...mah...secondo me nn non è questione di scarsa qualità dell'ammortizzatore...lo stesso sistema è montato su svariate tipologie di moto di svariate marche senza dare problemi di sorta...a mio avviso è più questione di un errore progettuale da parte bmw nel richiedere questo componente con queste caratteristiche (tecnicamente secondo me questo tipo di ammortizzatore nn è adatto all'uso e alla mole di questa moto)....
le case che producono questi componenti te li fanno su specifica e su richiesta e sopratutto a tuo piacimento.......ma se in fase di progetto il componente è..diciamo "sottodimensionato" o meglio nn "adatto"...poi si innesca una catena di difettosità nn del tutto imputabile al costruttore del componente.....
lo dice il fatto che al proseguire di tale problema bmw è corsa ai ripari cambiando il fornitore...da showa a wp....ma alla fine il problema continua con la solita casistica......
personalmente mi capita spesso di revisionare e/o modificare lo stesso tipo di ammortizzatore (che sia showa o wp)....ma il problema si verifica solo con qualche variabile di tempo...ma sugli stessi componenti interni e allo stesso identico modo..
..naturalmente mia opinione opinabile....Sauro Suspension
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Sauro Suspension
R1200R divine white MultiBoosterKK by Hybrid
Taratura?superESA
ubicazione: Sulla sella di un ADV 1200, meglio di così............
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Ciao Sauro,
dopo la chiaccherata che ci siamo fatti per telefono la scorsa settimana, mi sa tanto che la tua opinione sia ben poco opinabile!!!!!!!
Ci sentiamo presto per i miei gialloni come d'accordo!!!!!!!!
Un saluto, Luigi.
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Senza moto si può vivere ma senza una moto non puoi dire di aver vissuto......
a me e' capitato con quello post ma senza esa.... ho trovato un ottimo rimedio con giusto prezzo e nel primo anno di utilizzo sono iper contento... mi spiego... smontato la sosp. portata da un concessionario hollins in provincia di piacenza... lui me lo ha aperto cambiato la molla, con molla originale hollins, revisionato da dio...... ora la moto e' veramente un altra... prezzo veramente modico... la meta' , o meno, di una holins orginale ma con lo stesso risultato.... se serve vi do' il contatto ... ciao...
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nel dubbio... tieni spempre aperto....
..naturalmente mia opinione opinabile....Sauro Suspension
Se la intendi in tal senso ti do ragione, certo. Anche se tuoi "colleghi" mi hanno più volte detto che è proprio la componentistica interna a non essere all'altezza dei soliti standard qualitativi su cui erano abituati a lavorare.
Faccio della fantameccanica: BMW ha chiesto ai suoi fornitori Showa/WP componenti più economici (e a questo punto sicuramente sottodimensionati per questo genere di moto). Il risultato sono questi non rari cedimenti.
Poi magari lo stesso ammo, su una moto meno pesante, non dà problemi.
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BMW R1200RT 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness - 23 TT won)
Buongiorno.
Domanda: ma sui modelli 1150GS & 1100GS il record di avarie all'ammortizzatore posteriore era come quello del 1200GS a vostra memoria?
No,assolutamente.Il problema vero è stato che una partita difettosa di tenute (paraolio) è stata consegnata a Showa da un loro fornitore.Siccome i componenti delle moto 2013 (per dire) vengono preparati nel 2012 e alcuni addirittura nel 2011, quando si è preso atto del problema ormai migliaia di moto erano già in giro per il mondo.La qualità del pezzo non è assolutamente in discussione,semplicemente eccellente,cosi pure il dimensionamento delle parti meccaniche.Un solo esempio:il pistone del mono post. GS fà diametro 46 mm e lo stelo 18 mm,il pistone del mono della Honda Gold Wing 1800 fà 40 mm e lo stelo 14 mm.Tutto bene tranne un particolare,la citata Honda a pieno carico raggiunge i 500 Kg.Avete mai sentito di problemi strutturali a un mono di questa moto?
......la citata Honda a pieno carico raggiunge i 500 Kg.....
Ma sull' Honda, non lavora mica diretto come sul Gs....sul goldwing, montano una Pro Arm single-sided swingarm con Pro-Link .... che sgrava di parecchio il peso scaricato sull'ammo.....o sbaglio ??
