Potenza e accelerazione

[roberto40]

Io ieri ho toccato i 100 con la Vespa px, sempre un brivido.
Però confesso che ho impiegato qualche minuto.

[euronove]

La Vespa PX...
Funziona così: ogni volta che risali su un PX a distanza di tempo, ti chiedi come cavolo facessi a guidarla.

[Wotan]

Originally Posted by Brein secondo

Secondo me volendo spiegare questo concetto davvero sarebbe stato opportuno fare, come ho fatto io in qualche post, mettere il tempo confrontato anche con la coppia. O come piace a me, con il rapporto coppia /peso.

Ci avevo penato, e in altri casi ho usato proprio questo indicatore, ma credo che il dato della potenza sia quello che colpisce di più il motociclista medio.

Originally Posted by Brein secondo

La moto impenna o la gomma slitta per effetto della coppia, non della potenza.

Per accelerare un corpo serve e basta una forza.

Vero, ma la coppia non basta a spiegare l'accelerazione in un veicolo con motore endotemico accoppiato a un cambio, perché non tiene conto dell'allungo e del rapporto usato.
Considero la coppia un buon indicatore della ripresa in un singolo rapporto e la potenza dell'accelerazione massima.

[Wotan]

Originally Posted by chuckbird

Otterresti parimenti incredibili valori se come ruote avessi una coppia di ingranaggi e la tua strada fosse una lunga cremagliera.

In realtà il grip è solo uno degli aspetti che limitano l'accelerazione e la decelerazione di un veicolo, l'altro è il limite di ribaltamento.
Se dotassi l'M1000RR di cremagliera, arriverebbe a 100 km/h pressoché nello stesso tempo.

[Wotan]

Originally Posted by euronove

La Vespa PX...

Siamo eroi sopravvissuti.

[chuckbird]

Originally Posted by Wotan

l'altro è il limite di ribaltamento.

...ovvio. Era sottinteso a parità di limiti.
Se il mezzo capace di accelerare vola via con una scoreggia, chiaramente non funzionerebbe ugualmente manco coi retrorazzi.

[Wotan]

Beh, dipende dall'altezza dei retrorazzi.

[Wotan]

Originally Posted by Tommone

Mai andato oltre i 100

Eccèrto!

[Kurvenschleifer]

Tornando seri per un attimo, visto il tipo di moto ed il loro utilizzo, sarebbe piú interessante una comparativa di accellerazione e ripresa delle stesse moto, magari in salita, ma con passeggero, cupolino regolato alto, borse lateralie bauletto pieni, pieno di benzina ecc.

A quel punto magari si potrebbe dire se, su questo tipo di moto, i cv o i cc in piú vengono sfruttati o no.

[Michelesse]

Hum….
Ma tutte le misurazioni riportate nel post iniziale, sono ripetibili sempre con gli stessi risultati ?

Cioè, spacchiamo un capello in 4 e ci confrontiamo sul sesso degli angeli quando la misura assoluta di un 0-100 ottenuto da un mezzo con motore a combustione interna di alta potenza é tra le cose più aleatorie che si possano ottenere perché influenzato da una miriade di parametri difficilmente replicabili….

.

[chuckbird]

Come già detto molto lo fa anche l'abilità del pilota.
A meno di un sistema frizione/cambio/acceleratore governato da precisi algoritmi... basta un leggero ritardo o una leggera asincronia per sfalsare un tempo... ovviamente in termini di decimi e non di secondi.

Anche la capacità aerodinamica del mezzo potrebbe influire oppure una specifica gommatura.

Credo siano da intendersi come valori di media.
A mio modo di vedere cambia molto poco e i dati sono parimenti indicativi di ciò che il thread originario vuole esprimere.

[Tommone]

Originally Posted by roberto40

Io ieri ho toccato i 100 con la Vespa px,

E' il momento in cui devo fermarmi che mi mette panico

[LoSkianta]

Ricordo con terrore i curvoni (?) affrontati in pieno con la PX 150...
Roba da pelo sullo stomaco.... anche se si andava sui 95 km/h...

[barbasma]

Ricordo con terrone, direbbe Sergione

[Wotan]

Originally Posted by Kurvenschleifer

sarebbe piú interessante una comparativa di accellerazione e ripresa delle stesse moto, magari in salita, ma con passeggero, cupolino regolato alto, borse lateralie bauletto pieni, pieno di benzina ecc.

A quel punto magari si potrebbe dire se, su questo tipo di moto, i cv o i cc in piú vengono sfruttati o no.

I CV no, perché la potenza massima è tale solo al regime di potenza massima.
La stragrande maggioranza dei motociclisti che viaggiano con donna e bagagli usa regimi da bassi a medi, e in tal caso disporre della coppia strabordante di un motore di grande cubatura è un bel vantaggio, regimi ai quali una maxienduro non esprime neanche la metà della propria potenza massima.

[Wotan]

Originally Posted by Michelesse

spacchiamo un capello in 4 e ci confrontiamo sul sesso degli angeli

Le dispute da bar sono tutte così.
La verità è che tutte queste moto hanno un'accelerazione che va da eccellente (Suzuki, Honda) a sconvolgente (KTM, Ducati). Conosco pochi motociclisti che oserebbero sfruttare totalmente lo scatto di una Super Adventure senza cagarsi addosso e chiudere o comunque parzializzare la manetta mooolto prima di arrivare al regime di potenza massima.
Oggi le moto offrono tanta coppia e per farlo hanno potenze ridicolmente inutili su strada. Escludendo l'autostrada, dove dai 130 in su ho poca accelerazione e comunque non supero i 160, ho scoperto da qualche tempo che con i 42 CV della mia Duke 390 riesco a tenere tranquillamente il passo di almeno il 95% dei proprietari di maxienduro che guidano al massimo delle proprie capacità. E sono semplicemente un ottimo manico, non un campione.

