rapportatura corona pignone

[grattaballe]

qualcuno mi aiuta su una mia grande ignoranza ?

Ho una "moto" che uso su un camper e vorrei darle un pochino più di spunto in salita nelle partenze da fermo nonostante sappia perfettamente che andrei a perdere in velocita.
Ho corona da 34 denti e pignone da 14.
Ho trovato le corone da sostituire e mi arrivano fino a 38 denti.
Quale sara` la differenza sostituendo la corona da 34 a 38 ?
Facendo una velocita` massima di 100 km all`ora allo stato attuale, passando da 34 a 38 quale sara` la differenza di velocita ?
Il massimo sarebbe che qualcuno mi spieghi anche come posso fare il calcolo.

[aspes]

il calcolo e' banalissimo. Se tu cambi il numero di denti accordi o allunghi del rapporto tra i denti che avevi prima e quellli che hai dopo. Facciamo un esempio facile ed estremo come numeri (non realistici ma facili da calcolare).
Se tu hai un pignone da 10 denti e lo metti da 11 allunghi del 10% e a pari giri motore vai piu' veloce del 10%.
Se metti uno da 9 accorci del 10% e vai piu' piano del 10% .
Idem sulla corona. Se hai una corona da 34 e passi a 38 accordi del rapporto percentuale tra 38 e 34, e andrai piu' piano a parita' di giri di quel rapporto. A pari giri la velocita' sara' di 100 km/h moltiplicato 34 e diviso 38. ovvero 89 km/h
la realta' poi e' differente alla velocita' massima, perche' il motore potrebbe non perderne se in origine era troppo lungo , oppure se allunghi un motore che era gia' lungo potrebbe perderne perche' la ultima marcia diventa overdrive...ma qui siamo piu' su altri ragionamenti.
Se vuoi risparmiare cambia un dente di pignone, nel tuo caso uno in meno, cosi' la catena resta invariata. e il lavoro e' velocissimo. Sempre che il pignone non sia piccolissimo, se no si usura rapidamente la catena

[grattaballe]

sei un mostro ! Ti voglio bene !
Grazie

[rasù]

ti dico anche che nella tua moto mettere pignone da 13 sarebbe come mettere corona da 36 denti e mezzo (rarissimi da trovare presso i ricambisti) lasciando il pignone 14

34/13= 2,615

36/14= 2,571

37/14= 2,642

[haemmerli]

E in generale, si cerca di avere numeri di denti abbastanza primi fra loro
Cioè si dovrebbero evitare numeri multipli, tipo 15/45 o 13/39 ecc.

[aspes]

e' vero haemmerly, eppure il 15 /45 sulle moto e' diffuso. E' sul mio kawa 2T e lo avevo sul bandit 1200

[nicola66]

non vedo il problema di avere un multiplo intero tra pignone e corona, mica sono ingranati tra di loro.
è non avere multipli interi tra loro e la catena che magari torna utile, in modo che tutti i rullini impegnino ciclicamente tutti i denti

[Fabio_B8]

(credo eh!) Bravo Nicola, detto giusto, l'importante e' non avere la stessa maglia della catena che va sullo stesso dente del pignone (o corona) ciclicamente.

altra regoletta quando il pignone originale è abbastanza grande

meglio togliere un dente al pignone che aggiungerne 3-4 alla corona,
la velocità media della catena diminuisce e più denti ci sono nella corona e più il rendimento meccanico diminuisce

ovvio che se in origine c'è un Z13 allora meglio lavorare sulla corona....



per le maglie multiple della catena,
non mi sono mai posto il problema, ogni volta che tendo la catena la faccio saltare di un dente sulla corona ..... ci vuole 3 sec.

[nicola66]

operazione inutile se i rullini non sono un multiplo intero dei denti.

il discorso sul + denti = - rendimento meccanico non mi è chiaro.

[pancomau]

un altro aspetto da considerare per scegliere pignone o corona è lo spazio a disposizione sulle regolazioni di tensione dell'asse posteriore per accorciare o allungare l'interasse.
A parità di variazione di rapporto, se tolgo un dente al pignone allungo, se aggiungo denti alla corona accorcio.

[chuckbird]

Se non vi sono seghe mentali in questo thread, allora sono scagionati tutti gli altri possibili argomenti disponibili sul forum, passati, presenti e futuri.

Originariamente inviata da nicola66

operazione inutile se i rullini non sono un multiplo intero dei denti.

il discorso sul + denti = - rendimento meccanico non mi è chiaro.

non è un problema di rullini ma delle maglie interne che cadono sempre sugli stessi fianchi degli stessi denti, i rullini vengono dopo

e quando accade la combinazione numerica te ne accorgi proprio dai fianchi dei denti della corona, che è un materiale molto più tenero della catena...

quando tiri la catena ci vuole 3 sec. in più per fargli saltare un dente .... capirai


secondo te 23 maglie ingranate fanno lo stesso attrito di 20?
per fare un esempio e ragionando in prospettiva di 30.000 km ... parlo della corona che ha uno sviluppo ben superiore al pignone

poi se ne vale la pena è un altro discorso,
ma se devo scegliere se passare da Z15 a 14 invece di Z45 a 48 scelgo la prima per i motivi esposti....

