[R 1200 GS 2004-2009] Gioco valvole: Spessimetro, Registro, Valvola

[emmeuno]

Buongiorno a tutti,
ieri mi sono cimentato per la prima volta in un'operazione che non ho mai fatto.
Dopo aver letto e visto video ho detto..."ma dai, sembra facile, lo faccio..!"
Mi sono trovato davanti a un problema inaspettato però.

Cilindro SX, regolo castelletti e ok. Passo alla registrazione del gioco delle valvole, ma quello che mi blocca è il fatto che non c'è gap tra il bilanciere e le valvole.
Come spero si possa vedere qui in foto, non ho "posto" per infilare lo spessimetro.



Qui (foto presa da r1200gs.info/howto/valve-adj . html) si vede come va posizionato lo spessimetro tra il registro e la valvola, cosa che non riesco a fare io.



Ho paura adesso di accendere la moto perchè credo di aver un po' spostato il registro.
Tra l'altro ho notato che, il movimento di "lasciare cadere la chiave a brugola" per fare si che il registro vada in appoggio sullo spessimetro, mi è impossibile perchè non ha questa libertà di movimento, ma per avvitare/svitare devo fare leggermente forza.

Magari mi sto impressionando io, o c'è qualcosa di semplicissimo che comunque non sono riuscito a carpire

Come la risolvo adesso???


Grazie ragazzi.

LAMP LAMP.

[Welcome]

Verifica di essere al punto morto superiore corretto. Ruota l'albero motore di 360 gradi e riprova.

Se ancora non entra sei tu che non infili lo spessimetro correttamente, come dico sempre: metti gli occhiali, luce in abbondanza e naso a 5 centrimetri dal bilanciere e vedrai che entra.

[alpi82]

beh sicuramente hai sbagliato cilindro,controlla effettivamente se sei al pms con quel cilindro

[emmeuno]

Ciao ragazzi, e grazie per le prontissime repliche.

Per evitare di confondermi, perdermi pezzi, e lasciare aperta una parte del motore mentre lavoro sull'altra, ho cominciato il lavoro smontando soltanto il coperchio del cilindo sinistro. L'altro è chiuso.

Per trovare il PMS ho proceduto come descritto nel video di Jiango 70 (youtube).
Quindi ho smontato la candela, infilato con delictezza un giravite lungo nel cilindro andando a toccare la testa del pistone, messo in 6ta e girato la ruota fino a che non ho raggiunto col giravite il punto più alto che potessi ottenere.

Il quel momento mi sa che le valvole di aspirazione erano !salite! completamente se non erro...mi hanno dato questa sensazione dal movimento che hanno fatto man mano che giravo la ruota.

Spero siano utili questi dettagli....

[daniele52]

ma con la regolazione dei castelletti hai anche ermetizzato i cilindri?in questo caso la regolazione del gioco valvole è variata notevolmente,da qui il problema che hai riscontrato,dovuto al puntamento delle valvole.

[emmeuno]

@guidopiano:
ok, proverò un po' a vedere di "giocarmela" con i 2 coperchi aperti come mi hai descritto.
Credo di farlo nel primo pomeriggio, al momento sono a lavoro (anzi scusate se non rispondo in maniera immediata)

@daniele52
ciao daniele, scusa la mia ignoranza, ma cosa intendi per "ermetizzare" i cilindri...?
quello che ti posso dire è che ho fatto queste cose in quest'ordine:
- tolto coperchio
- tolto candela
- svitato dado da 15 e viti torx 40
- posizionato spessimetri sotto ai castelletti e messo in tiro leggermente le viti
- "picchiettato" per andare a "chiudere a pacchetto" gli spessimetri
- serrato le 3 viti e il dado
- verificato i gap

ragazzi grazie per le info che mi state dando, sono tutte preziosissime.

