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		|  19-07-2012, 12:34 | #151 |  
	| Mukkista doc 
				 
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			Credo che la moto più migliore di tutte non ci sia.Io sono contento di quella che ho appena comprato, per ora: r1200 rt my 2010.
 Fino ad ora ho percorso 3000 km, su un totale di 13000.
 Ho scoperto che consuma olio e nun me pias, ma sperem di essere in grado di gestire la cosa.
 Ho bruciato un'anabagliante.
 Mi piace guidarla; la precedente F800S, seppur molto meno blasonata, non ha mai avuto bisogno di nulla, ma non mi piaceva guidarla.
 
 Se in futuro accadranno fatti particolari, non avrò problemi a cambiare idea.
 "La coerenza - intesa come rigidità estrema - è la morte dell'intelletto" O. Wilde
 
 Buona strada sicura a tutti voi
 
				__________________11C
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		|  19-07-2012, 12:35 | #152 |  
	| Mukkista doc 
				 
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					Originariamente inviata da Paolotog  .......
 2) come precisione nella guida veloce non sono il max: le sospensioni non ti fanno sentire l'avantreno e la scarsa rigidità viene a galla
 
 inteso le bmw hanno altri pregi per questo l'ho comprata ..
 |  ...questa è veramente bella... mah!   
semmai un po meno reattive... e mi sta bene ma non precise sul veloce... 
ma d'altra parte con RT non ci faccio i GP   
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 -ROBERTO (robertag) BMW  R1200RT Lc 2017 -
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		|  19-07-2012, 19:53 | #153 |  
	| Mukkista 
				 
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					Originariamente inviata da Fabry65_RT  La mia esperienza con l'RT è ancora troppo acerba (20000km) per parlare di affidabilità, ma ne ho invece per quanto riguarda la mia Jap VFR800.Chi l'ha avuta sa che l'unico punto debole è rappresentato dal regolatore di tensione, per il resto la mia è a quota 70000, un paio di amici hanno passato i 150000 e uno è addirittura oltre i 230000.
 Parliamo di un 800 con gli stessi cavalli della Rt1200 e con una ciclistica notevole.........purtroppo hanno poi fatto prima la Vtec, togliendo delle soluzioni sopraffine come la distribuzione comandata da cascata di ingranaggi, e poi quel flop della 1200.
 Av salut!
 |  come non quotarti. ma ti accuseranno di essere retrò e ti diranno che il vfr vtech ha venduto + del tuo ...
		 
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		|  19-07-2012, 20:05 | #154 |  
	| Mukkista 
				 
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					Originariamente inviata da robertag  ...questa è veramente bella... mah!   
semmai un po meno reattive... e mi sta bene ma non precise sul veloce... 
ma d'altra parte con RT non ci faccio i GP  |  la reattività ?   
le sospensioni tradizionali permettono di sentire molto meglio l'anteriore specialmente in ingresso di curva ( peraltro quando serve ). 
le sospensioni bmw sono perfette per il turismo perchè evitano i trasferimenti di carico ma si è seduti sul posteriore e l'anteriore non si sente molto bene. 
prova una moto in cui si sente e poi ti accorgi. 
poi dipende da come si usa la moto ...  
ciao
		 
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		|  19-07-2012, 20:14 | #155 |  
	| Mukkista 
				 
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					Originariamente inviata da squalo  1) ni. E' vero che c'è il motore portante, ma è anche vero che il telaio c'è. Anzi ce ne sono 2
 2) Secondo me non ti sei ancora abituato alla geometria particolare delle sospensioni bmw. Perché tutto si può dire, ma non che non siano rigide e rigorose in ogni situazione. In alternativa c'è qualcosa che non va nelle gomme (pressione o usura)
 |  1) sono " telai " per modo di dire il telaio che senti alla guida e che determina la guidabilità della moto nelle boxer è il motore portante .. basta guardare la moto.. tanto è vero che se messo alla frusta mostra i suoi limiti di scarsa rigidità cosa che danno i telai in doppia trave in alluminio ..
 
