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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
06-01-2006, 18:23
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#1
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 20 Nov 2005
ubicazione: TERNI
Messaggi: 148
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MA VOI CI RIUSCITE A "RISPETTARE" IL RODAGIO
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06-01-2006, 18:26
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Aug 2004
ubicazione: Salentino allevato in Toscana, emigrato in Svizzera Tedesca
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R1200GS - 2017 :)
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06-01-2006, 18:28
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#3
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Apr 2005
ubicazione: Das Grüne Herz Italiens
Messaggi: 5.647
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Quote:
Originariamente inviata da centoottantagradi
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Non ci siamo incontrati....
Anche oggi i miei 200 km li ho fatti!
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=R1200GS Adv Rallye & R NineT=
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06-01-2006, 18:54
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#4
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Mukkista
Registrato dal: 23 Mar 2004
ubicazione: Parigi
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Quote:
Originariamente inviata da centoottantagradi
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Ma si chiama RODAGIO perchè si deve andare ADAGIO o RODAGGIO perche non si puo' partire in VIAGGIO......
Non riesco a mettere le faccine ma scherzo!!!!!
Bonne Route
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R69S, R90S, R80GS Basic, più chincaglieria Cinese, Americana e Italiana
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06-01-2006, 19:27
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#5
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Apr 2005
ubicazione: Das Grüne Herz Italiens
Messaggi: 5.647
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Anch'io cercavo nei primi 1000 km di non superare i 4000 giri, come da manuale.
Giunto il momento del tagliando, il mecca (Roberto) visto che i collettori non erano ancora diventati violetto, mi cazziò brutalmente......
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=R1200GS Adv Rallye & R NineT=
Ultima modifica di Kilimanjaro; 07-01-2006 a 00:54
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06-01-2006, 19:41
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#6
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Kappista doc
Registrato dal: 24 Dec 2002
ubicazione: Palermo
Messaggi: 6.110
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i motori sono prerodati sul banco. Spomparlo tenendolo basso con le marce alte fa molto peggio di farlo girare allegramente in armoia, non a freddo e senza strappi. Ma questa è una questione di feeling.
Puoi rotolare allegramente a 5.000 giri e non aver voglia di spalancare la manetta, dipende anche dalla strada.
Seguire i consigli del costruttore è sacrosanto, ma non bisogna rendere il motore asfittico.
E poi per quanto chilometri è sto rodaggio? 1.000?
Fai un girello di una giornata ed è bello che finito.
O no?
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K1100RS '97 382.000 km
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06-01-2006, 21:07
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#7
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 30 Apr 2005
ubicazione: Napoli
Messaggi: 128
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Quote:
Originariamente inviata da kawakid
Ma si chiama RODAGIO perchè si deve andare ADAGIO o RODAGGIO perche non si puo' partire in VIAGGIO......
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Quote:
Originariamente inviata da kawakid
Non riesco a mettere le faccine ma scherzo!!!!!
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Non so qual è il più divertente!!!
Scherzo!
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Gilera CBA 50 (RIP) - Cagiva SST 125 (RIP) - Honda 400 Four SS - BMW R1150R
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06-01-2006, 21:10
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#8
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 20 Nov 2005
ubicazione: TERNI
Messaggi: 148
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07-01-2006, 00:39
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Sep 2005
ubicazione: Castellammare del Golfo TP
Messaggi: 1.327
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Non ho capito che moto è?...
CMQ... io ho superato i 2000 km tre giorni fa... e la moto si sta "svegliando" solo ora... noto che in accellerazione è molto più pronta, il rombo è più pieno... e ... insomma fai presto a passare i 1000 perchè è dura....
(sono reo di aver portato a limitatore la moto 4 vote durante il rodaggio  ... ma tutto ok)
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K1200SLASERBMC
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07-01-2006, 00:52
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#10
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 Jan 2005
ubicazione: Umbria
Messaggi: 5.783
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Ho preso la moto oggi e in inverno io non ce la faccio ad andare...... forte !!