[alpi82]

durante una fase completa (cioè un ciclo) il pistone sale 2 vole al pms una per spingere fuori i gas di scarico e l'altra per lo scoppio.
quindi fai attenzione,quando su un cilindro le valvole si bilanciano sull'altro sono in fase di scoppio cioè chiuse

[daniele52]

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Coppie di serraggio 0307 - R 1200 GS

11 - Motore
Valore
Valido/a


11 11 - Blocco motore


Respingente di protezione motore su basamento

Respingente di protezione motore su basamento, M6
8 Nm



Protezione motore su motore

Protezione motore su motore, lato anteriore destro, M6 x 10, con rondella allentata
8 Nm


Silentblock su motore, M8
19 Nm


Protezione motore su motore, lato posteriore sinistro/destro, Dado esagonale M8
19 Nm


Protezione motore su motore, lato anteriore sinistro, M8 x 16
19 Nm



Vite di scarico olio

Vite di scarico olio, M16 x 1,5
Coppia di preserraggio, 23 Nm


Serraggio finale, 32 Nm


Carter motore

Carter motore, M6 x 35
8 Nm


Carter motore, M6 x 50
8 Nm


Carter motore, M6 x 25
8 Nm


Carter motore, M8 x 60, Avvitato con anello di tenuta A8 x 13 Al
19 Nm


Carter motore, M8 x 35
19 Nm


Carter motore, M10 x 110/130
Coppia di preserraggio, 25 Nm


Serraggio finale, 90 °


Cilindro su basamento

destra, M8 x 55
19 Nm


a sinistra, M8 x 30
19 Nm


sinistra/destra, M6 x 35
8 Nm



11 12 - Testata cilindri con coperchio


Coperchio testata cilindri sulla testata cilindri

Coperchio testata cilindri sulla testata cilindri, avvitare procedendo a croce
10 Nm



Testata cilindri su cilindro

Dado avvitamento tirante, M10, avvitare procedendo a croce
Filettatura vite leggermente oliata


Coppia di preserraggio, 20 Nm

Coppia di preserraggio, 90 °

Serraggio finale, 90 °

Vite, M10 x 85
40 Nm


Vite, M6 x 30
9 Nm



Riserraggio della testata cilindri

Dado avvitamento tirante, M10, Svitare e riavvitare un dado procedendo a croce
Coppia di preserraggio, 20 Nm


Serraggio finale, 180 °

Vite, M10 x 85, Svitare la vite e riavvitarla
40 Nm



Tappo a vite di riempimento olio

Tappo a vite di riempimento olio, M34 x 1,5
8 Nm



11 14 - Coperchio della scatola


Copertura cinghia su motore

Copertura cinghia su motore, Vite a testa bombata M5 x 14
5 Nm



Coperchio carter della distribuzione su basamento

Coperchio carter della distribuzione su basamento, M6
8 Nm



Cappello di cuscinetto dell'albero secondario anteriore sul coperchio carter della distribuzione

Cappello di cuscinetto dell'albero secondario anteriore sul coperchio carter della distribuzione, M6 x 20
8 Nm



Copertura cinghia su alternatore trifase

Copertura cinghia su alternatore trifase, M5 x 16
5 Nm



Copertura frizione su motore

Copertura frizione su motore, M6 x 16
8 Nm



11 15 - Sfiato del carter


Bocchettone di sfiato su testata cilindri

Bocchettone di sfiato su testata cilindri, M6 x 16
8 Nm



11 21 - Albero motore con cuscinetti


Puleggia cinghia su albero motore

Puleggia cinghia su albero motore, M22 x 1,5
140 Nm



11 24 - Biella con cuscinetti


Viti cuscinetti bielle

Viti cuscinetti bielle, M10 x 1,25, Sostituire la vite
Filettatura e appoggio testa leggermente oliate


Coppia di preserraggio, 5 Nm

Coppia di preserraggio, 20 Nm

Serraggio finale, 90 °


11 27 - Albero controrotante


Contrappeso su albero a manovella contrappesato

Vite con gambo scaricato, M8 x 70, Sostituire la vite
Coppia di preserraggio, 10 Nm