2) la risposta è nel mio post precedente. 
se hai mai guidato una sportiva con sospensioni tradizionali sai di cosa parlo 
tanto è vero che la bmw 1000 rr la fanno non con il telelever e il paralever    sennò alla prima curva ....    per dire ....
 
detto questo a me stanno bene perchè hanno altri pregi sia il " telaio " che le sospensioni ma se vuoi fare guida " cattiva " bhe lasciano a desiderare ...
 
ciao    
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		|  19-07-2012, 20:29 | #156 |  
	| Mukkista doc 
				 
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		|  19-07-2012, 20:40 | #157 |  
	| posso doc 
				 
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					Originariamente inviata da Paolotog  .....tanto è vero che la bmw 1000 rr la fanno non con il telelever e il paralever ......
 |  mica ho mai detto che sono la soluzione migliore per la pista; Si parla di moto stradali che vanno su strada: guida una CBF e poi dimmi se le sospensioni sono più rigide.   
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		|  19-07-2012, 21:10 | #158 |  
	| Mukkista 
				 
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					Originariamente inviata da squalo  mica ho mai detto che sono la soluzione migliore per la pista; Si parla di moto stradali che vanno su strada: guida una CBF e poi dimmi se le sospensioni sono più rigide.  |  bhe parlo di sospensioni tradizionali " decenti " ..  la cbf ha sospensioni diciamo un pò economiche ...
		 
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		|  19-07-2012, 21:30 | #159 |  
	| Mukkista doc 
				 
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			L'unica moto che ha sospe "decenti"e ducati.Tutte le altre fuffa..compreso honda e bmw.
 
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		|  19-07-2012, 21:48 | #160 |  
	| posso doc 
				 
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			Anche ktm, dicono. Rimane il fatto che su strada la soluzione bmw è nettamente vincente.
		 
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		|  19-07-2012, 23:19 | #161 |  
	| Mukkista doc 
				 
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					Originariamente inviata da zangi  L'unica moto che ha sospe "decenti"e ducati.Tutte le altre fuffa..compreso honda e bmw.
 |  ma si parla di ammo o di (geometria) delle sospensioni... 
... ripeto: se non sono precise, spece sul veloce, telelever e paralever allora io non ho capito nulla...   
P,S. una iper o due le ho guidate anch'io anche se ho i capelli bianchi   ed ho iniziato con l'off...  
ciao.   
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 -ROBERTO (robertag) BMW  R1200RT Lc 2017 -
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		|  20-07-2012, 00:10 | #162 |  
	| Mukkista doc 
				 
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			Mah...Credo che il nostro amico...non sia ancora perfettamente in sintonia con il telelever.
 Concordo con voi,in strada il sistema e`ottimale.
 
				__________________Singano del T.N.T. group
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		|  20-07-2012, 00:29 | #163 |  
	| Mukkista in erba 
				 
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				      | 
 
			
			... Io, per anni, ho guidato delle sportive jap, ma a onor del vero, sia forcella che ammortizzatore, dopo 6 mesi erano da rifare! Per non parlare della mia penultima moto che, in 50000 km ho cambiato l'olio della forcella ben 4 volte!  una volta le molle.
 Quando sono passato all'RT ( con ESA ) io la ruota anteriore la sento incollata bene alla strada e, chi dice che "il telever non trasmette cosa sta facendo la ruota anteriore", a mio parere, aveva alzato un po' il gomito quando ha provato l'RT!
 
 Inoltre vorrei farvi notare che gli ammortizzatori BMW sono Showa e le molle sono WP... sono nella media.
 
				__________________BMW R 1200 RT 2011
 
 KAWA GPZ 600 R HONDA VFR 750 KAWA ZX-9R '94 KAWA ZX-9R '99 HONDA VARADERO 1000
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		|  20-07-2012, 00:40 | #164 |  
	| Mukkista logorroico! 
				 
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			l'arma vincente delle bmw è che sono moto facili che trasmettono immediatamente sicurezza. In particolare quelle con il manubrio alto.Anche un quasi neofita è in grado di ottenere buoni risultati e sentirsi a suo agio.
 Affidabilità ? con le ultime tre , tre carri attrezzi. Spero fortemente che la RT rompa questa tradizione. Al momento niente da segnalare
 
				__________________KTM 790 Duke '21, KTM 390 Duke '18, BMW R75/6 '75, BSA A65T '70
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		|  20-07-2012, 13:14 | #165 |  
	| Mukkista doc 
				 
				Registrato dal: 29 Apr 2010 ubicazione: a Topa Rugagna (Lambrusco Sciair) 
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			"l'arma vincente delle bmw è che sono moto facili che trasmettono immediatamente sicurezza. In particolare quelle con il manubrio alto.Anche un quasi neofita è in grado di ottenere buoni risultati e sentirsi a suo agio."
 
 verissimo... hai colto nel segno.
 