[nicola66]

Originariamente inviata da sartandrea

non è un problema di rullini ma delle maglie interne che cadono sempre sugli stessi fianchi degli stessi denti, i rullini vengono dopo

no scolta, tanti sono i rullini tante sono le maglie.
se uno ci mette x giri prima di ricadere nello stesso incavo idem la maglia.
non ci sono alternative.

e quando accade la combinazione numerica te ne accorgi proprio dai fianchi dei denti della corona, che è un materiale molto più tenero della catena...

se hai i lati della corona fresati vuol dire che pignone e corona non sono allineati. punto.

quando tiri la catena ci vuole 3 sec. in più per fargli saltare un dente .... capirai

può valere solo in caso di multipli interi

secondo te 23 maglie ingranate fanno lo stesso attrito di 20?

indifferente, l'attrito avviene, se avviene, solo al momento dell'entrata e poi dell' uscita della catena sull'ingranaggio ed interessa sempre due denti alla volta, gli altri in mezzo tra questi 2 sono fermi in appoggio.
Al limite possiamo parlare dell'attrito che potrebbero fare le maglie sui perni per fare la curva, ma si tratta di decidere se è meglio piegarne tante di pochi gradi, o poche di tanti gradi .

ma se devo scegliere se passare da Z15 a 14 invece di Z45 a 48 scelgo la prima per i motivi esposti....

intanto così aumenti il carico di lavoro per dente, ma soprattutto c'è da controllare se diminuendo l'angolo tra i due rami della catena poi non aumenti lo strisciamento sulle slitte del forcellone.

quello che invece sicuramente aumenta ingrandendo la corona è l'effetto del tiro catena sulla sospensione posteriore.

Originariamente inviata da nicola66

....
se hai i lati della corona fresati vuol dire che pignone e corona non sono allineati....

no,
in questo caso avresti l'usura su tutti i denti indipendentemente dalla combinazione numerica
se la vedi un dente si e uno no vuol dire che le maglie strette cadono sempre sugli stessi denti, anche con un allineamento perfetto

c'era il classico esempio della Mercedes 190,
adesso vieni a dirmi che la distribuzione non era allineata....


poi l'attrito avviene solo all'entrata del dente .... sulla carta
appena la trasmissione inizia a prendere gioco nello sviluppo dell'angolo di lavoro della corona la catena ci balla la samba dentro ad ogni dente...


passare da Z15 a 14 la variazione del carico sul dente e quasi irrilevante
passare da Z14 a 13 inizia ad avere un senso
passare da Z13 a 12 io non lo faccio...

sempre a parità di passo

[Gilgamesh]

ma che bello... nun ci ho capito un caxxo....

non c'è tanto da capire

le trasmissioni sono sempre un compromesso, tutto qua

cinghia
catena
cardano
idraulica

solo compromessi

[chuckbird]

Mah..............................................

mah cosa?......

[chuckbird]

Nulla... mi aggiungo a coloro che non hanno capito, diciamo così.

invece di dire così, argomenta

[nicola66]

per la catena compromessi sul piano dell'efficienza meccanica e peso non ce ne sono.
quel bubbone a sx non si può guardare

[Diavoletto]

Io alla catena ci do solo il grasso
Frega un casso di dove rullano i rullini

Originariamente inviata da nicola66

per la catena compromessi sul piano dell'efficienza meccanica e peso non ce ne sono.
quel bubbone a sx non si può guardare

n'effetti da abbastanza sull'occhio.... e non ha il bucone

non ho mai ben capito perché incasinare le cose col cardano quando hai un motore "trasversale" (a casa mia comanda la posizione dell'albero motore, oltre la moglie... )

una coppia conica ciuccia, due ciucciano il doppio

[aspes]

il pignone non deve essere troppo piccolo per evitare quello che si chiama "effetto poligonale". In pratica la catena avvolgendosi sul pignone assume forti angoli tra le varie maglie, usura rapidissima sia per catena che per pignone. In generale a parita' di rapportatura piu' denti ci sono di pignone e di corona e meglio e' (nei dovuti limiti).Perche' a fronte di un aumento di peso diminuisco fortemente il carico sul singolo dente e l'effetto poligonale, aumentando sensibilmente la durata di tutti i componenti.
Quindi per estremizzare, se avessi un 15/45 e volessi lo stesso rapporto usando un 20/60 , il secondo (per quanto improponibile per gli ingombri e il peso), e' nettamente preferibile per l'usura e le condizioni di lavoro di tutti gli organi.