Serie K: rottura cavalletto centrale

[Wotan]

Originariamente inviata da Andreapaa

Non credo che BMW faccia di questi errori

Questa è la più bella battuta da quando è nato questo forum.

[mimmotal]

Originariamente inviata da Andreapaa

Non credo che BMW faccia di questi errori, forse non lo usi correttamente.

Li fa, li fa...

[Superteso]

finito ora....
Armato di smerigliatrice, ho dato una molata al tassello dove si appoggia il piede per issare la bestia sul cavallozzo, in questo modo ora la leva di appoggio non tocca piu il pavimento, una bomboletta nera.... et voilà

[Gioxx]

mmmm...sempre usato poco quindi non faccio testo....

[jocanguro]

BMW purtoppo fa questi e altri errori...
ma la paghiamo sempre assai...
dovremmo essere anche noi a fare qualche "errore" quando andiamo a pagare...

[zangi]

So`per certo una cosa,un caso analogo interesso`un amico con rt con molle corte.il maggior sforzo nel rialzarla motivo`diverse rotture della leva in questione.
Non e`certamente il tuo caso.

Far piegare leggermente le due piastre che appoggiano al suolo (nella parte anteriore)puo`aiutare senza pregiudicare l'appoggio stesso.

[Gioxx]

Conoscendo Wotty...concordo....


Non è capace!

[Wotan]

Sto cercando di spiegarlo fin dall'inizio, ma leggere è fatica.

Ho modificato il pst iniziale, vediamo se adesso capiscono.

[coonba]

Originariamente inviata da Wotan

Sto cercando di spiegarlo fin dall'inizio, ma leggere è fatica.

.....già.....

ma se non ce la fai,ti spiego.
non credi che sia venuto qui a fare quel fai tu nel post dell'anteriore alzato?
cioè,perculare

buonanno

[Wotan]

Originariamente inviata da coonba

buonanno

Lo chiamano per i paesi, "Coonba il Vendicativo".

[Andreapaa]

Poco, Zangi, e lo sforzo per tirarla su non è eccessivo, è nella norma.

Appunto, per questo ho scritto che forse non lo usi correttamente.

Comunque no, a me su entrambe non si era mai rotto.

[Wotan]

Ah dimenticavo: Gioxx, va' a cagher!

[jocanguro]

Di sicuro centra anche la frequenzadi uso, ovvero, se metti la moto sul centrale sempre e ti fermi ogni 20 km, usi molto piu il cavalletto di chi invece usa solo la moto in autostrada e fa 500 km e usa sempre il laterale. ..
Io sto usando sempre il laterale quindi non faccio testo.
oltre a caricare peso con il piede, aiuti l'issamento anche tirando su il posteriore con la mano destra?
Comunque dando per scontato che il centrale fa cagher! Il prossimo, o quello che hai ora, fallo rinforzare da un buon fabbro, un fazzoletto di lamiera da 2 mm ben saldato, e riverniciato, e risolvi per sempre ; e il cagher lo regaliamo a mamma bmw!

[zangi]

Cosi per curiosita`..sul centrale quanto dista la ruota posteriore dal suolo?

[Wotan]

Originariamente inviata da zangi

Cosi per curiosita`..sul centrale quanto dista la ruota posteriore dal suolo?

Poco, Zangi, e lo sforzo per tirarla su non è eccessivo, è nella norma.

[pacpeter]

io ho visto wotan mettere la moto sul centrale.

esegue movimenti da manuale....... comunque lo usa moltissimo

[Superteso]

Joc, io uso sempre il centrale, il laterale lo uso solo per salire e scendere dalla moto. Lo sforzo per issare o scendere dal centrale non è poco, se per issarla usando un pò di malizia tutto va abbastanza, così non è per scendere, lì ci vuole la forza bruta.... Io poi che sono diversamente alto.... La modifica è stata fatta al punto di saldatura e rinforzo della leva dove sì poggia il piedone e di forza per issarla, questo proprio per evitare la rottura della stessa nel punto di saldatura al cavalletto. Cercherò il post. altrimenti farò altre foto.

[karlobike]

Questa è la discussione nella stanza del GT, la nuova release del 1300 e le altre R e K6 in pratica hanno il fazzoletto saldato sui fianchi della leva di sollevamento, questo rende la struttura un minimo più elastica e allo stesso tempo evita lo stress termico, dovuto alla saldatura nel nodo di giunzione. Tutto questo conferma che nel primo cavalletto è stato sottovalutato il problema in fase di progetto, anche perchè la versione S pesa 25-30 Kg meno del GT. Il guaio è che di solito si rompe nel momento di massimo sforzo e senza preavviso, e se si riesce a rimanere in piedi ok ma se la moto cade o peggio ti cade addosso allora sono caxxi amari. Al momento ho risolto risaldando la leva di sollevamento con un tondino pieno al suo interno, ma mi aspetto che prima o poi si rompa da un'altra parte.

