Invasione cinese

[Roccabz]

RedBrik, per cortesia, comprati sta cacchio di moto cinese, così il forum si cheta.

[Brein secondo]

Una cosa è sicura,, non possiamo sperare che un regime abdichi spontaneamente.
Nè possiamo pretendere che culture molto lontane desiderino per forza allinearsi alla nostra che ha molti scheletri nell'armadio nascosti da una buona dose di ipocrisia.

Io sono spesso allineato a Brick, e altrettanto idealista pero' anche disilluso.
Il caffè, è raccolto da gente a piedi nudi pagata due dollari. Semplicemente non esiste il caffè etico. Adesso nei negozietti chic lo vendono ma poss dire con ragionevole certezza che anche molti idealisti quando vanno al bar non ci pensano proprio di chiedere se perfavore gliene fanno no etico al doppio del prezzo.
E cosi' via.

Quindi brick, quello che ti è stato fatto notare con metodi forse inopportuni, è che non sol o questi sono propositi veramente difficili da mantenere ma anche che già ora è veramente improbabile che si riesca ad essere del tutto coerenti. Non vuol dire che allora chissenefrega mandiamo tutto in merda, vuol dire che il vero salto lo si fà se si cambia davvero tutto il paradigma del nostro stile di vita.
Ci ha già pensato qualcuno 2000 anni fa poco prima di esere crocifisso ma è una dura realtà da mandare giu' che la giustizia nel mondo ci sarà quando rinunceremo ai nostri privilegi costruiti su secoli di colonialismo.
pure tu con la tua sensibilità ecologica e sociologica, hai n catramoni a petrolio in garage per puro diletto mentre se ti vedessero i bambini cinesi con la piu' economica delle tue moto coi loro occhi vedrebbero un arricchito ex colonialista italoteutonico.

[chuckbird]

Oltretutto... sempre per amor di conversazione... è che quasi sempre, il mercato considerato "giusto" è quello che:

1) Disegna qui (forse, spesso ce lo fa credere)
2) Produce lì, beneficiando dell'unfair play di certe realtà e quindi pagando un cazzo di manodopera
3) Rivende qui, alla faccia di tutti, ad un prezzo pari a quello che si avrebbe se le maestranze fossero quelle di Milano centro...

[Aspide]

Originariamente inviata da Poz

.... solo perchè uno l'ha fatto anni prima, ora questi si sentono legittimati anche loro, fregandosene delle conseguenze?
Mi pare limitativa come giustificazione, se la consideri tale.

Non fa una piega ed in parte condivisibile, nella misura in cui noi stessi occidentali che dominiamo l'industria mondiale, anzi l'economia industriale, abbiamo deciso che per loro, paesi in via di sviluppo, e la Cina a torto è ancora considerata tale, è necessario un arco temporale più lungo per la transizione, ovvero la decarbonizzazione.
La giustificazione gliel'abbiamo data noi, non l'hanno chiesta loro.
Poi se guardiamo l'aspetto democratico del fenomeno, ci sarebbe da discutere su quale sia la democrazia migliore, la nostra o quella dittatoriale popolare?

[Aspide]

Comunque io penso che oggi, 2021, il no-brand cinese, nel settore auto-motobilistico, è buono solo per l'OEM.
Dal punto di vista commerciale, in occidente, ancora è presto nonostante i buoni prodotti come i Voge-Loncin sopra richiamati.
Per sfondare devono per forza associarsi a standar collaudati e conosciuti come ha fatto Benelli ed ora Morini.

[wgian1956]

Originariamente inviata da chuckbird

Sì sì... dicevano così pure coloro che adesso comprano solo Hyundai e dicono a gran voce "ma guarda vanno benissimo..."

eccomi...è la terza che possiedo e la mia Tucson Hybrid non ha niente da invidiare a nessuna tedesca...

ah...cosi' non è cinese ma coreana

[chuckbird]

Bravo, le auto coreane di 30 anni fa te le ricordi?
Erano come le Great Wall o le DR

Auto vendibili, a basso prezzo, esclusivamente con la formula 7 anni di garanzia e chilometraggio illimitato...