Serraggio finale, 90 °


Ruota dentata su albero a manovella contrappesato

Ruota dentata su albero a manovella contrappesato, M8 x 50
19 Nm



11 31 - Albero a camme


Ruota catena sull'albero secondario

Ruota catena sull'albero secondario, M5 x 16, Sostituire le viti
8 Nm



Ingranaggio albero a camme su albero a camme

Ingranaggio albero a camme su albero a camme, M10 x 1.25 x 25
65 Nm



Ruota catena su albero motore

Ruota catena su albero motore, M6 x 16
8 Nm



Carter per tendicatena su basamento

Carter per tendicatena su basamento, M6 x 25
8 Nm



Tendicatena su cilindro

a sinistra, M18 x 1.5
32 Nm


a destra, M18 x 1.5
32 Nm



Vite cuscinetto del pattino catena di distribuzione, basamento cilindri

Vite cuscinetto del pattino catena di distribuzione, basamento cilindri, M10, montato con rondella di tenuta A12x15.5-AL
18 Nm



Vite cuscinetto del pattino catena di distribuzione basamento

Vite cuscinetto del pattino catena di distribuzione basamento, M10
18 Nm



11 33 - Bilanciere/rullo di punteria con supporto


Controdado vite di regolazione valvole

Controdado vite di regolazione valvole, M6 x 0,5
8 Nm



Supporto distribuzione, cuscinetti albero a camme, ponte cuscinetti lato sinistro/destro

Supporto distribuzione, cuscinetti albero a camme, ponte cuscinetti lato sinistro/destro, M8 x 30
19 Nm


Supporto distribuzione, cuscinetti albero a camme, ponte cuscinetti lato sinistro/destro, M8 x 40
18 Nm


Supporto distribuzione, cuscinetti albero a camme, ponte cuscinetti lato sinistro/destro, M8 x 65
15 Nm



Supporto distribuzione su testata cilindri lato sinistro/destro

Supporto distribuzione su testata cilindri lato sinistro/destro, M6 x30
8 Nm


Supporto distribuzione su testata cilindri lato sinistro/destro, M6 x 60
8 Nm



11 40 - Alimentazione olio


Tubazione olio di raffreddamento (all'interno del motore) su basamento destro

Vite cava, M14 x 4,5
25 Nm



Tubazione olio di raffreddamento (all'interno del motore) su basamento sinistro

Tubazione olio di raffreddamento (all'interno del motore) su basamento sinistro, M6 x 16
8 Nm



11 41 - Pompa olio con filtro e azionamento


Pompa dell'olio su basamento

Utilizzare le viti solo una volta, M6 x 40
Coppia di preserraggio, 4 Nm


Serraggio finale, 90 °

Utilizzare le viti solo una volta, M6 x 45
Coppia di preserraggio, 4 Nm


Serraggio finale, 90 °


Bocchetta d'aspirazione olio nel basamento destro

Bocchetta d'aspirazione olio nel basamento destro, M6 x 25
8 Nm



Valvola di sovrapressione nel basamento, lato destro

Tappo a vite, M20 x 1,5
42 Nm



11 42 - Filtro oli e tubazioni


Filtro olio

Filtro olio, Anello di tenuta umettato con olio motore
11 Nm



11 61 - Collettore di aspirazione


Bocchettone di aspirazione su testata cilindri sinistra/destra

Bocchettone di aspirazione su testata cilindri sinistra/destra, M6 x 20
8 Nm



un pò di dati sulle coppie e procedure di serraggio,dove trovi i dati relativi all'ermetizzazione dei cilindri dopo la registrazione dei castelletti,per ultimo passi al gioco valvole.