Troppa la paura di trovare una curva coperta che sia ghiacciata ( e oggi la strada lo era) o bagnata e viscida
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Le mie foto qui: http://marco-marco.magix.net/
1150ADV GS
sputer Panteon 150
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07-01-2006, 00:57
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Apr 2005
ubicazione: Das Grüne Herz Italiens
Messaggi: 5.647
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E quando fa giorno che facciamo? 'Ste motine non le faremo arrugginire, no?
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=R1200GS Adv Rallye & R NineT=
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07-01-2006, 16:03
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#12
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tesoriere del C1 fun club
Registrato dal: 09 Aug 2005
ubicazione: Brescia
Messaggi: 9.368
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Condivido!!!!
__________________
KTM 790 ADV 2024
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07-01-2006, 16:15
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#13
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Mar 2004
ubicazione: Arezzo
Messaggi: 3.203
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sempre rispettato il rodaggio fino alla 5 tacca della temperatura olio,dopo gas
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la mia rovina è stato il barba
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07-01-2006, 18:24
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 Dec 2005
ubicazione: Moltrasio(como lake)
Messaggi: 1.045
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Ciao, io ho un gs1150adv con 600km, mi chiedevo: ma anche a motore caldo bisogna rispettare i 4000 giri o qualche "strappo" si può fare, giusto x capire come và? magari fà bene anche al motore. Poi: ma questi BOXER, bisogna scaldarli prima di partire o no?....alla bmw mi Hanno detto, accendi e parti e non lasciarlo acceso fermo ?????????pechè è raffreddato ad aria???poi: non laciarlo sul cavalletto lat. xchè l'olio và nel cilindro sx....ma sono leggende o realtà....scusate ma sono bmwdotato da soli pochi giorni.
__________________
"vorrei essere come il mio cane crede che io sia"
GS1150adv
Montesa Cota 4RT
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07-01-2006, 19:15
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Aug 2005
ubicazione: UD
Messaggi: 2.070
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...il rodaggio:
..riporto quanto trovato su un newsgroup di motociclismo:
la parte saliente e' questa:
******
Il processo parte da un corretto e completo riscaldamento del motore
(SEMPRE SEMPRE E COMUNQUE!)dopo di chè bisogna accellerare fino all'85%
dei giri massimi in seconda terza e quarta marcia, ad ogni
accelerazione di pochi secondi deve seguire una decelerazione completa
fino al regime di minimo.
Bisogna decelerando dare il tempo al motore di raffreddarsi e mai
creare situazioni di surriscalcamento.
Stare lontani dal traffico e dall'autostrada e dopo aver ripetuto più
volte questo processo facendo attenzione comunque a non mantenere MAI
regimi costanti dopo circa 50Km si provvederà a cambiare olio e filtro
in modo da espellere tutto il debris accumulato (i residui di
lavorazione dopo 1000km. come richiesto da Yamaha è saldamente ancorato
su tutte le parti meccaniche e solo parzialmente trattenuto dal filtro
olio!).
*******************
per "il perchè" di tutto questo:
*inizio*
(fonte yamaha)
Un tempo i motori 4T sia di auto che moto avevano bisogno del "Heat
Cycling" ovvero il Tempramento delle parti meccaniche.
Era necessario fare un po come i fabbri fanno oggi per temprare le
lame, ad ogni surriscaldamento doveva seguire un raffreddamento più o
meno rapido,ciò induriva e rafforzave i vari organi. Oggi l'"Heat
Cycling" non è assolutamente più richiesto in quanto viene effettuato
su tutti gli organi interni direttamente dal costruttore (avrete
sentito dire mille volte "oggi i motori sono già rodati..")questa
affermazione si riferisce unicamente a questo processo di indurimento
oggi non più necessario.
Cilindri 50 anni fà
Un tempo i cilindri venivano rifiniti con un processo di lavorazione
chiamato Lappatura ovvero una "lisciatura" interna molto fine. I
cilindri erano perfettemente lisci.
Con l'evolversi dell'elettronica l'esperienza ingegneristica fece passi
da gigante e si scoprì che un cilindro Lappato non tratteneva l'olio a
sufficienza, specialmente durante le partenze a freddo generando
sistemanticamente delle micro grippature.
Cilindri oggi
Oggi i moderni cilindri sia 4T che 2T vengono costruiti con una
lavorazione interna denominata "Honing" vengono cioè create delle
microrigature a spirale per tutta la lunghezza della corsa del pistone.
