sospensione della Vyrus (Progressive link Double system)

[lupetto68]

...o della Bimota Tesi 2D....
l'ho vista oggi al salone, ma moto ferma nn ho mica capito come possa sterzare la ruota anteriore...chi me lo sa spiegare?

[lupetto68]

allora??? nessuno che mi sa spiegare??

[Dinamite]

A me fa una paura...tutto è affidato ad un leveraggio e rinvii vari sul lato che in foto non si vede. Ci credo poco

[Dinamite]

annullato per eccesso di c.a.g.a.t.a

[Dogwalker]

Questo è un disegno della sospensione Difazio, quella usata, con qualche variazione, nella Bimota Tesi e poi nella Vyrus.


Sostanzialmente, dentro il mozzo della ruota c'è un altro mozzo, verticale, che funge da asse di sterzo. Nella Vyrus ad azionarlo sono le aste rosse che si vedono in foto (quella più bassa, quelle alte, dai due lati, sono aste di reazione).


Double System è solo la marca degli ammortizzatori pneumatici (si tratta di un piccolo costruttore romano http://www.italchimica.com/doublesystem.htm ), non il tipo di sospensione. Gli ammortizzatori Double System li puoi installare su qualsiasi moto in sostituzione degli originali. "Progressive link", si riferisce all'installazione con leveraggio progressivo degli stessi.

Lo svantaggio della sospensione Difazio è che richiede accoppiamenti di precisione a livello di una F1 nei rinvii dello sterzo, per non avere giochi. Questo la rende molto costosa (un'altro svantaggio, ovviamente, è il ridotto angolo di sterzo ottenibile).
Il vantaggio (oltre alla possibilità di decidere, in fase di progetto, se, e di quanto, far affondare la moto in frenata), è la riduzione delle masse non sospese.

DogW

[Monegasque]

Applicazione testata in più release nelle corse, anche dalla Honda Rosset-Elf una ventina di anni fa, nel mondiale 500 con Ron Haslam pilota.
Non ha mai dato vantaggi maggiori alla marea di svantaggi che presenta.
In parole povere: una bufala clamorosa.
Certo, il look da MotoMazinga la rende affascinante alla vista per i primi 90 secondi. Ma per quale motivo dovrei usare una moto così ?

M.

[barbasma]

però nel campionato supertwins o come diavolo si chiama la VYRUS andava forte e ha pure vinto alcune gare.

pesa pochissimo.

di sicuro è un sistema complicato e costoso....

da bmwuisti ci andrei piano a criticare altre sospensioni originali.....

[Gary B.]

Originariamente inviata da Monegasque

Ma per quale motivo dovrei usare una moto così ?

M.

Per fare il superfighetto al bar, mi pare ovvio

[Dogwalker]

La sospensione Elf è diversa (tra l'altro, è la mia preferita). E' ugualmente leggera, ma, nonostante sia monobraccio, la realizzazione è molto più rustica e meno costosa rispetto alla sospensione Difazio (infatti è stata usata anche per gli scooter). Lo sterzo ha un solo rinvio e non ci sono mozzi secondari. La ruota sterza grazie ad una cerniera semplice.


DogW

[Claus70]

Originariamente inviata da Dogwalker

La sospensione Elf è diversa (tra l'altro, è la mia preferita). E' ugualmente leggera, ma, nonostante sia monobraccio, la realizzazione è molto più rustica e meno costosa rispetto alla sospensione Difazio (infatti è stata usata anche per gli scooter). Lo sterzo ha un solo rinvio e non ci sono mozzi secondari. La ruota sterza grazie ad una cerniera semplice.


DogW

ricorda una multilink per le auto. Comunque non riesco a capire dov'è la riduzione delle masse non sospese

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Claus70

ricorda una multilink per le auto.

Infatti l'idea di partenza era quella. Il progettista della Elf-E veniva dal mondo delle auto.

Originariamente inviata da Claus70

Comunque non riesco a capire dov'è la riduzione delle masse non sospese

In una forcella classica, sulla ruota grava il peso di tutta la parte degli ammortizzatori che non è attaccata rigidamente alle piastre, ovvero; foderi o steli (a seconda che la sospensione sia classica o a steli rovesciati), molle, olio ed eventuali sistemi pneumatici.
In questa sospensione a gravare sulla ruota c'è solo quello che è attaccato direttamente alla ruota stessa, più, un po' meno della metà del peso di ognuno dei due bracci (nella Elf classica anche una piccola percentuale del peso dell'ammortizzatore. Se si usa un leveraggio progressivo come quello della Vyrus si può eliminare anche questo peso).

DogW

[dgardel]

Originariamente inviata da Dinamite

Il tirante che si vede in foto credo sia quello del freno e dovrebbe essercene un altro uguale sul lato opposto. Correggetemi se sbaglio

Corretto, l'asta "nascosta" dalla ruota anteriore è quella che comanda il moto per la sterzata.



Ora faccio lo sborrone:
- Tirante = asta o elemento vincolante sollecitato SOLO a trazione
- Puntone = asta o elemento vincolante sollecitato SOLO a compressione

nello specifico caso quell'asta lavora sia in trazione che in compressione............



Perdonatemi, so gnegnere..........