[ChArmGo]

imho purtroppo ci asfalteranno.. che noi lo vogliamo o no..

un po ot ma domenica in autostrada a sud di milano ho visto una xpeng p7 con targa olandese.
linea "un po' strana" ma non sembrava per niente male.. e sto marchio io non sapevo neppure che esistesse (ho dovuto cercare su internet una volta a casa)..

[Rob-Roy]

Invece finiremo in guerra che lo vogliamo oppure no.

L'europa conta un cazzo....ma gli states non si faranno "asfaltare" di certo
E non si venga a parlare di debito, quando invaderanno taiwan probabilmente partirà la III guerra mondiale Ovest vs Est

[happyfox]

Non male e interessante il video sulla xpeng p7, ma il prezzo?

[Roccabz]

Sono sempre stato convinto che la terza guerra mondiale sarebbe partita fra India e Pakistan. Ma anche la Cina ci sta mettendo del suo.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Brein secondo

Non vuol dire che allora chissenefrega mandiamo tutto in merda, vuol dire che il vero salto lo si fà se si cambia davvero tutto il paradigma del nostro stile di vita.

io in un mondo più cooperativo ci vivrei volentieri. E per farlo sarei anche disposto a consumare di meno, nessun problema.

Originariamente inviata da Brein secondo

hai n catramoni a petrolio in garage per puro diletto mentre se ti vedessero i bambini cinesi con la piu' economica delle tue moto coi loro occhi vedrebbero un arricchito ex colonialista italoteutonico.

Che è oggettivamente quello che sono, rispetto a loro, son cosciente che io (noi, in generale) ho *immensamente* di più di un Cinese, e tutto grazie alla posizione dominante (tecnologica, soprattutto) del posto dove ho avuto la fortuna di nascere.

Ma se "condividere" le ricchezze vuol dire che da domani devo lavorare nel "sistema" cinese, allora no, grazie. E, da quello che vedo, i Cinesi non sono capaci di lavorare assieme con dei sistemi "misti".

Chiaro, rispettano le regole e le leggi dei paesi dove vanno a fare investimenti ma l'organizzazione aziendale è sempre assolutamente sino-centrica e non posso mai far a meno di pensare che se potessero, se avessero abbastanza peso contrattuale, porterebbero qui il loro modello di lavoro e non la il nostro.

Detto altrimenti, trovo il regime Cinese decisamente molto aggressivo, economicamente quantomeno, e voglio evitare e/o ritardare il più a lungo possibile il rischio di diventare parte integrante di questo.

La mia libertà di espressione, voto, parola, opinione valgono più di qualsiasi moto i cinesi potranno mai produrre, pure se me la regalassero.

Mi piacerebbe sapere se chi non ci vede un problema con l'aggressività economica cinese ci sia mai stato, in Cina. O anche solo a Prato in Toscana.

[chuckbird]

Nessuno di noi vorrebbe lavorare nel "sistema" cinese anche perché vorrebbe dire essere dei grandissimi lavoratori.

Con la mentalità e le abitudini che ci sono adesso (ringraziamo sempre il sommo per avere avuto il culo di averci fatto nascere e vivere in questa epoca ed in questa società) sarebbe per noi una cosa letteralmente inconcepibile.

[Aspide]

Secondo me questo problema non esiste, è solo virtuale e/o intellettuale.
Delle disponibilità economiche dei cinesi e della loro presunta aggressività di penetrazione nei mercati, ad oggi, in Italia, ne hanno beneficiato file interminabili di imprese fallite, decotte, strozzate.
E non si tratta solo di settori strategici della manifattura, terra terra, anche di bar, ristoranti, lavanderie, barbieri, sartorie, centri benessere...
Tutta roba, almeno qui in Italia, strafallita e con i relativi proprietarie/eredi, alla canna del gas pieni di debiti e dipendenze da alcol e droghe.
L'alternativa ai cinesi sarebbe stata la nostra primazia economica parallela a quella industriale: la delinquenza organizzata.