Queste "rigature"hanno il compito di trattenere l'olio il più possibile
sulla parete del cilindro.
Pistoni 50 anni fà
I pistoni venivano costruiti assolutamente cilindrici, il cielo (la
parte superiore) aveva il medesimo diametro (alesaggio) della parte
inferiore.
Con l'evolversi dell'elettronica e con lo sviluppo di programmi
software di emulazione e monitoraggio sempre più sofisticati si capì
che il pistone raggiunge temperature estremamente diverse sulla sua
superfice e che si deforma di conseguenza.
La temperatura più alta in un pistone si trova ovviamente sul cielo (la
parte superiore) a diretto contatto con il gas combusto,edè proprio il
cielo che inizia a deformarsi assumendo una forma a tronco di cono,il
cielo aumenta il suo diametro (alesaggio) risultando più largo della
parte inferiore dove è connessa la biella allo spinotto.
La deformazione dipende anche dal posizionamento dello spinotto e
l'aumento del diametro del cielo del pistone appare ovale con gli
estremi perpendicolari allo spinotto stesso.
Pistoni oggi
Oggi i pistoni vengono costruiti a forma di "tronco di cono" rovesciato
ovvero il cielo risulta diametralmente più piccolo rispetto alla parte
inferiore e non sono più cilindrici ma leggermente ovali.
Al raggiungimento della temprature di esercizio la deformazione del
pistone consente di renderlo perfettamente cilindrico e con le giuste
tolleranze.
A motore caldo vi è un perfetto parallelismo tra le pareti del cilindro
e quelle del pistone (difficile grippare!).
Chiaro?
Ok ancora un po di pazienza.
Fasce pistoni
A cosa servono?
Servono a limitare e possibilmente evitare trafilaggi di olio dal
blocco motore alla camera di combustione (blow by) e evitare trafilaggi
di gas combusto dalla camera di combustione al blocco motore (blow
down).
Il "Blow by" si verifica quando dopo una accelerazione si chiude il gas
ad esempio in una staccata, in questo momento l'olio che lubrifica gli
organi di trasmissione e che risiede nel blocco motore (crankcase)
viene risucchiato verso l'alto passando attraverso le fasce entrando
nella camera di combustione e bruciando).
Conseguenze: Consumo olio elevato,fumi allo scarico (specialmente nelle
partenze a freddo)
Il "Blow down" si verifica quando dando tutto gas si aumenta l'ingresso
di carburante all'interno della camera di combustione,la pressione
aumenta e parte del gas che spinge giù mil pistone può trafilare
all'interni del blocco motore CONTAMINANDO l'olio.
Conseguenze: Perdita di potenza (ci vorrebbe un banco per dimostrvelo)
ed olio sporco (nero).
A cosa serve il Rodaggio??
Gli ingranaggi e tutte le parti meccaniche soggette a frizione (alberi
a camme,cambio,trasmissione primaria e finale etc.) devono perdere
gradualmente il trattamento superficiale e tutti le rimanenze di
lavorazione (Debris) "facendo la faccia" ed assumendo una colorazione
acciaio lucido.
Se durante il processo di lavorazione una tollerenza è stata sbagliata
dal costruttore , indipendentemente dall'andare forte o piano nel giro
di pochi km saremo di ritorno dal concessionario (magari su di un carro
attrezzi).
L'importante, l'unica cosa importante, è sempre e solo una:
Scaldare in modo corretto il motore prima di accellerare!
Allora oltre a questo a cosa serve il rodaggio principalmente?
PRINCIPALMENTE il rodaggio serve ad evitare i trafilaggi sopra
descritti, i trafilaggi dalla camera di combustione al blocco motore e
i trafilaggi dal blocco motore alla camera di combustione.
Le fasce erroneamente a quanto qualcuno pensi non riescono a trattenere
questi trfilaggi DA SOLE, la pressione delle molle del raschia olio è
di sole poche decine di chili verso la parete del cilindro! Come
potrebbero impedire al gas di trafilare giù ed all'olio di passare sù
quando in gioco ci sono centinaia di kg di pressione sul cielo del
pistone???
