Moto Guzzi Stelvio 2023

[dpelago]

Originariamente inviata da aspes

Molto meglio metti la marcia, a motore spento, muovi la moto avanti e indietro a frizione tirata finche' non si sblocca. .

Aspes Tu sei un tecnico competente, ed un appassionato di meccanica.

L'utente medio, dista dal Tuo sapere quanto saturno dalla terra.

Siamo nel 2023. Figuriamoci se ogni volta che qualcuno avvia la moto, deve sobbarcarsi tutta questa procedura. Oltretutto, il salto in avanti, non è limitato al primo inserimento della marcia. Si ripete ad ogni innesto partendo dal folle.

Come giustamente fatto notare, è una questione di spingidisco, o di comando disegnato per essere facile all'azionamento.

Faccio notare - tuttavia - che nessuna delle moto che ho posseduto, aveva questo difetto. Neppure le Ducati , che hanno frizioni disegnate per amministrare potenze di 160 /170 CV. Il tutto unicamente al prezzo di un comando a manubrio leggermente più duro da azionare.

Per non parlare della Honda AT. Veramente la perfezione.

A mio parere, è un difetto imperdonabile.

Dpelago Honda AT 1100

[pasquakappa]

Mah !! La mia bmw Rt aria olio km130 mila talvolta quando metto la prima il clonk é udibile da tutto il vicinato come quando scalo le marce in talune situazioni. Anche là multistrada V4 ha un cambio rumoroso come pure quella cazz@ta mega galattica che è il quick shift . Imho imho

Ps sul 990 adventure é perfetta !!


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[aspes]

Originariamente inviata da dpelago

Aspes Tu sei un tecnico competente, ed un appassionato di meccanica.

L'utente medio, dista dal Tuo sapere quanto saturno dalla terra.

Dpelago Honda AT 1100

piu' che altro vado in moto da 50 anni e ho conosciuto quelle di un tempo.
C'era da chiedersi perche' una honda cbx 6 cilindri avesse la frizione quasi di burro mentre una contemporanea laverda 1000 la dovevi tirare a due mani. Eppure entrambe in bagno d'olio con comando a cavo.
Poi la laverda la fecero idraulica....ed era dura ugualmente!.
Viene da pensare che il materiale di attrito dei jap fosse migliore, in quanto richiedente un minor carico delle molle.
Pensa che col kawa mach3 mi slittava la frizione, la cambiai e slittava ugualmente. Allora comprai un kit di molle "maggiorate". Accidenti, non riuscivo piu' a tirare la leva, ci voleva hulk.
infine la soluzione....la casa diceva di usare nel cambio un olio 10w40 , ne misi uno da cambio 70/90 (tanto il motore del 2T e' lubrificato con la miscela) e sparito lo slittamento, pur con le molle originali.
L'incollamento della frizione era all'ordine del giorno a freddo e quanto suggerivo faceva parte del bagaglio di esperienza di tutti, anche con i cinquantini.
E' decisamente probabile che nella alchimia di scelta dischi-diametro- numero di dischi-rapporto del comando, qualcosa sia andato storto.
Sai cosa avrebbe scritto motocilsicmo per rimediare negli anni 70 a una frizione dura o che non stacca?
"gentile utente, possiamo suggerire come prova di rimuovere una coppia di dischi dalla sua frizione multidisco, sgravando le molle il comando sara' piu' morbido e i dischi si "scolleranno piu' facilmente. Chiaramente la frizione sara' piu' propensa a slittare sotto forte accelerazione, in tal caso potra' supplire sperimentalmente spessorando le molle".

Capisco che oggi tutto cio' possa apparire insopportabilmente macchinoso a chi e' abituato a girare la chiave e partire....era solo per dire come eravamo un tempo, non e' che io sia un guru, e' che facevamo di necessita' virtu', in tempi in cui sul manuale di officina del kawa mach 3 era scritto come eliminare le tracce di grippaggio scartavetrando i pistoni.... oggi ti dicono di andare dal conce per farti regolare lo specchietto.
Scusate la nostalgica divagazione.

[pasquakappa]

Come non quotarti aspes


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[fastfreddy]

Però @aspes , una volta non c'erano i metodi di progettazione e costruzione odierni e nemmeno l'esperienza maturata nel frattempo

Questo del v100 è un difetto veramente stupido imho, dovuto all'ormai solito modo di fare le cose al risparmio, tempo compreso

Sono problemi che potevi avere trent'anni fa, non oggi ...oggi mi aspetto difetti legati all'elettronica, non alle frizioni, alle forcelle o ai guidavalvole

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[aspes]

non posso che concordare concettualmente, sebbene esempi contrari ne abbiamo a palate, problemi meccanici gravi a prestigiose marche tedesche di auto per esempio. O disastrose cinghie in bagno d'olio...
la prime gs ad acqua avevano un cambio disastroso a sentir dire qui dentro..

[pasquakappa]

[QUOTE
la prime gs ad acqua avevano un cambio disastroso a sentir dire qui dentro..[/QUOTE]

Eppure allora facevano dei motori capolavoro tipo quelli del Kappa !