[Superteso]

Ottimo Karlobike, è proprio quello che intendevo, ed ecco le foto che avevo postato:

https://picasaweb.google.com/1142471...eat=directlink

[gb.iannozzi]

Mi permetto di aggiungere un elemento, il braccio del cavalletto che viene usato per issarla è sempre troppo vicino al terreno, se questo non è piano buona parte del peso grava lì e prima o poi si rompe, come dire una serie di imperfezioni di progetto....

[Wotan]

Vero, basta una lieve deformazione del piano stradale perché la leva sforzi.
Però la rottura della leva d'appoggio avviene sempre sulla parte superiore della saldatura, per cui non penso che questo crei danni gravi.

[mimmotal]

Wotan, ovviamente mi è successo... uguale uguale, e non poteva essere altrimenti!!!

Appena ho due minuti ti faccio un trattato completo...
sai, ultimamente ho un po' il dente avvelenato con mamma BMW,
... e ho tutti i miei bravi motivi

[TAG]

esque voulez vous presenter une foto??

[mimmotal]

Cavalletto centrale: perché si rompe.
L'avevo promesso a Wotan... alcune cose sono già state dette in altre discussioni ma ho cercato di impostare un discorso lineare e completo... spero di esserci riuscito.

Introduzione: Il cavalletto centrale di questa moto è sempre stato oggetto di critiche perché, a detta di molti utenti, risulta molto faticoso issare la moto a causa del leveraggio non indovinato.
Personalmente non ho mai patito eccessivamente questa difficoltà.
Al contrario trovo che sia molto difficoltoso far scendere la moto dal cavalletto quando il fondo non ha una buona aderenza, per esempio nei garage piastrellati o quando ci sono tracce di unto sull’asfalto (situazione tipica delle aree di servizio).
Effettivamente “indovinare” i leveraggi di un cavalletto destinato a una moto pesante, non è facile perché si è assoggettati a molti vincoli, quali le geometrie del telaio, del motore, del passaggio degli scarichi, e la necessità di contenere il tutto nella sagoma dinamica del motoveicolo per evitare contatti nelle pieghe.

Più facile dovrebbe risultare il dimensionamento strutturale, dove forse l’unico vincolo è il costo del manufatto.

Scopo di questa trattazione è analizzare il motivo per cui c’è una moria di cavalletti con rotture simili tra loro e concentrate nel punto di attacco del cavalletto stesso con la leva su cui si agisce con il piede del motociclista (vedi freccia).


A chiunque sia “avvezzo” al dimensionamento strutturale, balza all’occhio un banale errore concettuale.
Quando si monta un pezzo a incastro su un altro, per evitare la concentrazione di tensioni nel punto di collegamento, è regola del bravo strutturista utilizzare un raccordo per fare in modo che le tensioni non si concentrino nel punto più critico (l’incastro stesso).
Lo strutturista ha optato per la soluzione più economica, ovvero saldare un pezzo di tubo dimenticando tutti i giusti dettami che gli avevano insegnato a scuola.
Così facendo ha evitato la concentrazione di forze nel punto A ma quest’ultima non ha fatto altro che spostarsi nel punto B


Non ultimo stiamo parlando di carpenteria saldata, dove bisogna tener presente che:
1. La saldatura su un materiale comporta sempre una perdita delle caratteristiche meccaniche di questo nella zona termicamente alterata.
2. Si creano delle discontinuità superficiali che fungono da inneschi per rotture a fatica (cricche).
3. Una saldatura non correttamente eseguita non penetra in profondità e la sezione di materiale resistente si riduce notevolmente.
4. La condizione di lavoro peggiore per una saldatura è quando questa risulta trasversale rispetto alle forze che agiscono.

[mimmotal]

Fissiamo gli step principali fatti da un motociclista quando parcheggia la moto sul cavalletto centrale:

• il motociclista issa la moto sul cavalletto poggiando il piede sull’apposito punto di applicazione (vedi freccia) e applicandoci una certa forza (di solito il proprio peso o parte di esso).
• I piedi del cavalletto (1 e 2) si appoggiano a terra.
• La leva di sollevamento rimane sollevata da terra e tutto la sforzo applicato dal motociclista passa per il punto B



Basta teoria, vediamo cosa succede nella realtà.

Il cavalletto si rompe… e dopo quanto detto non si sorprende nessuno!!!
E proprio dove ce lo aspettavamo… e anche questo non ci sorprende !!!





La parte alta della zona B è soggetta a un “apri e chiudi” ad ogni applicazione e scarico della forza e tende ad aprirsi un po’ alla volta ogni volta che si mette la moto sul cavalletto (il numero delle applicazioni è talmente basso che mi faccio violenza a chiamarla fatica oligociclica).
Di solito la cricca parte proprio alla base della saldatura perché come detto abbiamo
imperfezioni,
materiale con caratteristiche meccaniche inferiori,
concentrazione di tensioni
La fessura si apre sempre più, tanto che c’è spazio sufficiente a far entrare l’umidità (tracce di ruggine)
Di conseguenza si riduce leggermente la sezione resistente, e così via finché la sezione rimanente non è più in grado di resistere al carico e si rompe di schianto.