Ecco che entrano in gioco "le sgasate"
Durante il rodaggio bisogna fare in modo che le fasce (che sono da
nuove tutt'altro che perfette e tutt'altro che a contatto con il
cilindro) entrino a contatto perfettamente con le pareti del cilindro.
Si ha poco pochissimo tempo per effettuare questa operazione,il tempo
utile fino a quando l'"Honing" è presente, le microrigature a spirale
vanno velocemente a scomparire sotto effetto delle fasce che lavorano
come una lima.
Se durante il rodaggio si viaggia sempre sotto i 5000/6000 giri/min o
addirittura meno si andra ad asportare queste microrigature solo in tre
punti di contatto! (-.."le fasce da nuove sono in contatto con le
pareti del cilindro in NON più di tre punti" Ingegneria meccanica
applicata. Longanesi)creando inoltre un processo simile alla
ceramizzazione,ovvero le fasce non avranno assunto la forma desiderata
e si induriranno a tal punto da non consumarsi MAI più.
Bisogna fare in modo di spingere le fasce verso il cilindro in modo da
farle entrare in contatto totalmente con le sue pareti. Per fare ciò
bisogna creare della pressione sulle fasce mettendole a contatto con il
bordo inferiore dell'incavo dove sono alloggiate e consentendo al gas
di andare a spingerle dalla loro parte interna verso l'esterno (si
capirebbe meglio da un disegno!).
Il tempo utile è di circa 50/70 Km prima che le microrigature
scompaiano e che in caso contrario si formi questa "ceramizzazione",in
questo periodo bisogna creare pressione sulle fasce senza però
surriscaldare il motore.
Il processo parte da un corretto e completo riscaldamento del motore
(SEMPRE SEMPRE E COMUNQUE!)dopo di chè bisogna accellerare fino all'85%
dei giri massimi in seconda terza e quarta marcia, ad ogni
accelerazione di pochi secondi deve seguire una decelerazione completa
fino al regime di minimo.
Bisogna decelerando dare il tempo al motore di raffreddarsi e mai
creare situazioni di surriscalcamento.
Stare lontani dal traffico e dall'autostrada e dopo aver ripetuto più
volte questo processo facendo attenzione comunque a non mantenere MAI
regimi costanti dopo circa 50Km si provvederà a cambiare olio e filtro
in modo da espellere tutto il debris accumulato (i residui di
lavorazione dopo 1000km. come richiesto da Yamaha è saldamente ancorato
su tutte le parti meccaniche e solo parzialmente trattenuto dal filtro
olio!).
Dopo i primi 50Km. seguendo questa procedura si può essere
ragionevolmente sicuri che il 70% del rodaggio è completato,per il
rimanente 30% ci vorrà un pò più di tempo,almeno 500 km dove si dovrà
evitare le autostrade e tutte le condizioni di regime costante.
Per i primi 1500 km usare solo ed unicamente olio minerale e solo dopo
passare ad un sintetico che se messo prima impedirebbe viste le sue
eccezionali caratteristiche antiattrito la conclusione del processo.
Risultati:
Olio pulito e non nero!
Massima potenza come da progetto!
Consumi olio nulli!
Assenza di fumi allo scarico!
Migliaia di possessori hanno adottato questo sistema e molti di loro
hanno provato inequivocabilmente i benefici tratti raffrontando curve
al banco prova con utenti che avevano seguito il rodaggio tradizionale.
Tutte e le moto che avevano seguito un rodaggio EQUIVOCATO
presentavano una curva di potenza inferiore alle altre moto nonchè
consumi olio superiori,olio sporco e fumi all'avviamento.
Tra l'altro fate una ricerca in internet su come vengono rodate le moto
da competizione e scoprirete che vengono rodate al banco proprio in
questo modo.
Più che una teoria a me sembra una rivelazione!
*fine*
...io per la prossima mukkina faro cosi... vuoi vedere che il famigerato consumo d'olio non ci sara'.
