diciamo che le domande dovreste farvele ....

[Diavoletto]

.....qui


gsx r 750









R1200R

I grafici di coppia e potenza sono relativi a condizioni di equilibrio dinamico. Sono quindi certamente rappresentativi delle potenzialità di un propulsore, ma non tagliano la testa al toro, perché non restituiscono il comportamento nei transitori che è altrettanto importante di quello manifestato a regime costante.
Per dirla in soldoni: a parità di peso, di rapporti, di coperture e di curve erogative un veicolo può surclassare un altro in modo netto.
Nel grafico mostrato impressiona la differenza nel regime max.

[Diavoletto]

bhe la domanda da porsi era un'altra...
....ovvero la linearita' dell'erogazione di coppia tra 4 cilindri e 2 cilindri con rapporti cilindrata unitaria\massa volanica decisamente diversi e con target decisamente diversi


io mi sarei aspettato una coppia piu' lineare dal 2 cilindri (visto il suo utilizzo)...invece probabilmente le rette di mcwilliams le uso solo piu' io.

[maidomo]

in ogni caso (cioè pur con alti e bassi) la coppia della R non scende praticamente mai sotto gli 8 chilogrammetri...l'altra neanche ci si avvicina

[dgardel]

Originariamente inviata da maidomo

in ogni caso (cioè pur con alti e bassi) la coppia della R non scende praticamente mai sotto gli 8 chilogrammetri...l'altra neanche ci si avvicina

BRAVO!!!!!

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da dgardel

BRAVO!!!!!

a me viene invece da dire che me ne cale della coppia se raggiunge gli 8 kgm o meno?

vogliamo ricordare che il dato di coppia da solo non dice una beata fava se non è analizzata in contemporanea col range di giri di utilizzo del motore?

altrimenti un landini testa calda da 700 giri al minuto è il motore che da più soddisfazioni da montare su una moto, ha ben 20 kgm !!!

[maidomo]

Originariamente inviata da KappaElleTi

a me viene invece da dire che me ne cale della coppia se raggiunge gli 8 kgm o meno?

vogliamo ricordare che il dato di coppia da solo non dice una beata fava se non è analizzata in contemporanea col range di giri di utilizzo del motore?

altrimenti un landini testa calda da 700 giri al minuto è il motore che da più soddisfazioni da montare su una moto, ha ben 20 kgm !!!

allora parliamo dell'utilizzo medio che si fa della moto...perchè non credo che ci andate sempre in circuito a girare

quindi nell'uso di tutti i giorni (uscita smanettona o in giro per lavoro) conta più una coppia poderosa accoppiata ad una discreta potenza che una potenza elevata ma un utilizzo della medesima solo agli alti regimi

Beh, è vero. L'erogazione appare molto discontinua. Ma, anche qui, non è detto che la discontinuità sia marcata anche nei transitori. All'equilibrio contano solo le condizioni del momento (meccaniche, termodinamiche, fluidodinamiche), nel transitorio (che è per definizione squilibrato) conta anche il passato, cioè le condizioni verificatesi prima.
Per quanto ne so, la GSX 750 è comunque uno dei motori più performanti in assoluto. Un traguardo tecnologico di difficile arrivo.

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Guanaco

Beh, è vero. L'erogazione appare molto discontinua. Ma, anche qui, non è detto che la discontinuità sia marcata anche nei transitori.

il concetto mio è a monte...

scelte di ferro motore..assi diagrammi..fasature....che dovrebbero fare del 1200 un motore con gran coppia lineare..godibile
il gsx dovrebbe anche per architettura essere più irregolare e manifestare invece grandi numeri sulla potenza...

invece ti trovi un 4 cil da corsa piu' regolare di un due cil.da trotto



i transitori sono una storia a parte.

maidomo che c'entra...????

Originariamente inviata da Diavoletto

il concetto mio è a monte...
scelte di ferro motore..assi diagrammi..fasature....che dovrebbero fare del 1200 un motore con gran coppia lineare..godibile
il gsx dovrebbe anche per architettura essere più irregolare e manifestare invece grandi numeri sulla potenza...
invece ti trovi un 4 cil da corsa piu' regolare di un due cil.da trotto
i transitori sono una storia a parte.

1 - Nessun appunto sul GSX. Come si potrebbe? E' un gioiello.

2 - Non credo che i transitori siano una storia a parte. Perché? Perché quando guidi ti trovi quasi sempre in un transitorio.

3 - Ed è quando guidi, più che dalla lettura di un grafico, che giudichi se un propulsore ha una resa lineare oppure no.

4 - Il GSX è linearissimo, non ci piove; suppongo però che dia un'impressione di omogeneità anche il BMW. In verità, non ho provato né uno né l'altro e credo che solo un test diretto potrebbe rispondere alla tua domanda.