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 -ROBERTO (robertag) BMW  R1200RT Lc 2017 -
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		|  20-07-2012, 21:04 | #166 |  
	| Mukkista doc 
				 
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					Originariamente inviata da Paolotog  la reattività ?   
le sospensioni tradizionali permettono di sentire molto meglio l'anteriore specialmente in ingresso di curva ( peraltro quando serve ). 
le sospensioni bmw sono perfette per il turismo perchè evitano i trasferimenti di carico ma si è seduti sul posteriore e l'anteriore non si sente molto bene. 
prova una moto in cui si sente e poi ti accorgi. 
poi dipende da come si usa la moto ...  
ciao |  rispetto la tua opinione ma difficilmente troverai una condivisione. 
Ma allora spiegami perche'i GS vanno tranquillamente in montagna con moto supersportive dandole anche paga?lascio stare la RT che la giudichiamo una turistica pura anche se in fine non lo è,ma Iil GS perche'piega come un dannato?non pensi che avere un'avantreno granitico sia anche appagante in curva?il telelever fa'lavorare la forcella"accompagnandola"ed evitandole gravanti di peso,basta solo abituarsi,stai pur certo che è meglio avere meno sensibilita'che avere le forche che affondano scombinando la reattivita'della moto. 
La RR1000 nn ha il sistemna classico bmw anche per una questione di pesi,ma il sistema è validissimo e convincente. 
Le forcelle delle moto supersortive al 90%sono regolabili,ma difficilmente trovi una moto japp che ne abbia appaganti,quasi sempre sono da o rinforzare(vedi spessori o olii piu'duri)oppure da cambiare direttamente le molle perche'affondano,quasi sempre e non è il massimo su un tornate non ti dico poi se hai bisogno di una frenata con pinzata anteriore dove si scompone tutta la moto,qui la RT invece da'il suo massimo,si scomponendosi ma mai facendoti uscire dalla corda della curva.
		 
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		|  20-07-2012, 22:36 | #167 |  
	| Mukkista doc 
				 
				Registrato dal: 29 Apr 2010 ubicazione: a Topa Rugagna (Lambrusco Sciair) 
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			bravoEnzino !.. senza contare poi che in frenata il telelaver non crea mai problemi di affondamento; la mucca, anche aiutata (pur marginalmente) dalla frenata integrale, si schiaccia al suolo sia di avantreno che di retrotreno... e direi che non è poco se si capise di motur  
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 -ROBERTO (robertag) BMW  R1200RT Lc 2017 -
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		|  25-07-2012, 20:08 | #168 |  
	| Mukkista 
				 
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					Originariamente inviata da zangi  L'unica moto che ha sospe "decenti"e ducati.Tutte le altre fuffa..compreso honda e bmw.
 |  stavo parlando di " architettura " delle sospensioni non della loro qualità in senso generale. sostanzialmente sosp tradiz contro telelever ..
		 
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		|  25-07-2012, 20:20 | #169 |  
	| Mukkista 
				 
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			giusto per chiarire: 
il telelever mi piace e per una guida su strada anche sportiva ma sopratutto se turistica vada ottimamente ed è un ottimo compromesso. 
il mio discorso era sui diversi comportamenti non sulla qualità. 
non so che moto avevate ma da quanto dite presumo fossero sosp di livello bassino: affondare in curva molle da cambiare etc etc  
il mio economico cbr600f ( showa complet regolabili ) dopo 35 mila  le aveva ancora perfette e reggevano.
 
"Ma allora spiegami perche'i GS vanno tranquillamente in montagna con moto supersportive dandole anche paga?"
 
darle la paga mi sembra esagerato ..  
però le supersportive non rendono nel misto " lento " lo so bene x esperienza ..però nel misto veloce  da montagna ( tipo monte bondone )  scusa ma sempre per esperienza dubito che i gs o r o rt possano sperare di stargli dietro. 
perchè in curve veloci il limite del telaio bmw viene a galla subito idem per le sospensioni e per il cardano troppo secco nelle scalate e ovviamente per i manubri.
 
non prendetela male anche perchè sono della stessa famiglia ...
 
ah non apro il discorso che la r nel misto è meglio del gs senno' apriti cielo .....
  
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				 Ultima modifica di Paolotog;  25-07-2012 a 20:43
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		|  25-07-2012, 20:46 | #170 |  
	| Mukkista 
				 
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			ps il limite del telelever non è nel dritto    è nell ingresso di curva  ... e dire che il gs tiene la corda .... che dire anch io sono contento della mia ma allora se provate una sportiva ... altro che corda   
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		|  25-07-2012, 20:54 | #171 |  
	| Mukkista logorroico! 
				 