[roberto40]

Originally Posted by Tommone

E' il momento in cui devo fermarmi che mi mette panico

Ti capisco bene, anche le buche hanno un sapore differente.

[Brein secondo]

Wotan, purtroppo abitiamo lontano, se no ti darei metà del mio stipendio per avere il diritto in esclusiva di viaggiare con te tutti i week end.

[Zel]

Originally Posted by Brein secondo

per avere il diritto in esclusiva di viaggiare con te tutti i week end.

per sentirti ripetere che hai una moto inutilmente potente?

[aspes]

ogni volta che vengono queste discussioni si esce con la differenziazione tra coppia e potenza. E ogni volta per alcuni (solo per alcuni fortunatamente) giova ricordare che i due valori sono legati.
Se potenza = coppia x giri, va da se che fissato un numero di giri il motore piu' potente A QUEI GIRI , sara' quello con piu' coppia A QUEI GIRI.
La coppia dipende essenzialmente dalla cilindrata, e come detto piu' volte e' circa 10 Nm ogni 100 cc per un 4 tempi aspirato, poco piu' o poco meno a seconda della riuscita del motore.
Il progettista sapendo che dispone per esempio di 1000 cc , sapra' che dispone di circa 100 Nm. A quel punto lui decide a quali regimi collocare questo valore, ovvero a quali regimi avere il miglior riempimento. SUpponendo che decida di averlo a 4000 giri dimensionera' condotti e fasature per averli a quei giri. Avra' qunindi un motore da 1000 cc che probabilmente avra' 80-100 cv e un gran tiro ai medi, perche' a 4000 giri avra' senza dubbio piu' POTENZA di un altro progettista che decide di collocare quei 100 Nm a 10000 giri. Quest'ultimo pero' a quei giri disporra' di una potenza enormemente superiore ai 80-100 cv, visto che il motore precedente manco ci arriva perche' la sua coppia migliore e' collocata a 4000. Quello del motore piu' potente ha semplicemente fatto il seguente ragionamento: se ho una moltiplicazione e voglio ottenere il valore piu' alto possibile e' opportuno ottenere CONTEMPORANEAMENTE o quasi i due valori massimi.
Quindi metto la coppia massima ai giri piu' alti possibili, ottenendo la P piu' alta possibile.
MA ai bassi avra' poca coppia e pochi giri, quindi entrambi i valori MOSCI e quindi un cadavere. Invece quello dei 4000 giri avra' un motore bello reattivo ai bassi e ancora discreto agli alti, perche' dove un valore cala l'altro cresce, mantenendo una potenza "media" e una coppia abbastanza distribuiti su ampio arco di giri.
In accelerazione pura usando il cambio e con aderenza e altre condizioni favorevoli il motore piu' potente vince perche' lo si tiene impiccato grazie al cambio. In ripresa senza poter sclare marcia stravince il "polmone" con la coppia massima a 4000 giri.
Fino ai 100 km/h concordo che le condizioni della fisica siano troppo limitanti, non e' un caso se i dragster (auto comprese) sono lunghissimi e sopratutto hanno il carrrellino antiribaltamento.

[pacpeter]

e sono semplicemente un ottimo manico,

uao!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Kinobi]

Originally Posted by Wotan

ho scoperto da qualche tempo che con i 42 CV della mia Duke 390 riesco a tenere tranquillamente il passo di almeno il 95% dei proprietari di maxienduro che guidano al massimo delle proprie capacità. E sono semplicemente un ottimo manico, non un campione.

OT
Io con il 1290 facevo fatica a seminare mio figlio con la Honda CB500X (meno di 48 cv all'albero) sui passi.
Fine OT.

[kloontz]

E' sbagliata la 197ma cifra...

[Wotan]

Originally Posted by pacpeter

uao!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Scemottero.

[Brein secondo]

Originally Posted by aspes

In accelerazione pura usando il cambio e con aderenza e altre condizioni favorevoli il motore piu' potente vince perche' lo si tiene impiccato grazie al cambio. In ripresa senza poter sclare marcia stravince il "polmone" con la coppia massima a 4000 giri.

Peccato che il risultato sia diverso da quello che dici. In accelerazione 0-100 continua al momento a performare meglio quella con piu' coppia ai bassi.
perchè la coppia alla fine è la stessa e l'unico limite è l'eventuale deterioramento della stessa agli alti regimi. Cioè il problema si pone solo quando si supera quel regime in cui la curva torna a scendere. ma dato che quel punto è abbastanza in là, questo significa che quellache ha pèiu' coppia in basso ha un range di regime piu' ampio da sfruttare per la prestazione pura.
L'altra deve partire già piu' alta di giri il che implica poi trovarsi al massimo prima e dover cambiare prima o piu' volte il che non ottimizza la prestazione di accelerazione pura.

per questo l'auto elettrica è immensamente piu' prestante in accelerazione pura se escludiamo il fattore aderenza.