Domanda giroscopica

[Iorek]

Ciao a tutti.

Una domanda da pivello ai guru della pista : la ben nota tecnica giroscopica per impostare la piega viene utilizzata anche nella guida su pista? Intendo, anche dai piloti professionisti, su moto da competizione e "consapevolmente"? (inconsapevolmente, come si sa, la usiamo un po' tutti...)

PS: "ben nota" forse me lo potevo anche risparmiare, visto che i due colleghi pseudo-intutati (uno dei quali ha fatto anche un corso in pista) non ne avevano mai sentito parlare. Da qui la discussione e il mio dubbio.

Lampssss

[miche58]

No, le curve da pista sono diverse da quelle delle strade normali e valgono altre leggi della fisica.

[Iorek]

Originariamente inviata da miche58

No... ...e valgono altre leggi della fisica.

Chissa' se magari per caso da queste parti ci sono istruttori/istruttrici di guida esperti/e di fisica? Ah, saperlo...

PS: La Grande Unificazione delle Leggi del Motociclismo in effetti e' ancora un punto molto dibattuto, nel mondo scientifico... Tienici aggiornati...

[L'Emarginato]

...è fisica probabilistica...

[Mansuel]

Originariamente inviata da Iorek

Una domanda da pivello ai guru della pista : la ben nota tecnica giroscopica per impostare la piega viene utilizzata anche nella guida su pista? Intendo, anche dai piloti professionisti, su moto da competizione e "consapevolmente"? (inconsapevolmente, come si sa, la usiamo un po' tutti...)

Più che inconsapevolmente direi ignorantemente.

Difatti spesso non hanno la minima cognizione dell'effetto giroscopico ma sanno molto bene che:

1. devi da spigne sul manubbrio interno!
2. devi da tirà il manubbrio esterno!
3. devi da buttatte co la spalla all'interno pe poggiatte sur manubbrio!

insomma lo usano ma non sanno di cosa si tratti.

Un po' come le donne con l'elettricità

[Iorek]

Originariamente inviata da Mansuel

...ma sanno molto bene che:...

OK. Riassumendo quindi:

La domanda, riformulata correttamente, e': i pppiloti dda pista, pe' regola' aaapiega, spignono sur manubbbrio drento aaacurva o fanno artro tipo sposteno er baricentro?

La risposta quindi mi pare: spigneno puressi.

[Isabella]

michè, ti candidi al Nobel per la scoperta di ALTRE leggi della fisica?

Originariamente inviata da Mansuel

Un po' come le donne con l'elettricità

[miche58]

non aspiro a tanto, ma a volte l'influenza della psiche genera effetti non codificati.

è inutile farti esempi....ah ah ah

[miche58]

Ma sì, poi ognuno ha la sua tecnica, il più delle volte inconscia, manubrio, pedana interna, spostamento del corpo...

[Iorek]

Originariamente inviata da miche58

Ma sì, poi ognuno ha la sua tecnica,...

Tornando seri, hai ragione.
Ma io vengo da una Vespa, la cui guida come si sa e' piu' parente di quella del windsurf che della moto. Altro che giroscopi!!! A me, scoprire e applicare la tecnica di cui sopra (grazie anche ai vari tutorial fra cui quello di Wotan ) ha cambiato molto il modo di andare in moto.
Poi pero' ho scoperto, parlando con vari colleghi, che non era una cosa molto conosciuta. E imho c'e' differenza fra farlo consapevolmente o no, almeno per me. Da qui la domanda.

[miche58]

Originariamente inviata da Iorek

E imho c'e' differenza fra farlo consapevolmente o no, almeno per me. Da qui la domanda.

Io penso che le variabili al momento di ogni curva son talmente tante che alla fine prevale l'istinto, a meno di allenamenti ripetitivi che non mi pare vengano effettuati dai piloti professionisti.

[Fiskio@62]

[QUOTE=Iorek;5051571]Tornando seri, hai ragione.
Ma io vengo da una Vespa, la cui guida come si sa e' piu' parente di quella del windsurf che della motoQUOTE]
Qualcuno la pensa diversamente
http://www.youtube.com/watch?v=D2daP...eature=related

[aspes]

nessuno che guidi appena decentemente pensa a quello che fa mentre guida. Men che meno i piloti che non ne avrebbero il tempo, io credo che Rossi se gli chiedessero cosa e' l'effetto giroscopico non saprebbe rispondere nemmeno oggi, figurati quando gia' vinceva le gare da bambino....
personalmente l'unica cosa che tento di pensare mentre guido e' a dove mettere le ruote, guardo un punto e le ruote passano di li'.
Gli automatismi del corpo umano son fantastici.

[Iorek]

Originariamente inviata da aspes

nessuno che guidi appena decentemente pensa a quello che fa mentre guida...
Gli automatismi del corpo umano son fantastici.

