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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
25-07-2013, 15:45
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Oct 2009
ubicazione: Verona
Messaggi: 2.114
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Sucusate l'ignoranza, ma la plastica...
Leggo ora qui e ora là (vedi forum R1100, 1150, 1200) commenti svalutativi (e un po' altezzosi) delle produzioni BMW post 1150 in cui la plastica è molto usata.
Ora, io non ci capisco un'acca e chiederei se qualcuno gentilmente e fraternamente mi spiega perché l'uso della plastica rappresenta un passo indietro rispetto alla ghisa e all'acciao.
Per parte mia, dico subito che esteticamente i vecchi GS sono molto più belli e romantici dei nuovi (mentre per le R e RT (fino al 2009), a mio avviso è vero il contrario), ma è solo un parere estetico. Andando invece più al sodo, com'è la questione?
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http://viaggiandoincontrare.com
Ultima modifica di trottalemme; 25-07-2013 a 16:46
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25-07-2013, 15:57
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Mar 2008
ubicazione: In Aereoporto
Messaggi: 2.470
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mi metto comodo
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25-07-2013, 15:59
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#3
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Mukkista doc
Registrato dal: 09 Jun 2005
ubicazione: Monza
Messaggi: 3.369
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Nulla è eterno, ma la plastica un po' meno
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R100GS - riesumata
Africa Twin - arrivata
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25-07-2013, 16:01
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#4
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Charlie's Angels
Registrato dal: 31 Aug 2006
ubicazione: monza
Messaggi: 5.004
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Tra vent'anni quanto sotto lo diranno pari pari per le moto attuali.
Per parte mia, dico subito che esteticamente i vecchi GS sono molto più belli e romantici dei nuovi (mentre per le R e RT (fino al 2009), a mio avviso è vero il contrario), ma è solo un parere estetico. Andando invece più al solo, com'è la questione?
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GS1200 ADV LC
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25-07-2013, 16:11
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#5
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Non Milano!
Messaggi: 27.382
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[mode serio OFF]
essenzialmente tutto ciò che è fatto in plastica e che si può fare in metallo fa schifo.
plastica
metallo
[mode serio ON]
La plastica è un prodotto moderno, introdotto all'inizio al posto del metallo in quanto più economico, e quindi associato nel luogo comune a una produzione meno di qualità.
Ovviamente ci sono applicazioni in cui la plastica rende molto meglio del metallo. Ma spesso e volentieri la ragione rimane quella del far economia, e così si continua l'associazione.
E rimane il fatto che quando lo si tocca, il metallo da una sensazione più "robusta" della plastica. È ovvio solo una sensazione e potrebbe anche esser falsa (e in molti casi lo è). Ma tant'è.
Personalmente adoro il mio serbatoio in metallo e le carene in plastica mi fanno schifo al confronto.
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Gaza è ormai evidente genocidio. Per quel che vale, non nel mio nome. Boicotta anche tu Israele.
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25-07-2013, 16:13
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2004
ubicazione: Lido di Camaiore
Messaggi: 6.007
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l'utilizzo della plastica permette anche di contenere i costi di produzione ..... ad evidente vantaggio del cliente che paga quindi un prezzo di acquisto più basso.
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25-07-2013, 16:13
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#7
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 47.775
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Quote:
Originariamente inviata da Mad Mat
Nulla è eterno, ma la plastica un po' meno
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quando ho dovuto fare il trattamento tankerite alla mia r100 del 79 ho rimpianto amaramente che il serbatoio non fosse di plastica come il gs1200.
La meta' delle noie di alimentazione delle moto vecchie vengono da introfulamenti di ruggine nei carburatori. viva la plastica a oltranza, romanticismi a parte.
Esagero? le cromature su plastica degli strumenti del mio bandit 1200 dopo 7 anni erano brillantissime piu' che se fossero state su metallo.
Al massimo certe plastiche scoloriscono ( non tutte).
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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25-07-2013, 16:13
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#8
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Non Milano!
