Test (vecchia diatriba tecnica)!

[Luponero]

Da una vecchia diatriba su un altro famoso forum motociclistico.
La domanda è la seguente:

Caricare l'anteriore (con il corpo del pilota) fa avere più grip (attrito)?
Ovvero una maggiore forza peso sul pneumatico determina maggiore attrito tra gomma e asfalto?

[ettore61]

se servisse caricare l'anteriore per avere + grip, credo che costruirebbero moto con ruote anteriori piu grosse.

[Luponero]

Con il corpo del pilota, l'ho aggiunto.
Pedaline, semimanubri, posizione!

[ettore61]

io capisco poco però guardo.
Perchè i piloti della Dakar guidano spostando il peso sul post ?

[mattgas]

Originariamente inviata da ettore61

io capisco poco però guardo.
Perchè i piloti della Dakar guidano spostando il peso sul post ?

dipende dove guidi, se il terreno è sabbioso o ghiaioso il peso dietro ti serve x far galleggiare l'anteriore.....

[max5407]

Per avere più grip nel post.

R1200RT

[Rafagas]

spostarti in avanti carica l'anteriore, ma considera che se spingi sulle pedane carichi il posteriore , inoltre devi avere poi una sospensione anteriore che gestisca bene il maggior peso, anche se non capisco l'obiettivo della tua domanda.

[Luponero]

Nessun obiettivo, solo cercare una soluzione.
Caricando l'anteriorere (o il posteriore indifferentemente) aumenta l'aderenza?

[pacpeter]

yes....................

[FranzG]

Che esche usi, Luponero?

F.

[topcat]

Originariamente inviata da FranzG

Che esche usi, Luponero?

F.

forse la domanda posta nel 3ad ha senso in altri forum...

la mia mukka RT pesa talmente tanto, specie quando è carica di bagagli, che forse servirebbe che il passeggero si sedesse sulla strumentazione per avvertire qualcosa...

chi va nel deserto ... sposta peso dietro per far gallleggiare l'anteriore sulla sabbia...

chi va in pista forse gioca con le variazioni di peso e di assetto...

comunque nella guida su strada dubito che il buon senso permetta di apprezzare tutto ciò

[King Meda]

le moto stradali moderne sono perfettamente bilanciate, pertanto il tuo compito non è quello di variare le forze,ma di mantenerle perfettamente bilanciate come in origine.

[Luponero]

Lo pensavo anch'io ma me le hanno suonate di brutto (anche se ancora non sono convinto).
In realtà mi dicono di NO, ecco la spiegazione.

"mamma fisica dice che se aumenti il peso (normale alla sede stradale) aumenti nella stessa identica misura anche la forza centrifuga (tangente la sede stradale) che ti spinge verso l'esterno.
nella formula per la condizione d'equilibrio al ribaltamento, infatti non compare il peso del veicolo, perché è un dato ininfluente .
Ma nella realtà pratica, per motivi legati alle variazioni di aderenza indotte dalla diversa gestione della massa del veicolo, a parità di altri parametri un veicolo più leggero avrà sempre la possibilità di percorrere una curva più velocemente di un vecolo più pesante!Quindi appesantendo fisicamente (con il corpo) l'avantreno, oltre ad altre variazioni dinamiche, l'aderenza restituita non può che diminuire."


Attendo qualche opinione poi posto dell'altro.

[squalo]

Originariamente inviata da Luponero

...
"mamma fisica dice che se aumenti il peso (normale alla sede stradale) aumenti nella stessa identica misura anche la forza centrifuga (tangente la sede stradale) che ti spinge verso l'esterno.
n.....

Col C.... che "mamma" fisica dice cosi!!
LA FORZA CENTRIFUGA NON ESISTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

[Berghemrrader]

Ma perché non faccio mai caso a queste cose quando guido?

[Luponero]

Ancora.

" Aumentare il carico sull'anteriore non può in nessun modo aumentare l'aderenza, nella maggior parte dei casi, in genere, caricando maggiormente l'avantreno il comportamento della moto diventa più sottosterzante e ciò, tradotto analiticamente, significa che l'angolo di deriva* della gomma anteriore aumenta e quello della gomma posteriore diminuisce.
Ma la cosa importante è che in linea di massima - a parità di altri parametri - questo discorso dell'aumento di aderenza con l'aumento del carico è una pura fantasia e deriva solo da sensazioni soggettive come quelle, già citate, ricavabili da una (eccessiva) riduzione della pressione degli pneumatici".

*) l'Angolo di Deriva è la differenza tra l'asse longitudinale dell'area d'impronta della gomma al suolo e la tangente della traiettoria EFFETTIVAMENTE percorsa da ogni singola gomma.

[BRUFOLO]

auspico risposte di Wotan ed Aspes

[FranzG]

Originariamente inviata da BRUFOLO

auspico risposte di Wotan ed Aspes

...più che altro di nicola66.

E, se devo dire la verità, mi aspetto anche un'incursione di Zel. Che tra l'altro a quanto so ha caricato l'anteriore con del nastro americano, alla facciaccia.

F.

[Paolo Grandi]

Originariamente inviata da Luponero

......caricando maggiormente l'avantreno il comportamento della moto diventa più sottosterzante ......