Ti quoto, anche solo se per sentito dire, perche' dal guidare decentemente sono lontano assai...
Non per essere pignolo, ma la domanda iniziale era lievemente diversa. E cioe': la tecnica usata in pista per buttar giu' una moto (da pista) in entrata di curva e' la stessa suggerita spesso a noi pivelli e cioe' la spinta sul (semi)manubrio interno, o ne prevalgono altre, ad esempio lo spostamento del baricentro?
Mi suona strano che nessuno abbia mai fatto un'analisi del genere, quando su alcuni post (e seri, non sul Monty) vedo commentare addirittura l'inclinazione della testa...
E per ora mi pare di aver capito (DogWalker, ad esempio) di si', ma in modo meno evidente perche' le reazioni di una moto di quel genere sono molto piu' nervose.

[Iorek]

Originariamente inviata da Fiskio@62

...Qualcuno la pensa diversamente

Boh, a me quella guida li' sembra che stia fra il windsurf e lo snowboard... Se proprio vuoi, con una spruzzata di supermotard (no, seriamente, nelle famose gare di Vespa in circuito era proprio quella la tecnica).
E comunque, a occhio e croce, il mi pare che giochi un ruolo fondamentale. In piu' di un senso...

[zangi]

non saprei aiutarti......io conosco solo la goduria in pista,è mi accontento

[Iorek]

Originariamente inviata da zangi

...io conosco solo la goduria in pista...

Posso solo immaginarlo. Nessuna esperienza. L'unica pista che ho praticato era quella delle biglie da bambino.
E prima che lo dica qualcun altro, neppure quelle polverose... Quella polverina bianca... E si' che dicono che aiuta molto la piega...

[Hedonism]

sapere cosa fanno i piloti in curva sarebbe bbbbillissimo......

[The Duck]

...boh, io ho fatto parecchi corsi ma di "tecnica giroscopica" non ne ho mai sentito parlare. Di effetto giroscopico si, ma questa è un'altra cosa.

[Iorek]

Originariamente inviata da The Duck

...ma di "tecnica giroscopica" non ne ho mai sentito parlare. Di effetto giroscopico si...

Forse non ho colto un'ironia eventuale nel tuo messaggio, se c'era mi scuso in anticipo .
In termini piu' precisi, mi riferivo alla "tecnica" che, sfruttando consapevolmente l' "effetto" giroscopico per ottenere una rotazione attorno all'asse di rollio del motociclo, ne permette l'entrata in curva.

Il punto e' proprio questo: mi confermi che non se ne parla nei corsi in pista? In giro sul web (mi spiace non avere sottomano i link) mi pare si legga che in alcuni paesi fa parte addirittura dell'insegnamento impartito dalle autoscuole, nonche' della preparazione dei professionisti delle varie polizie. Questo mi incuriosisce.

Nessuno pretende che ti facciano il prodotto vettoriale dei versori di spin per spiegartelo, ma insomma, almeno dirti de spigne sur (semi) manubbbrio...

[Ste02]

I piloti professionisti non fanno curve. Accelerano a palla, inchiodano a mostro e riaccelerano a manetta.

Le curve le fanno le mezze seghe come noi.

[uastasi]

avete mai sentito la teoria del pepito in curva?
credo valga solo su strade aperte, non su pista, quindo forse sono OT
me ne scuso anticipatamente

[FranzG]

È un mistero
non si sa
il peso sulla pista
è la metà della metà.

F.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Iorek

la ben nota tecnica giroscopica per impostare la piega viene utilizzata anche nella guida su pista? Intendo, anche dai piloti professionisti, su moto da competizione e "consapevolmente"? (inconsapevolmente, come si sa, la usiamo un po' tutti...)

Molti piloti, anche esperti, non sanno come si piega. Il che non significa che non sappiano piegare (quello lo fanno benissimo), ma non sanno come la cosa funzioni tecnicamente.
La cosa non è strana. Si può essere un grande centometrista senza sapere nulla di fisiologia, o saper nuotare senza aver mai sentito parlare della legge di Archimede.

DogW

[MassimoB]

Originariamente inviata da Dogwalker

Molti piloti, anche esperti, non sanno come si piega. Il che non significa che non sappiano piegare (quello lo fanno benissimo), ma non sanno come la cosa funzioni tecnicamente.
La cosa non è strana. Si può essere un grande centometrista senza sapere nulla di fisiologia, o saper nuotare senza aver mai sentito parlare della legge di Archimede.

DogW

un po' come il calabrone, secondo uno studio di fisica aeronautica questo, per la dimensione, il peso, l'apertura alare e altre cosette, non potrebbe volare, ma lui non lo sa e continua a farlo.