Messaggi: 27.382
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Quote:
Originariamente inviata da motomix
l'utilizzo della plastica permette anche di contenere i costi di produzione ..... ad evidente vantaggio del cliente che paga quindi un prezzo di acquisto più basso. 
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oppure, ad evidente vantaggio del produttore che fa un beneficio più alto
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Gaza è ormai evidente genocidio. Per quel che vale, non nel mio nome. Boicotta anche tu Israele.
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25-07-2013, 16:15
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#9
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 47.775
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Quote:
Originariamente inviata da motomix
l'utilizzo della plastica permette anche di contenere i costi di produzione ..... ad evidente vantaggio del cliente che paga quindi un prezzo di acquisto più basso. 
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non e' vero, la lamiera costa niente. E la produzione per stampaggio alla pressa e' mille volte piu' veloce che per iniezione della plastica.
Infine la plastica consente forme ultracomplesse che sopratutto per i serbatoi della auto e moto moderne consentono di sfruttare ogni spazio disponibile, la lamiera non si presta a forme molto complesse.
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25-07-2013, 16:26
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#10
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Mar 2008
ubicazione: In Aereoporto
Messaggi: 2.470
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un grande vantaggio della plastica e' anche la riduzione del peso
se facessero la R1200RT tutta di lamiera ogni volta che la metti sul cavalletto centrale ti ricoverano con una ernia al disco!!
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25-07-2013, 16:29
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 Jan 2010
ubicazione: Milano
Messaggi: 1.169
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Quote:
Originariamente inviata da motomix
l'utilizzo della plastica permette anche di contenere i costi di produzione ..... ad evidente vantaggio del cliente che paga quindi un prezzo di acquisto più basso. 
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e meno male..pensa se la nuova GS fosse di metallo, costerebbe 30K
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25-07-2013, 16:37
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#12
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Apr 2007
ubicazione: Modena
Messaggi: 5.620
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Quanto a piacevolezza delle finiture il metallo è mille volte meglio della plastica. La sensazione di solidità che mi dava la mia vecchia r 850 r non me la da il gs 1200.
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BMW Gs 1300 trophy Asa
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25-07-2013, 16:38
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#13
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 47.775
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ripeto che costa meno la lamiera , le moto come la honda nc700 sotto la plastica ha il serbatoio di ferro. La plastica verniciata non ha aspetto diverso dal metallo , ne' durata diversa, anzi superiore.
La plastica con il colore incluso nella mescola non si rovina nemmeno con i graffi.
La plastica smorza rumori e risonanze. E' flessibile.
Ma voi vorreste ancora i paraurti cromati sulle auto che si piegavano a ogni tocco e arrugginivano ?
A chiavari in estate circolano piu' di una citroen mehari di 40 anni, la carrozzeria sembra nuova.
A parte romanticismi la plastica vince in miriadi di situazioni ove non siano necessarie caratteristiche meccaniche proprie solo dei metalli .
Che poi ci sarebbero materiali non metallici anche per quegli usi, ma non sono propriamente plastiche.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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25-07-2013, 16:41
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Apr 2007
ubicazione: Modena
Messaggi: 5.620
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Non dubito delle caratteristiche meccaniche, mi limitavo a un apprezzamento "tattile" e in quel campo la plastica non potrà mai competere con il metallo.
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BMW Gs 1300 trophy Asa
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25-07-2013, 16:41
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#15
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 11 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
Messaggi: 17.576
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Quote:
Originariamente inviata da trottalemme
Andando invece più al solo, com'è la questione?
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Che la gente ha sempre qualcosa da dire...
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25-07-2013, 16:43
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#16
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Apr 2007
ubicazione: Modena
Messaggi: 5.620
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L'unico campo in cui preferisco la "plastica" è quello nautico. Non so perchè ma preferisco mille volte di più le barche in vetroresina rispetto a quelle in alluminio.