[marcio]

Ho visto come lavorano i cinesi in diversi contesti (Africa e anche EU) confermo che c'è poca possibilità di collaborare.
Dove stavo prima il DG era Cinese, ai primi problemi arriva una task-force di esperti dalla Cina, li mettono a lavorare al chiuso senza rapportarsi al resto dello staff (mai visti), dopo 1 mese tirano fuori il risultato e tu puoi fare solo qualche test e dare piccoli consigli di miglioramento ma senza intaccare la struttura.
Il DG di fatto segue linea politica imposta da governo cinese.

Loro fanno la guerra con i soldi, ti comprano (in Africa comprano il debito pubblico dei paesi) e poi se provi a metterti di traverso minacciano di toglierti il sostentamento, et voilà, gioco fatto

Grazie alla globalizzazione, anche prodotti ti eccellenza costruiti fuori dalla Cina dipendono da componentistica cinese (chip) o comunque da materie prime che i cinesi si sono accaparrati in misura maggiore. A breve alcuni loro prodotti saranno gli unici disponibili a prezzi accessibili e in tempi brevi (crisi dei trasporti permettendo) e quindi saremo costretti a comprarli per forza di cose.

Per finire, con la probabile crisi finanziaria cinese legata al mattone, provocheranno un altro sconquasso economico mondiale, ma loro tireranno dritto e noi ci leccheremo le ferite.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Aspide

ne hanno beneficiato file interminabili di imprese fallite, decotte, strozzate.
E non si tratta solo di settori strategici della manifattura, terra terra, anche di bar, ristoranti, lavanderie, barbieri, sartorie, centri benessere...

Boh, non mi sembra che sia quel che è successo dove c'è stata competizione. Prato insegna.

Che poi dei Cinesi in un paesino si siano sobbarcati il bar che nessuno voleva più per pigrizia, mancanza di spirito imprenditoriale o di sacrificio, non ci piove, tanto di cappello a chi se l'è preso.

[chuckbird]

Ma va... semplicemente la richiesta del vecchio barista non trovava consensi tra i locals e, poiché pecunia non olet, hanno diligentemente venduto il tutto al cinese di turno che si presentava con la busta della spesa piena di 200 euro e tanto di lettera di ringraziamento...

Poi comunque ci sono gli stoici che non cederebbero a un cinese e si tengono il locale fino alla morte o lo svendono all'italiano di turno (con la speranza che poi questo non faccia il gioco delle 3 carte).

Ma anche in un'ottica futura è cmq un ragionamento da perdenti.

[Aspide]

Paesino?

Red qui a Torino un buon 50% di bar che fino a 10 anni fa erano italiani ora sono cinesi, ed hanno già cambiato "famiglia" di gestori due o tre volte.

Idem barbieri uno/donna, lavanderie, grossisti del tessile, manifattura sartoriale industriale ed artigianale...

Dopo il the arabo di Porta Palazzo oggi a Torino al bar si beve il caffè cinese.

E va bene a tutti, sono contenti tutti e girano un fiume di quattrini.

Conosco eredi di gestori di bar che hanno venduto ai cinesi con pagamento cash. E non si trattava dei 1.000 eurozzi del cashback di Peppino Conte.

[Aspide]

Originariamente inviata da chuckbird

...

Poi comunque ci sono gli stoici che non cederebbero a un cinese ..
Ma anche in un'ottica futura è cmq un ragionamento da perdenti.

Seee , nel settore dell'impresa sono più i falliti e gli insolventi dei sani e solvibili.

Dall'ambulante alla PMI tutta la stessa musica, visto che l'impresa, quella vera, industriale, è finita da un pezzo in patria.

Festa in borgo con i prestiti Sace e i fondo perso di Peppino Conte, ottima alternativa ai cinesi con cash.

Quando la corda tira e manca l'ossigeno, non esistono gli stoici. Cedono tutti.

[chuckbird]

Chiaro. Concordo al 100% con quello che hai scritto nei tuoi post.
Ho scritto così solo per evidenziare l'eventuale eccezione che conferma la regola che è quella che hai (abbiamo) esposto.

