Manovellismo a 270 gradi - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Alvit · 20-01-2010, 20:51

la nuova Yamaha St dovrebbe averlo sul suo 1200 fronte marcia.
Chi mi spieha il perche' e percome e perche' dovrebbe essere ottimale per quel tipo di moto?

Dogwalker · 20-01-2010, 21:39

Perchè, se lo chiamano 270° invece di 90°, fa molto più fico.

Per un bicilindrico parallelo non c'è un manovellismo ottimale, si tratta solo di vedere dove perdi. Un manovellismo di 270° rende l'erogazione della coppia simile a quella di un bicilindrico a V di 90° (o dovremmo chiamarlo bicilindrico a V di 270° a questo punto...), mentre dal punto di vista dell'equilibratura, equilibra le forze di secondo ordine e non quelle di primo (al contrario che nel bicilindrico a V di 90°), quindi rende necessario il contralbero.

DogW

nicola66 · 20-01-2010, 21:49

soluzione che yamaha adottò a partire dal 1996 sulla TDM850 seconda serie e sulla TRX (che ebbi assieme al M900) , anche se l'aveva già impiegata sulle XTZ750 della Dakar diversi anni prima.

La soluzione sta a metà tra il parallelo a 360°, che praticamente è sbilanciato come un mono ma con scoppi ad intervalli uguali (l'800 della BMW serie F che però necessità di un sistema ausiliario antivibrante a contralberi)

e quello parallelo a 180°

che è + bilanciato sul piano dinamico ma meno su quello dell' erogazione.

Il bici parallelo a 270° praticamente gira come un V90° (Ducati per intenderci) con la sua particolare sequenza di scoppi e picchi di coppia, ma senza averne i vantaggi che la configurazione a V90° permette a livello d' imbiellaggio. In compenso è meno complicato da fare ed ha meno componenti.

Bicilindrico alla Ducati o Guzzi

liùc · 20-01-2010, 22:18

azzzzz!
che precisione

Alvit · 21-01-2010, 00:33

Appunto,io ero rimasto al cerchio di 360^ la cui meta' era 180^ o al massimo ai 120^ dei 3 cil

e non capivo come quadrasse col 270^ .

Come pure e' un mistero per me come "scoppi" il twin a 45 delle HD !

Su certe versioni ha i contraberi ma su altre niente contralberi ma supporti elastici. Boh!

chuckbird · 21-01-2010, 00:49

A parte il tentativo (riuscito) di imitare il sound dei motori boxer, quale altro motivo potrebbe spingere a costruire un motore con cilindri in linea e manovellismo a 360° come i motori della serie F di BMW? ... visti anche gli evidenti problemi di equilibratura risolvibili con soluzioni tutt'altro che semplici.

miche58 · 21-01-2010, 01:13

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Originariamente inviata da nicola66

soluzione che yamaha adottò a partire dal 1996 ........

Bravo Nicola

nicola66 · 21-01-2010, 10:03

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Originariamente inviata da Alvit

Come pure e' un mistero per me come "scoppi" il twin a 45 delle HD !

Su certe versioni ha i contraberi ma su altre niente contralberi ma supporti elastici. Boh!

quello non è un motore è una disgrazia.

Cmq dai rumori che fa credo faccia uno scoppio, poi l'altro dopo 45° e quindi 675° di nulla assoluto prima che il "miracolo" si ripeta.

Slider34 · 21-01-2010, 14:13

L'ultima definizione di Nicola circa il manovellismo Harley la salvo e la incornicio, bellissima!
Ottima la spiegazione del manovellismo a 270°, e bella moto il TRX, mai capita in Italia

NArcobaleno · 21-01-2010, 14:46

troppo difficile...vado su 3d dove si parla di gn....
Ma cene sono?

gianniv8 · 21-01-2010, 22:00

Nicola66 grazie. Dopo 2000 anni di parabole, prediche, parafrasi e menate varie abbiamo il nuovo messia. Grazie grazie grazie

pashark · 21-01-2010, 23:09

minchia Nicò. semplice ed efficace. Mi inchino!!!!

lucio1951 · 22-01-2010, 00:07

Che bello, tutto chiaro e semplice! Anche se non è cosÃ¬ semplice spiegare cosÃ¬ bene! Bravo!

nicola66 · 22-01-2010, 00:17

grazie, ma sono conoscenze a cui tutti possono accedere, basta avere la curiosità di farlo. Dopo io essendoci stato all' epoca e avendo preso la TRX in mezzo a 2 Ducati ho toccato con mano le differenze.