[emmeuno]

Originariamente inviata da alpi82

durante una fase completa (cioè un ciclo) il pistone sale 2 vole al pms una per spingere fuori i gas di scarico e l'altra per lo scoppio.
quindi fai attenzione,quando su un cilindro le valvole si bilanciano sull'altro sono in fase di scoppio cioè chiuse

....scusa la franchezza.....ma mi sa che ho fatto una min***ata......

effettivamente quando le valvole "salgono" diciamo insieme al pistone, si "aprono", e quello è il pms che NON mi serve per registrare le valvole
quando le valvole scendono si vanno a chiudere....
ed io effettivamente ho portato le valvole ad aprirsi e non a chiudersi....quindi il punto che avevo trovato era si il pms, ma non quello giusto.....
nel senso, devo far fare un giro di 180° al motore......quindi far scendere e risalite il pistone di nuovo per beccare il pms che mi serve......giusto......???



grazie ancora per le risposte ragazzi

[emmeuno]

Originariamente inviata da daniele52

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Coppie di serraggio 0307 - R 1200 GS

11 - Motore
Valore
Valido/a

.
.
.
.
.
.
.
.
Bocchettone di aspirazione su testata cilindri sinistra/destra

Bocchettone di aspirazione su testata cilindri sinistra/destra, M6 x 20
8 Nm



un pò di dati sulle coppie e procedure di serraggio,dove trovi i dati relativi all'ermetizzazione dei cilindri dopo la registrazione dei castelletti,per ultimo passi al gioco valvole.

Grazie mille per i dati, ho un pdf con tutte le coppie di serraggio necessarie.....ottimo davvero.....e grazie mille anche a te per avermi rinfrescato la memoria

[alpi82]

Originariamente inviata da emmeuno

....scusa la franchezza.....ma mi sa che ho fatto una min***ata......

effettivamente quando le valvole "salgono" diciamo insieme al pistone, si "aprono", e quello è il pms che NON mi serve per registrare le valvole
quando le valvole scendono si vanno a chiudere....
ed io effettivamente ho portato le valvole ad aprirsi e non a chiudersi....quindi il punto che avevo trovato era si il pms, ma non quello giusto.....
nel senso, devo far fare un giro di 180° al motore......quindi far scendere e risalite il pistone di nuovo per beccare il pms che mi serve......giusto......???



grazie ancora per le risposte ragazzi

giusto proprio così

[SISCO]

Te ne accorgi anche dal fatto che il gioco lo senti sia su quelle di scarico che su quelle di aspirazione, cioè sono tutte belle chiuse quello è il PMS.

[Welcome]

360 gradi, non 180

[guidopiano]

ammazza dei super esperti che ci sono .... esperti di teoria

peccato che il fai da te si faccia con la pratica e poche nozioni basilari

capisco perchè parecchi che si avvicinano al fai da te ...poi si incasinano

stanno a leggere troppe minchiate

vabbè va

cancello le mie repliche .... non posso competere

[romargi]

Originariamente inviata da guidopiano

ammazza dei super esperti che ci sono .... esperti di teoria .... peccato che il fai da te si faccia con la pratica e poche nozioni basilari
...cancello le mie repliche .... non posso competere

Fabrizio, leggo solo ora questo interessante post. (e mi sono perso le tue risposte)
Non mi sembra ci siano polemiche ma manca il tuo prezioso contributo!
Perchè non spieghi nel dettaglio le poche nozioni basilari che servono?

A me piacerebbe molto essere in grado di regolarmi le valvole da solo ma non ci ho mai neppure provato... forza, attendiamo la tua replica!

[emmeuno]

@ Welcome
Vero....360 eheh....!!!

@ guidopiano, @ sisco e @ alpi82
ho proceduto col consiglio di guidopiano che ho trovato davvero molto utile....
pms sbagliato a SX, mi sono regolato le valvole a DX (dopo aver effettivamente notato che i bilancieri erano "lenti").
Thanks guidopiano.....!