Mah! Direi proprio il contrario. Anteriore più reattivo e che tende a chiudere la curva. Che poi è quello che veramente si cerca sfilando forche e spessorando mono....

IMHO naturalmente

[Luponero]

Io c'ho capito una mazza!!
Ho altro materiale ma aspetto, io già fatico.

[Wotan]

Caricando l'avantreno aumenti sì l'aderenza, ma aumenti anche proporzionalmente la centrifuga che la ruota anteriore deve sopportare, col risultato che la velocità di percorrenza in curva, grosso modo, non varia.
Quello che cambia però la reattività dell'avantreno; all'aumentare del carico, l'angolo di deriva diminuisce e lo sterzo diventa più pronto (come dice anche Paolo Grandi).

P.S.: non è affatto vero che una moto leggera sia più veloce in curva di una pesante; la velocità massima in curva è infatti funzione del raggio di questa, dell'accelerazione gravitazionale e del coefficiente di attrito, senza alcuna influenza dovuta al peso (cfr. Cocco - Dinamica e tecnica della motocicletta - Giorgio Nada Editore - 2a ristampa 2008, pag 38).

[nicola66]

Aumentare il carico sull'anteriore non può in nessun modo aumentare l'aderenza

una cosa è certa a moto dritta + peso c'è sulla ruota + aumenta in coefficiente d'attrito tra gomma è asfalto.
Ma a moto piegata in curva lo stesso peso che tende a fare "spalmare" lo pneumatico sulla strada, contemporaneamente lo spinge lateralmente.
Per cui mentre la sezione a terra della gomma e la sua aderenza si possono comunque ottenere in altri modi, il contenimento della deriva passa per forza per il minor peso possibile.

[Wotan]

Originariamente inviata da nicola66

il contenimento della deriva passa per forza per il minor peso possibile.

No. Immagina una moto esageratamente stracarica di bagagli dietro al passeggero, in modo da avere il 99% del peso sulla ruota posteriore, e prova a girare lo sterzo...

[Luponero]

Andiamo avanti.

"IN PRATICA aumentando il peso l'aderenza aumenta MENO DI QUANTO NON AUMENTI LA FORZA CENTRIFUGA il cui aumento è sempre perfettamente lineare
quindi, come già ampiamente dimostrato
aumentando il carico, l'aderenza necessaria a contrastare la forza centrifuga PEGGIORA ed in curva si va più piano
(ma aumenta, per contro, l'aderenza utile per effettuare un'accelerazione o una decelerazione LONGITUDINALE, ovvero nel senso di marcia)

Se il discorso è riferito al singolo asse il comportamento del veicolo diventa
- TENDENZIALMENTE SOTTOSTERZANTE caricando l'avantreno;
- TENDENZIALMENTE SOVRASTERZANTE caricando il retrotreno.

caricando (di più) ugualmente i due assi, il grip disponibile in curva diminuisce.

Come suggerisce tra le righe anche Coil, nel suo parallelo automobilistico:

sappiamo tutti, infatti, che, ESCLUDENDO GLI EFFETTI DELLA TRAZIONE (nella condizione di curva a folle, o a frizione tirata)
- un'auto col motore anteriore risulterà tendenzialmente sottosterzante (tenderà ovvero ad allargare la curva dimostrando che l'asse meno aderente sarà quello anteriore per via del maggior carico)
- un'auto col motore dietro risulterà tendenzialmente sovrasterzante, cioè tenderà ad esaltare e chiudere la curva per via della peggiore aderenza del retrotreno pesante rispetto al leggero e direzionale avantreno.
- un'auto generalmente più pesante non riuscirà a percorrere la stessa curva alla velocità possibile per un'auto più leggera.

stessa identica cosa avviene anche per la moto

quindi il topic andrebbe rinominato:
"ALLEGGERIRE L'AVANTRENO PER AVERE PIU' ATTRITO"...


P.S. con un veicolo più leggero si può percorrere la stessa traiettoria curva più velocemente che con un veicolo più pesante
questo è un fatto, non una teoria per accertarsene basta assistere ad una gara motociclistica (o automobilistica) e scoprire che le categorie inferiori (PIU' LEGGERE) percorrono le curve più velocemente.
oppure cercare di tenere con una mille il passo in curva di una 125: IMPOSSIBILE.

Caricando di più un asse, ad esempio l'avantreno, l'aderenza aumenta MENO di quanto non aumenti la forza centrifuga, per cui il risultato è di allargare la traiettoria.

[Mauro62]

Originariamente inviata da Luponero

questo è un fatto, non una teoria per accertarsene basta assistere ad una gara motociclistica (o automobilistica) e scoprire che le categorie inferiori (PIU' LEGGERE) percorrono le curve più velocemente.
oppure cercare di tenere con una mille il passo in curva di una 125: IMPOSSIBILE.

Non c'entra anche il fatto che le categorie inferiori, avendo meno accelerazione, hanno convenienza a tenere traiettorie che privilegino la velocità di percorrenza a differenza di chi invece ha tutto l'interesse a aprire il prima possibile il gas anche a scapito della velocità assoluta in curva?