[Claus70]

vero, non tenevo conto del peso dell'olio della forcella classica ma solo quello degli steli rovesciati, quindi il risparmio di peso mi sembrava irrisorio. Inoltre con questo sistema le masse sospese si abbassano e si avvicinano al baricentro del mezzo.

[Dogwalker]

Infatti la Elf-X e la Elf-E erano praticamente prive di telaio.





In teoria sarebbe un vantaggio non indifferente, ma in gara si ritorse contro i francesi, dato che erano costretti ad usare motori (Yamaha per la Elf-X, Honda e Suzuki per la Elf-E) che non erano studiati per essere portanti.

La carriera della Elf in 500 comunque non è affatto scarsa. Nel suo miglior anno il 1987 si classificò terza in classifica costruttori, davanti a Cagiva e Suzuki, e Haslam fu 4° in classifica piloti, che credo sia il suo miglior piazzamento di sempre (ed ha corso anche con moto ufficiali). Non è male se si pensa che comunque, per i motori, era un cliente privato Honda come gli altri.

DogW

[Enrox]

Originariamente inviata da Monegasque

Non ha mai dato vantaggi maggiori alla marea di svantaggi che presenta.
In parole povere: una bufala clamorosa.

affermazioni un filino azzardate, e' una soluzione tecnicamente complessa che richiede frequente manutenzione, per il resto ci sarebbe da discuterne in modo un po' meno superficiale.

[Claus70]

Originariamente inviata da Enrocoso

affermazioni un filino azzardate, e' una soluzione tecnicamente complessa che richiede frequente manutenzione, per il resto ci sarebbe da discuterne in modo un po' meno superficiale.

quoto. Io son dell'idea che chi azzarda nuove soluzioni tecniche è da ammirare, anche se non si ottengono risultati di rilievo

[lupetto68]

Originariamente inviata da Dinamite

annullato per eccesso di c.a.g.a.t.a

l'ho letto solo adesso....certo che sei proprio un p.u.z.z.o.n.e.
(Domenica allora andiamo a fare un giretto?)

[aspes]

anche la "nuova" bimota tesi e' fatta cosi', del resto il sistema della vyrus e' stato sviluppato dalla vecchia tesi. Pero' la nuova bimota mi lascia molto perplesso,il forcellone anteriore in tubi e il telaio pieno di sfinestrature mi sembrano soluzioni estetiche che vanno contro la rigidita' necessaria per il buon funzionamento di una geometria del genere

[Edo]

Originariamente inviata da Monegasque

Applicazione testata in più release nelle corse, anche dalla Honda Rosset-Elf una ventina di anni fa, nel mondiale 500 con Ron Haslam pilota.
Non ha mai dato vantaggi maggiori alla marea di svantaggi che presenta.
In parole povere: una bufala clamorosa.

Complimenti, sei riuscito a dire due minchiate non da poco in due frasi.

In primis, la soluzione (anzi, LE soluzionI) usate da De Cortanze sulla ELF erano abbastanza diverse dal sistema attualmente usato su Vyrus e Tesi. In secundis, basta guidare una Tesi 2D (in pista, per strada è un incubo) e viene da piangere perché non ha un motore degno della ciclistica. Si stacca fin dentro alla curva, si entra come rasoiate a freni ancora tirati, roba da far venire le crisi d'identità ai 600.

I problemi di quella sospensione sono il mostruoso costo di industrializzazione, la manutenzione molto elevata che richiede (i cuscinetti si usurano molto rapidamente, pare in maniera congenita e irrisolvibile) e il fatto che svilupparla per uso agonistico "serio" comporterebbe avere una squadra che si sacrifica per un paio d'anni a capirci qualcosa.

Unico, vero, difetto di quella moto (motore a parte, che a Misano a metà curvone i 600 iniziano a spostarti di tre metri per volta...) è il serbatoio, disegnato da uno il cui interno coscia è evidentemente ricoperto di cuoio.

Ciao, Edo

[Viggen]

Alla fine la migliore sospensione "alternativa" è ancora questa:

Indiscutibilmente...

Che poi era già montata su questa bellezza tecnica:

[lupetto68]

Originariamente inviata da Dogwalker

Sostanzialmente, dentro il mozzo della ruota c'è un altro mozzo, verticale, che funge da asse di sterzo. Nella Vyrus ad azionarlo sono le aste rosse che si vedono in foto (quella più bassa, quelle alte, dai due lati, sono aste di reazione).

comunque, io ancora non ho capito bene come faccia a sterzare 'sta ruota...
Qual è la sede del mozzo interno? Cosa sono quelle righe interne al mozzo? Cuscinetti a rulli?? Scusate, ma so' 'gnurante...

[Viggen]

Originariamente inviata da lupetto68

comunque, io ancora non ho capito bene come faccia a sterzare 'sta ruota...
Qual è la sede del mozzo interno? Cosa sono quelle righe interne al mozzo? Cuscinetti a rulli?? Scusate, ma so' 'gnurante...

Non sei tu ignorante: è il disegno che fa pena...

[lupetto68]

Originariamente inviata da Viggen

Non sei tu ignorante: è il disegno che fa pena...

meno male ...pant pant...già pensavo di aver speso male gli anni di Politecnico