Ma sull' Honda, non lavora mica diretto come sul Gs....sul goldwing, montano una Pro Arm single-sided swingarm con Pro-Link .... che sgrava di parecchio il peso scaricato sull'ammo.....o sbaglio ??
Non conosco il significato delle sigle da tè usate,però sò una cosa di sicuro;il sistema Honda monta di serie una molla da 170 Kg/cm,il Gs di serie una da 130 Kg/cm,quindi a naso direi che il più "stressato" è quello Honda.Ovvio che posso sbagliare!
Può essere, però, correggimi se sbaglio, scoppiano anche i WP...
Questo farebbe supporre, complessivamente, una componentistica interna non proprio eccelsa per gli ammo "da capitolato" di serie.
Se parliamo di percentuali siamo a 1 a 20 in favore di WP se riferite ai pezzi Showa con tenuta difettosa.I WP con ESA hanno sofferto in passato di gravi problemi al sistema ESA (precarico elettrico della molla) e agli attuatori del sistema idraulico, ma molto raramente al sistema di tenuta dell'amm.Da dire anche che la stragrande maggioranza delle perdite Showa si è verificata sù pezzi con ESA.Pezzi "normali" pur avendo lo stesso stelo e la stessa tenuta non hanno registrato la stessa percentuale di perdite.Questo porta a pensare che i paraolio difettosi siano stati utilizzati solo sù pezzi ESA.Ma è solo un pensiero senza nessuna prova certa.
Ultima modifica di Rinaldi Giacomo; 15-12-2012 a 17:33
Umamma !....mi son messo in un casino!....riprovo a spiegare la mia e ripeto solo mia convinzione....se rileggete sopra..io nn parlo di "problemi strutturali" ne tantomeno di componentistica scadente.....il discorso che io voglio fare e sulla tipologia dell'ammortizzatore in questione che sia versione ESA e non (internamente sono identici)....secondo me questo tipo di ammortizzatore è troppo stressato su questa moto....per via delle forze di carico che riceve : tiro diretto, punto di attacco sul braccio oscillante molto vicino al fulcro di leva , braccio di leva troppo sfavorevole in base alla lunghezza del braccio oscillante , escursione elevata...
secondo me questo ammortizzatore è portato ad avere un sforzo ed una accelerazione lineare che è troppo elevata e di conseguenza una "cavitazione" troppo accentuata...
e da qui...parte la mia analisi....già una molla più sostenuta e un idraulica più accordata avrebbe aiutato parecchio a diminuire la cavitazione...altri modelli bmw montano lo stesso tipo di ammortizzatore ..ma con tarature molle ed escursioni del braccio oscillante diverse....e di conseguenza problemi minori...
il discorso di altre marche o di goldwing (grazie Mambo della precisazione) lascia il tempo che trova....leveraggi o quant'altro che rendono progressivo il carico o molle gigantesche che rendono in movimento o l'escursione molto minore sono messi apposta per diminuire il problema....
secondo me l'onda di contropressione che genera la cavitazione data dall'accelerazione del pistone interno..arriva al punto critico di superare la pressione di pressurizzazione del serbatoio (interno) dell'azoto......
e quando le due pressioni si annullano.....le tenute dello stelo cominciano ad avere problemi....del tipo...o cominciano a trasudare olio...e quindi perdita...o come in molti casi..viene aspirata aria dall'esterno....con la conseguente emulsione dell'olio...poi anche altri fattori..ma qui tralascio..
..ripeto..questa è mia convinzione...secondo me se bmw su questo modello avesse montato a parità di ammortizzatore un elemento con serbatoio di compensazione separato così da avere una quantità di olio maggiore per dissipare meglio l'onda di cavitazione e allo stesso tempo una pressione di contrasto maggiore...oppure come già detto..una taratura e una molla più sostenuta per mitigare il problema...non sarebbe stato poi così male....per questo motivo ho scritto sopra.."sottodimensionato" (molla + taratura)....."non adatto" (x mancanza serbatoio di compensazione)....sicuramente con molto poco avrebbero potuto evitare la problematica della scarsa durata ed in parte la sostituzione di migliaia di ammo in garanzia..anche paraoli difettosi a parte.....ma anche di questo nn sono convinto del tutto.
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Taratura?superESA
perdita olio per cui quando prendevo tombino o rotaie tram andava a fondo e sentivi suono sordo come un tac.
Tenuta?
scusa l'imprecisione ma poca dimestichezza con meccanica
scoppio sospensioni esa post
Modalità lineare