5 - Certamente le scelte tecniche sono molto diverse. A parte la destinazione d'impiego, il boxer è un motore vecchio in senso progettuale; certe soluzioni non gli sono consone.

[Marcobg]

Originariamente inviata da Guanaco

2 - Non credo che i transitori siano una storia a parte. Perché? Perché quando guidi ti trovi quasi sempre in un transitorio.

Premetto che non ne capisco una mazza, quindi la mia e' solo una domanda per capire di piu'.
come puo' un buco di coppia da 1Kgm tra i 2000 e i 2500 giri, che coincide anche con un buco di potenza allo stesso regime, tramutarsi in una resa lineare durante la guida ?
Considerando anche che si sta parlando di solo 20cv a disposizione e di un mezzo che pesa 200kg.

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Guanaco

1 - Nessun appunto sul GSX. Come si potrebbe? E' un gioiello.

2 - Non credo che i transitori siano una storia a parte. Perché? Perché quando guidi ti trovi quasi sempre in un transitorio.

si ma qui si valutano due curve di coppia e potenza fatte al banco in stazionario



no stiamo valutando una guidabilita'.

[teodoro gabrieli]

Originariamente inviata da Diavoletto

..fasature....che dovrebbero fare del 1200 un motore con gran coppia lineare..godibile

vedrai che fra 5 o 6 step mappatura centralina BMW la curva di erogazione sarà perfetta.....

[Marcobg]

Sara' che contano i transitori, ma quella curva di coppia e' una delle cose piu' brutte che abbia mai visto.

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Marcobg

Sara' che contano i transitori, ma quella curva di coppia e' una delle cose piu' brutte che abbia mai visto.

i transitori non contano nulla nelle curve di coppia
non diciamo inessattezze

[Marcobg]

Originariamente inviata da Diavoletto

i transitori non contano nulla nelle curve di coppia
non diciamo inessattezze

Mi sono espresso male. Intendevo "sara' che nel comprotamento su strada contano i transitori, ma quella curva di coppia ecc ecc".


Per Kappaelleti

Non ho mica capito...

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Marcobg

Per Kappaelleti

Non ho mica capito...

cosa non hai capito ?

[Enrox]

Originariamente inviata da Diavoletto

i transitori non contano nulla nelle curve di coppia

confermo, ammesso che servisse confermare

mi piacerebbe sapere una cosa: la curva di coppia viene misurata in continuo o in discreto?
oops, leggo solo ora il post di diavolaus... ogni 250 o 500 giri... per confrontare due curve di coppia si deve ovviamente avere lo stesso passo di incremento nella rilevazione, altrimenti ha ben poco senso, oltre ad usare la stessa scala nel grafico...

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Enrocoso

confermo, ammesso che servisse confermare

mi piacerebbe sapere una cosa: la curva di coppia viene misurata in continuo o in discreto?
oops, leggo solo ora il post di diavolaus... ogni 250 o 500 giri... per confrontare due curve di coppia si deve ovviamente avere lo stesso passo di incremento nella rilevazione, altrimenti ha ben poco senso, oltre ad usare la stessa scala nel grafico...

il modus operandi di solito è quello di definire bene le irregolarita'---

mi spiego....se to strapolando in un punto dove l'incremento di coppia è regolare in funzione dei giri posso anche rendere radi i punti di cquisizione , mentre dove ho delle irregolarita' dovrei rendere fitte le acquisizione per caratterizzare bene l'andamento dell'irregolarita' stessa

Originariamente inviata da Diavoletto

i transitori non contano nulla nelle curve di coppia
non diciamo inessattezze

Esattamente. E' proprio questo il punto.

[sailmore]

Originariamente inviata da Marcobg

Sara' che contano i transitori, ma quella curva di coppia e' una delle cose piu' brutte che abbia mai visto.

quoto al 100% .... la curva di coppia è penosa... questi devono fare i salti mortali per rientrare nelle norme antinquinamento.
chissà quanto potrà durare ancora il boxer così com'è

[Bleach]

daivolo.. è il gixxer 750 ultimo ?

Ci sto facendo un pensierino...

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Bleach

daivolo.. è il gixxer 750 ultimo ?

Ci sto facendo un pensierino...

ies caro...

[Bleach]

Originariamente inviata da Diavoletto

ies caro...

600 troppo poco... 1000 troppo e basta.

Quel 7 e mezzo va come il K1 che avevo.. uhm... potrebbe essere "lei"

[Muttley]

Diavoletto dovresti guardare come lavora la centralina, ho paura che i "buchi" siano da imputarsi ad un progressivo smagrimento meglio gestiti dalla doppia farfalla della Suzuki