E' una battaglia persa in partenza perché cambia proprio il concetto di economia.
Spesso il cinese che si presenta dal vecchio titolare del bar con la busta piena di contanti non è l'unico, ma fa parte di una congrega nella quale si accomuna e si accumula il capitale di molti e si fa l'offerta.
Una cosa per noi completamente inconcepibile e con la quale chiaramente è facilissimo sbaragliare la concorrenza.

[Zorba]

Magari qualcuno ha voglia di leggere questo:

Haitiwaji, Gulbahar
Sopravvissuta a un gulag cinese (Torino, Add, 2021)
Per quasi tre anni Gulbahar Haitiwaji è stata privata della libertà e ha subìto violenza dalla polizia, centinaia di ore di interrogatori, fame, freddo, torture, sterilizzazione forzata e dodici ore al giorno di propaganda cinese, costretta in un drammatico programma di repressione e distruzione della minoranza musulmana degli uiguri. Nata nello Xinjiang, nella Cina occidentale, Haitiwaji viveva in Francia da dieci anni quando, una mattina del novembre 2016, è stata richiamata in Cina con il pretesto di chiudere alcune pratiche amministrative. Accusata di celare posizioni indipendentiste e attività terroristiche dietro il suo esilio in Francia, è sparita nelle viscere del terrificante sistema dei campi di concentramento ideati dal Partito comunista cinese per annientare il suo popolo. Più di un milione di uiguri sono stati deportati nei «campi di rieducazione» sulla base di infondate accuse di «terrorismo, infiltrazione e separatismo». Gli Xinjiang Papers, rivelati dal «New York Times» nel novembre 2019, denunciano e provano una repressione basata sulla detenzione di massa, la più devastante dall'era di Mao. Salvata grazie alle disperate trattative della figlia e all'ostinazione del ministero degli Affari esteri francese, Haitiwaji è la prima sopravvissuta ai campi cinesi a testimoniare. La pubblicazione di questo libro comporta un terribile rischio che lei e la sua famiglia hanno deciso di assumersi perché la sua voce essenziale raggiunga l'Occidente e ne scuota l'indifferenza.

[RedBrik]

Amen.

E questo è il sistema che finanziamo ogni volta che compriamo qualcosa di Cinese.

Se posso, evito.

Ci sono ambiti dove non posso più, perché la Cina ha un effettivo monopolio, che ritengo sia stato un errore concedere.

[Lucky59]

Originariamente inviata da marcio

Il DG di fatto segue linea politica imposta da governo cinese.

Che è poi quello che hanno fatto tutti i DG di aziende pubbliche in Italia per decenni: vedi RAI, Alitalia, Ferrovie, Poste, MPS ecc ecc. E pure tantissime private hanno ubbidito ai "padroni del vapore" di turno: Parmalat per citare un caso macroscopico. La differenza è che da noi le aziende così condotte venivano saccheggiate e taglieggiate senza pietà o servivano da "fabbrica delle clientele", da loro (pur non mancando certo corruzione e malaffare) il governo ha come obiettivo primario l'espansione continua dell'economia e l'accrescimento del prestigio e dell'influenza cinese nel mondo.

[Aspide]

Originariamente inviata da RedBrik

...
E questo è il sistema che finanziamo ogni volta che compriamo qualcosa di Cinese.

....

Come tutte le crociate, è persa in partenza.

Dai barbieri cinesi ci vanno tutti, pensionati a basso reddito, disoccupati, casalinghe e tutto il ceto medio e gli stranieri. Non c'è alternativa, si salta direttamente alla griffe al quadruplo delle tariffe...
Toglierli, ora, sarebbe un suicidio politico per chiunque dovesse sceglierlo.

[chuckbird]

Al pari degli immigrati che:

1) Raccolgono i pomodori nei campi
2) Puliscono la merda di vacca nelle stalle
3) Lavorano nei macelli
4) Puliscono il culo agli anziani

tutti lavori che oggi qui nessuno vorrebbe più fare e che senza dei quali si fermerebbe mezza economia.
Tutti lavori opportunamente mascherati da una certa classe politica per fare presa sulle menti deboli, per strumentalizzare ed evidenziare esclusivamente gli effetti negativi delle immigrazioni, instillare odio e ottenere facili consensi.

Altro che Cina e gulag...