Ragazzi grazie mille a tutti per le info e per i consigli (causa fidanzata ho potuto regolare solo un cilindro -_-", domani metto mano all'altro, ma a questo punto non credo ci siano grosse difficoltà da dover superare)

Thanks.......!!!

[ankorags]

trovare il PMS con il cacciavite come fa jiango70 che conosco e stimo per la sue capacità, non è cosi scontato come sembra.
io mi affido solo alle tacche di riferimento sulla catena di distribuzione e faccio la verifica con il tampone nella fessura che c'è dietro il cilindro dx.

[SISCO]

Originariamente inviata da guidopiano

ammazza dei super esperti che ci sono .....
troppe minchiate .....

vabbè va

Scusa ???
È questo lo spirito giusto in questo forum?
Deve essermi sfuggito qualcosa..





S
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[emmeuno]

Originariamente inviata da ankorags

trovare il PMS con il cacciavite come fa jiango70 che conosco e stimo per la sue capacità, non è cosi scontato come sembra.
io mi affido solo alle tacche di riferimento sulla catena di distribuzione e faccio la verifica con il tampone nella fessura che c'è dietro il cilindro dx.

Buongiorno ankorags......scusa, verifica con il tampone nella fessura che c'è dietro il cilindro dx.....?
Mi spieghi please.....?
Le tacche sulla catena ok, ma questo non ho capito cosa sia eheh
Sorry per l'incompetenza

[aspes]

Originariamente inviata da Welcome

360 gradi, non 180

infatti, un ciclo si fa in 2 giri ovvero 720 gradi, lui aveva beccato il pms in fase di incrocio valvole.

[Bassman]

Raga, scusate la franchezza...
Regolare le valvole, concettualmente, non è difficile, ma ci vuole un po' di pratica.
Se si hanno dubbi su come determinare il PMS o addirittura su quale cilindro lavorare, è meglio farselo spiegare da persona competente, possibilmente mentre sta facendo il lavoro. Una valvola con gioco troppo abbondante fa rumore e peggiora il rendimento, ma una valvola puntata (ovvero che non chiude completamente quando dovrebbe) SI BRUCIA, con quello che ne consegue...

[ankorags]

Originariamente inviata da emmeuno

...verifica con il tampone nella fessura che c'è dietro il cilindro dx.....?
Mi spieghi please.....?

leggi la vaq n° 125.....
http://vaqdellelica.altervista.org/

[nio974]

Io certe cose neanche le penso!!!

[emmeuno]

Ciao a tuii ragazzi. Giusto per informarvi sull'esito del mio primo intervento "invasivo " su un boxer

Pare sia andato tutto bene....e la moto è decisamente meno rumorosa. Sembra anche un pò più regolare come erogazione (ma mi chiedo....anzi, vi chiedo, se la regolazione valvole incida in maniera evidenta sull'erogazione...)

Solo che ho un paio di domanda ancora........

E' normale sentire ancora tintinnare il boxer anche dopo aver messo le valvole a registro........?

Accostando l'orecchio al lato SX del motore sento un tintinnio abbastanza pronunciato.....ma il fatto è che mi sembra che arriva dal corpo farfallato più che dalla testa cilindro. E' possibile......? C'entra qualcosa il fatto che non ho sincronizzato i corpi farfallati dopo la registrazione delle valvole.......?

Sinceramente credo che all'ultimo tagliando (270€ per i 40k km, fatto presso la bmw a capua....motoshop2000.....dove credo di essere stato trattato in maniera davvero poco professionale e con serietà e disponibilità pari quasi a zero.....) i corpi farfallati non siano stati minimamente toccati. Eppure è un lavoro che da manuale era da fare.

[emmeuno]

Originariamente inviata da ankorags

leggi la vaq n° 125.....
http://vaqdellelica.altervista.org/

Ankorags grazie mille, questa sezione è stupenda e me l'ero persa.....!!!