L'avevo postato nell'angolo del fai da te mesi fa e sembra che qualcuno l'abbia fatto proprio cosi il rodaggio ottenendo appunto "scarsi" consumi d'olio
Ciao
__________________
Luciano
"Meglio star bene che stare male"
Ultima modifica di antanik; 07-01-2006 a 23:16
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07-01-2006, 19:24
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#16
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 Jan 2005
ubicazione: Umbria
Messaggi: 5.783
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Quote:
Originariamente inviata da diego@
Ciao, io ho un gs1150adv con 600km, mi chiedevo: ma anche a motore caldo bisogna rispettare i 4000 giri o qualche "strappo" si può fare,
SECONDO ME SI
Poi: ma questi BOXER, bisogna scaldarli prima di partire o no?
NO
....alla bmw mi Hanno detto, accendi e parti e non lasciarlo acceso fermo ?????????
VERISSIMO COSI HANNO DETTO ANCHE A ME
pechè è raffreddato ad aria???
CREDO DI SI
poi: non laciarlo sul cavalletto lat. xchè l'olio và nel cilindro sx....
PIPPE MENTALI
ma sono leggende o realtà....scusate ma sono bmwdotato da soli pochi giorni.
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Tra le righe ci sono le mie risposte ma non prenderle per oro colato
__________________
Le mie foto qui: http://marco-marco.magix.net/
1150ADV GS
sputer Panteon 150
KTM EXC 400 by Boogie73
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07-01-2006, 19:29
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#17
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contedivitinia
Registrato dal: 09 Mar 2004
ubicazione: Roma; N.Y.
Messaggi: 2.471
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personalmente ho rodato con attenzione la mia, attenzione non rivolta esclusivamente ai 4000 che ho superato spesso prima dei 1000 km ma attenzione ad un uso accorto, riscaldamentoi in movimento decelerazioni lunghe accelerazioni brevi nessuna sgasata a folle etc .
più che fare attenzione ai 1000 km l'obiettivo è il primo tagliando in cui vengono serrate le teste, un cattivo rodaggio a volte su alcuni modelli ha causato trafilaggi d'olio tra testa e cilindro.
personalmente ho percorso dall'aprile 2004 40000 km e non l'ho mai controllato tra un cambio e l'altro, ergo non consuma nulla in 10.000 km
un uso accorto fino al primo tagliando non è poi cosi improponibile
lamps
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07-01-2006, 20:06
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#18
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 Dec 2005
ubicazione: Moltrasio(como lake)
Messaggi: 1.045
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Grazie, per quel che rimane ai 1000km farò del mio meglio, un cambio olio e filtro lo avevo già fatto ai 300km, xchè la moto era rimasta ferma x mesi.
Per il consumo olio vedo che è semplice da controllare, con @ e le altre enduro honda che ho avuto l'olio non doveva essere aggiunto mai, così mi è passta l'abitudine di controllarlo. Buon appetito a tutti, vado a spadellarmi una bella polenta e salsiccia!!!!!!!
__________________
"vorrei essere come il mio cane crede che io sia"
GS1150adv
Montesa Cota 4RT
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08-01-2006, 11:11
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Aug 2004
ubicazione: Salentino allevato in Toscana, emigrato in Svizzera Tedesca
Messaggi: 1.749
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Quote:
Originariamente inviata da antanik
..riporto quanto trovato su un newsgroup di motociclismo:
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Bellissimo "articolo"!!!!......
Per quanto mi possano consentite le mie (pur limitate) conoscenze meccaniche quanto scritto mi sembra non faccia una grinza.
A parte il chiedere parere a qualche guru per conferma, potete mettere in evidenza quanto scritto? Se (come penso) è valido, dà indicazioni OTTIME sulle corrette procedure da tenere per il rodaggio.
Lampeggi
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Ultima modifica di Gattonero; 08-01-2006 a 11:21
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08-01-2006, 11:16
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#20
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Guest
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Che bei ricordi.... il rodaggio.....
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08-01-2006, 11:40
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#21
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Aug 2005
ubicazione: UD
Messaggi: 2.070
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Quote:
Originariamente inviata da Gattonero
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....grasie.... sono molto orgoglioso del mio.... "copia/incolla" ....di meccanica non ne so una cippa
Tempo fa l'ho postato in "officina" e non mi sembra ci siano state obiezioni.
Anche secondo me sarebbe utile evidenziarlo nell'angolo del "fai da te".... forse eliminirebbe tanti dubbi e discussioni sul consumo olio.
Ciao e buon 2006
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Luciano
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