Welcome · 22-01-2010, 00:53

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Originariamente inviata da nicola66

Cmq dai rumori che fa credo faccia uno scoppio, poi l'altro dopo 45° e quindi 675° di nulla assoluto prima che il "miracolo" si ripeta.

No, non e' cosi' estremo

, il secondo scoppio avviene dopo 315 gradi e quello successivo dopo altri 405.

nicola66 · 22-01-2010, 09:40

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Originariamente inviata da Welcome

No, non e' cosi' estremo

, il secondo scoppio avviene dopo 315 gradi e quello successivo dopo altri 405.

è vero, la sequenza è quella.

http://www.speedace.info/automotive_...y_davidson.htm

anche se dallo scarico sembra un mono "lungo".

Zel · 22-01-2010, 10:48

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Originariamente inviata da nicola66

In compenso è meno complicato da fare ed ha meno componenti.

e si raffredda meglio e soprattutto è più facile fare in modo che non trasformi in un forno per il conducente la moto su cui si monta

bravo nico'

ma 180 era il vecchio parallelo KLE/GPZ/ER5 etc, presempio?

centaurobm · 22-01-2010, 10:58

....nico....

.....senza parole

Goemon · 22-01-2010, 11:46

Stupendo Nicola,

mi spieghi anche cosa rappresenta la freccia rossa del bicilindrico a V di 90°?
grazie

uastasi · 22-01-2010, 11:57

quanta ignoranza

in me!

nicola66 · 22-01-2010, 14:15

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Originariamente inviata da Zel

e si raffredda meglio e soprattutto è più facile fare in modo che non trasformi in un forno per il conducente la moto su cui si monta

se ti riferisci a quelli ad aria ci sono pro e contro da valutare.
Nel parallelo è vero che i 2 cilindri prendono aria insieme frontalmente, però si scaldano l'un l'altro mica poco e complessivamente hanno meno superficie radiante.
Nel V quello davanti sta da papa, quello dietro è si parzialmente coperto però è isolato e si può aumentare l'alettatura. Col raffreddamento a liquido qualsiasi problema sparisce e quello a V ha solo pregi, dato che ogni termica è libera di dilatarsi come vuole, vantaggio non da poco per le testate.

Quote:

ma 180 era il vecchio parallelo KLE/GPZ/ER5 etc, presempio?

schema usato sulle vecchie bicilindriche inglesi, in tutti i 2 tempi, sui 500 kawa di quella serie ed altri che ora non ricordo.

Zel · 22-01-2010, 14:35

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Originariamente inviata da nicola66

schema usato sulle vecchie bicilindriche inglesi, in tutti i 2 tempi, sui 500 kawa di quella serie ed altri che ora non ricordo.

giusto, anche la bonnie e sorelle...

il twin parallelo fasato 180 è quello che si può permettere di girare più alto senza far danni, a parità di altre condizioni, vero?

nicola66 · 22-01-2010, 14:38

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Originariamente inviata da Goemon

Stupendo Nicola,

mi spieghi anche cosa rappresenta la freccia rossa del bicilindrico a V di 90°?
grazie

Se hai una Guzzi dovresti immaginartelo, è la direzione delle coppie alternate di sbilanciamento, infatti la tua moto a regime costante oscilla/vibra lateralmente, e si vede.

nicola66 · 22-01-2010, 14:54

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Originariamente inviata da Zel

giusto, anche la bonnie e sorelle...

il twin parallelo fasato 180 è quello che si può permettere di girare più alto senza far danni, a parità di altre condizioni, vero?

è si sicuramente la soluzione col miglior compromesso in quanto essendo l'imbiellaggio bilanciato di natura permette una rotazione dell'albero + lineare. Però c'è il problema delle coppie d'inerzia dato che pistoni e bielle si trovano distanti dal centro dell'albero motore

Questo fa si che insorgano vibrazioni che fanno oscillare l'albero stesso sul piano trasversale. E' praticamente obbligatorio ricorrere al contralbero per ottenere alti regimi, altrimenti le vibrazioni sarebbero devastanti.

Zel · 22-01-2010, 15:02

(se la linki dal tuo disco l'immagine non si vede, devi o linkarla da un server fuori o caricarla su qde se rispetta i criteri.)

Sul 500 kawa il contralbero c'era sicuro.