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BMW Gs 1300 trophy Asa
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25-07-2013, 16:45
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2004
ubicazione: Lido di Camaiore
Messaggi: 6.007
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Quote:
Originariamente inviata da RedBrik
oppure, ad evidente vantaggio del produttore che fa un beneficio più alto 
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in effetti, intendevo ironizzare proprio su questo.
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25-07-2013, 16:45
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#18
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2004
ubicazione: Lido di Camaiore
Messaggi: 6.007
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Quote:
Originariamente inviata da roastedrobert
e meno male..pensa se la nuova GS fosse di metallo, costerebbe 30K 
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appunto, la mia era ironia ....
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25-07-2013, 16:46
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#19
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Non Milano!
Messaggi: 27.382
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
ripeto che costa meno la lamiera
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dipende. Forse su un pannello bello piatto. Ma su un componente complicato, magari da ricavarsi dal pieno con il metallo, la plastica costa meno.
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25-07-2013, 16:48
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#20
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Mukkista doc
Registrato dal: 09 Jun 2005
ubicazione: Monza
Messaggi: 3.369
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
quando ho dovuto fare il trattamento tankerite alla mia r100 del 79 ho rimpianto amaramente che il serbatoio non fosse di plastica come il gs1200.
La meta' delle noie di alimentazione delle moto vecchie vengono da introfulamenti di ruggine nei carburatori. viva la plastica a oltranza, romanticismi a parte.
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Al massimo certe plastiche scoloriscono ( non tutte).
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Certo nel '79 avrebbero dovuto fartelo in bakelite
Comunque il metallo si ripristina (quasi sempre), la plastica si butta.
E' proprio una questione di aspettativa di vita.
(l'invecchiamento della plastica è più veloce e coinvolge anche le caratteristiche meccaniche)
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R100GS - riesumata
Africa Twin - arrivata
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25-07-2013, 16:53
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#21
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Non Milano!
Messaggi: 27.382
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Si, ma in caso di botta leggera la plastica non si rovina, il metallo si.
Ci son punti a vantaggio della plastica, non solo l'economicità.
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25-07-2013, 16:58
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#22
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 29 Jul 2009
ubicazione: Varese
Messaggi: 283
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Concordo, nostalgia delle vecchie forme a parte, la plastica ha i suoi bei punti a favore...
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:: Ducati Monster 1000s '07
:: BMW R1200GSA '15
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25-07-2013, 17:02
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#23
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Mar 2006
ubicazione: Trasferito a Bergamo
Messaggi: 4.399
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Quote:
Originariamente inviata da Mad Mat
(l'invecchiamento della plastica è più veloce e coinvolge anche le caratteristiche meccaniche)
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Siamo sicuri? il metallo se non protetto si ossida, crea coppie galvaniche che lo corrodono, e entrambe le cose coinvolgono anche le caratteristiche meccaniche.
Ripristinare un particolare in metallo ci vuole un carrozziere, entro qualche anno avremo tutti in casa una stampante 3d e i pezzi in plastica ce li rifaremo da soli.
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dopo quattro anni che brancolavo nel buio ho rivisto la luce grazie al sol levante
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25-07-2013, 17:05
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#24
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Mukkista doc
Registrato dal: 09 Jun 2005
ubicazione: Monza
Messaggi: 3.369
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Assolutamente d'accordo, sulle qualità della plastica.
D'accordo anche con Aspes che NON costa di meno della lamiera
(forse le attrezzature si ammortizzano su più pezzi).
Dicevo solo che le prestazioni della plastica "durano" meno di quelle di molti metalli, e sopratutto non si ripara n-volte.
E' il simbolo dell'obsolescenza programmata
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R100GS - riesumata
Africa Twin - arrivata
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25-07-2013, 17:11
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 09 Jun 2005
ubicazione: Monza
Messaggi: 3.369
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Abbastanza sicuro Mauro,
comunque, molte cose vengono meglio in polimero, non c'è dubbio.
Non sono un talebano
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