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[Rattlehead]

K75/100 cambi ottimi, confermo

[Michelesse]

Originariamente inviata da aspes

......
"gentile utente, possiamo suggerire come prova di rimuovere una coppia di dischi dalla sua frizione multidisco, sgravando le molle il comando sara' piu' morbido e i dischi si "scolleranno piu' facilmente. Chiaramente la frizione sara' piu' propensa a slittare sotto forte accelerazione, in tal caso potra' supplire sperimentalmente spessorando le molle".....

Veroooo... l' "utente" era mediamente capace di fare molte cose, ed una risposta come sopra era un ottimo suggerimento tecnico.

C' è da dire che meccanicamente erano più semplici i motori.

Io a 17 anni smontai in cantina il motore a uovo della mia nuova Motobi 125 Sport Special 3° Serie per cambiargli cilindro testa camme ed altro per farla diventare 250, che i motori da fuori erano uguali...

.

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Michelesse

C' è da dire che meccanicamente erano più semplici i motori.

Soprattutto non c'era la necessità di collegare un p.c. per effettuare i test del caso....
Verò è che se oggi la moto ti pianta in asso ed è l'elettronica con cavolo che ci torni a casa...

[Gilgamesh]

ma, mi chiedo, la botta che prende il cambio ogni volta che si ingrana la prima con conseguente balzo o fragoroso CLOCK, non gli fa un po' male??

Pure la catena non ringrazia immagino

[katana]

Quale catena?

Inviato seduto al bar

[GTO]

La catena di S. Antonio immagino...

Oppure voleva dire katana ?!

[Gilgamesh]

Si vabbeh. Al di la di Guzzi e BMW, la caratteristica di un bel clock all'inserimento della prima mi pare che non sia limitato a moto con il cardano.
Allora, lasciando perdere il discorso catena che a quanto pare risulta un po' indigesto, ma. al cambio, queste botte ovviamente non possono fare bene.

[Michelesse]

Ok che se non fa clonk è meglio, ma il cambio e la trasmissione sono progettate e dimensionate per picchi di coppia ben maggiori...

.

[Rattlehead]

Se non fa clonk non sei in qde

[TAG]

ho eliminato e risolto il clonk del mio KGT

accendendola sempre in prima

[GTO]

Adesso, avendo un cambio nuovo di pacca da 4000km sulla mia 1600GT e, devo dire, trovandolo vicino alla perfezione assoluta, anche io trovo spesso naturale metterla in moto con la prima inserita semplicemente perché prima, col cambio 2016 (durato 28000km), dava una discreta botta e mi abituai così.
Ora non lo fa ed è un letterale burro.
Ma non mi pesa metterla in moto con la 1ª dentro.
Piccole semplici abitudini a costo 0
Non è di sicuro uno stress

[pigipeo]

GTO, l'inserimento della prima non avviene solo quando l'accendi al mattino, ma ogni volta che ti fermi, un semaforo, una coda, qualunque cosa, io personalmente non sto mai con la frizione tirata magari per un minuto o due, quindi un po' clanck si accetta, il salto di 10 cm della Stelvio, decisamente no. E sono convinto che col passare dei Km, 10.000 alla volta, non faccia affatto bene alla meccanica.

[Franz64]

Originariamente inviata da aspes

sul manuale di officina del kawa mach 3 era scritto come eliminare le tracce di grippaggio scartavetrando i pistoni

ROTFL
CAPOTTATO 12 VOLTE
Cerea a W

[aspes]

io tutti sti clonk all'inserimento della prima non li ho mai avuti, ne' sul gs 2005, ne' sulla R 2011 , ne' sulla guzzi v7 del 2007 ne' sulla guzzi v7 850 del 2021.
COn la frizione a secco se tiri bene la frizione e aspetti mezzo secondo non fa il benche' minimo rumore normalmente. certo che se uno tira la frizione e praticamente in contemporanea preme il pedale....

[aspes]

Originariamente inviata da Franz64

ROTFL
CAPOTTATO 12 VOLTE
Cerea a W

assicuro che e' vero , ho ancora tutto il manuale in pdf...come quelli honda, sono una miniera di info. addirittura i manuali honda prevedevano una sezione iniziale molto corposa che poteva riguardare tutte le moto in genere. In rete si trova tutto...
se siete curiosi vi metto l'elenco delle "raccomandazioni" che diedi a chi compro' il mio kawa mach 3, vi fate due risate oggi che pensate all'infotainment...

[Zorba]

Originariamente inviata da dpelago

nessuna delle moto che ho posseduto, aveva questo difetto. Neppure le Ducati , che hanno frizioni disegnate per amministrare potenze di 160 /170 CV.

Il mio Fantic trial 50 cc dell'81 (6 CV) balzava volentieri in avanti

[rasù]

Bisognava scollare la frizione prima di avviare il motore... metti la primi, tiri la frizione, spingi avanti e indietro finché non si libera.
Avviare in folle e farla scollare mettendo la prima non faceva molto bene al cambio (che comunque era indistruttibile come tutta la moto)

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[Zorba]

All'epoca non lo sapevo... povero trialino!
Che goduria, però