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			in moto sono una bestia, lo so. A malapena distinguo la ruota anteriore da quella posteriore e solo perchè sono in posti diversi.La soluzione telelever / paralever annulla le affondate in frenata e accellerazione, ottima soluzione per moto votate al turismo. Tra tutti gli schemi eterodossi è l'unico che ha resistito per quasi trent'anni. Ormai è un classico della tecnica motociclistica.
 Sicuramente esiste di meglio ma funziona egregiamente per lo scopo
 
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		|  25-07-2012, 21:09 | #172 |  
	| Mukkista doc 
				 
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					Originariamente inviata da Paolotog  ps il limite del telelever non è nel dritto    è nell ingresso di curva  ... e dire che il gs tiene la corda .... che dire anch io sono contento della mia ma allora se provate una sportiva ... altro che corda   |  Ti posso dare un comsiglio da saccentone..... 
Non conosci ancora perfettamente la tua moto,prova un telelever dotato di ottimi mono.vedrai se la tiene la corda... 
Son d'accordo con te sulle ipersport,ma in strada difficilmente si riesce ad usarle alla loro potenzialita`
		 
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		|  25-07-2012, 21:19 | #173 |  
	| Mukkista 
				 
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					Originariamente inviata da Enzofi  in moto sono una bestia, lo so. A malapena distinguo la ruota anteriore da quella posteriore e solo perchè sono in posti diversi.La soluzione telelever / paralever annulla le affondate in frenata e accellerazione, ottima soluzione per moto votate al turismo. Tra tutti gli schemi eterodossi è l'unico che ha resistito per quasi trent'anni. Ormai è un classico della tecnica motociclistica.
 Sicuramente esiste di meglio ma funziona egregiamente per lo scopo
 |  se alludi non voglio fare il saccente semplicemente esprimo le mie opinioni mi pare garbatamente. 
bhe le forcelle tradizionali funzionano imho egregiamente da altrettanto tempo. 
l'unica alternativa con caratteristiche diverse sono telelever vero. 
...non ho detto peggiori ho detto diverse ...  
per il turismo telelever stravince 
per la guida allegra do un pari 
per la guida cattiva trad stravincono
 
imho    
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				 Ultima modifica di Paolotog;  25-07-2012 a 21:31
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		|  25-07-2012, 21:25 | #174 |  
	| Mukkista 
				 
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					Originariamente inviata da zangi  Ti posso dare un comsiglio da saccentone.....Non conosci ancora perfettamente la tua moto,prova un telelever dotato di ottimi mono.vedrai se la tiene la corda...
 Son d'accordo con te sulle ipersport,ma in strada difficilmente si riesce ad usarle alla loro potenzialita`
 |  ok su strada non si sfruttano le iper pienamente d'accordo anzi ti dirò che io non sfrutto nemmeno tutto il motore della mia ma al max il 60 %. 
per sfruttarlo tutto bisognerebbe girare dai 5 mila giri in su dove dà la botta e escono coppia e cavalli cosa per le mie capacità molto difficile ( oltre che per una sana prudenza ). 
ma rimane per me il fatto che il telelever per una guida cattiva non vale una buona sosp tradizionale. 
non sono un ingegnere ma vi chiedo com'è che nelle gare di velocità le sosp sono tradizionali    
detto questo ripeto non travisate io son contento della mia moto ... telelever compreso ... se poi qualcuno si offende perchè gli ho tolto delle certezze ( telaio del boxer, telelever, cardano ) mi spiace..
 
ciao a tutti
   
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				 Ultima modifica di Paolotog;  25-07-2012 a 21:30
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		|  25-07-2012, 21:49 | #175 |  
	| Mukkista doc 
				 
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			ma vedi che a noi(almeno a me')non hai tolto assolutamente niente,e non vorrei essere ripetitivo,ma tu la tua moto e parlo della bmw e non del cancello, non la conosci o non la sfrutti bene e comunque non è importante che tu affermi cio'che noi sappiamo per certo della nostra moto.Ho guidato supersportive sino a 6 anni fa',ne ho 50 di anni e ti posso assicurare che se oggi dovessi tornare indietro e guidare una moto spalmato sul serbatoio sino a 297 km/h e avere i seminanubri in mano che andavano a destra e sinistra tra l'ammortizzatore di sterzo che galleggiava mi cagherei nei pantaloni,allora ci andavo perche'non conoscevo cosa significava andare a 227 km/h con tre borse dietro,il parabrezza tutto alto e vedere la moto che va'dritta come un treno senza esitazione.
 
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