OT: In produzione la serie 7 Hydrogen - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Motopoppi · 08-11-2006, 10:25

Verranno selezionati dei testimonials per il lancio della nuova serie 7 Hydrogen.

Ma come faranno con solo 3 stazioni di rifornimento in Europa e 2 negli USA?

Pare che una arrivi a Milano ....

http://www.ansa.it/opencms/export/si...025063504.html

Claus70 · 08-11-2006, 10:28

tanto per dire "io la costruisco"...non ha un utilizzo pratico una vettura ad idrogeno. Non esistono distributori, e se non sbaglio la produzione è costosa e poco ecologica

Enrox · 08-11-2006, 10:32

Quote:

Originariamente inviata da Claus70

poco ecologica

poco ecologica rispetto a cosa? ad usare auto diesel?

barbasma · 08-11-2006, 10:37

rispetto al fatto che per produrre idrogeno bisogna consumare altre fonti di energia... che alla fine sono sempre le stesse... ed inquinanti...

finchè non faranno moto ad energia solare... inutile parlare di NON INQUINANTE...

Claus70 · 08-11-2006, 10:39

Quote:

Originariamente inviata da Enrocoso

poco ecologica rispetto a cosa? ad usare auto diesel?

no, rispetto alle elettriche (mi sembra ovvio). Non dico che inquina l'auto, ma il processo per produrre l'idrogeno, e il trasporto, e lo stoccaggio (mi pareva di averlo sentito in una trasmissione)

Andreapaa · 08-11-2006, 10:54

Potrei scrivere un libro, ma tedierei tutti ed intaserei al forum!
Quindi riassumo.

7 anni fà una ditta di BG che produce frigoriferi industriali ha prodotto modiFICAndo un pò la produzione del frigo un apparecchio che produce H2.
Colleghi la macchina ed in 4-5 ore (quindi durante la notte) carichi l'auto, che poi aveva 250 km di autonomia (allora era il WV). Costo: 7milioni di allora, ma se la produzione era pari a 1000 pezzi costava meno di 3 milioni.

Quindi uno a casa sua si faceva il pieno di notte.

Gli svantaggi dell'H2 sono i bassi rendimenti per estrarlo, cioè i vari sistemi consumano molta energia, in particolare elettrica.

PERO'

La produzione di energia elettrica inquina, certo, ma inquina "localizzato", ed inoltre è molto semplice filtrare le emissioni di grossi impianti di produzione (di energia elettrica). Inoltre stà arrivando il fottofoltaico, ma anche qui sui pregi e difetti potrei aprire un altro libro, asso star (comunque NON fatevi infinocchiare con l'impianto fotovoltaico a casa, MI RACCOMANDO).

QUINDI

pur essendo il processo di produzione dell'H2 a basso rendimento e pure lui inquinante, i vantaggi che ne derivano sono ENORMI, a partire dal semplice "frigo produttore" casalingo.

OVVIAMENTE

questo NON interessa ne ai politici NE tantomeno alle multinazionali, almeno fino a quando il petrolio comincerà veramente a scarseggare.

COMUNQUE

il problema dell'inquinamento delle città NON è dovuto alle auto euro 0, bensÃ¬ agli impianti di riscaldamento, ai TIR che entrano in città ed ai trasporti locali effettuati nella maggior parte dei casi con bus vecchissssssssimi.
Ma siccome è più facile far cambiare auto al cittadino che flotta o caldaie, ecco che fanno credere che l'inquinamento è colpa delle auto private.

Quello che mi demoralizza, è che il livello culturale è aumentato, però continuiamo a farci infinocchiare con queste cose.

barbasma · 08-11-2006, 10:57

Quote:

Originariamente inviata da Andreapaa

OVVIAMENTE

questo NON interessa ne ai politici NE tantomeno alle multinazionali, almeno fino a quando il petrolio comincerà veramente a scarseggare.

COMUNQUE

il problema dell'inquinamento delle città NON è dovuto alle auto euro 0, bensÃ¬ agli impianti di riscaldamento, ai TIR che entrano in città ed ai trasporti locali effettuati nella maggior parte dei casi con bus vecchissssssssimi.
Ma siccome è più facile far cambiare auto al cittadino che flotta o caldaie, ecco che fanno credere che l'inquinamento è colpa delle auto private.

Quello che mi demoralizza, è che il livello culturale è aumentato, però continuiamo a farci infinocchiare con queste cose.

purtroppo verissimo.

GHIAIA · 08-11-2006, 11:03

Quote:

Originariamente inviata da Andreapaa

P
PERO'

QUINDI

OVVIAMENTE

COMUNQUE

Quello che mi demoralizza, è che il livello culturale è aumentato, però continuiamo a farci infinocchiare con queste cose.

QUOTO + un milionedimiliardi di caratteri!!

ITALO · 08-11-2006, 11:18

Quote:

Originariamente inviata da Andreapaa

il problema dell'inquinamento delle città NON è dovuto alle auto euro 0, bensÃ¬ agli impianti di riscaldamento, ai TIR che entrano in città ed ai trasporti locali effettuati nella maggior parte dei casi con bus vecchissssssssimi.
Ma siccome è più facile far cambiare auto al cittadino che flotta o caldaie, ecco che fanno credere che l'inquinamento è colpa delle auto private.

Vogliamo parlare del livello di incidenza delle Moto sull'inquinamento cittadino e di quanto invece ci spaccano le OO personaggi come Formiconi?!?

.

paolo b · 08-11-2006, 12:41

Quote:

Originariamente inviata da Andreapaa

(..) Colleghi la macchina ed in 4-5 ore (..) carichi l'auto, che poi aveva 250 km di autonomia (..) Gli svantaggi dell'H2 sono i bassi rendimenti per estrarlo, cioè i vari sistemi consumano molta energia, in particolare elettrica (..)

Non mi tornano un paio di cose: in 4/5 ore ricavi ("a casa") QUANTI litri di idrogeno? E con che consumo di energia elettrica? (lasciamo stare il costo iniziale di acquisto dell'apparecchiatura)

Agli "svantaggi" aggiungerei pure lo stoccaggio, il trasporto ed il "trasferimento" tra serbatoi..

Ricordo anch'io al liceo il bicchiere rovesciato, l'elettrolisi e il botto se poi avvicinavi il fiammifero..

Enrox · 08-11-2006, 11:01

Quote:

Originariamente inviata da Claus70

no, rispetto alle elettriche (mi sembra ovvio).

su questo forum nulla va dato per scontato!

non e' cosi' semplice fare i calcoli sul bilancio energetico e su quello relativo all'inquinamento, chi fa affermazioni un po' avventate sul tema dimostra solo superficialita'.

attualmente le auto piu' inquinanti sono ancora quelle a gasolio.
ci sono diversi prodotti della combustione che causano inquinamento, non ultima l'anidride carbonica.

quindi qualunque processo di produzione di energia che nel suo ciclo produca anidride carbonica e' inquinante.

pero' ci sono anche altri prodotti della combustione, ad esempio il famigerato particolato, ed e' abbastanza facile capire che da quel punto di vista e' preferibile avere una centrale che lo filtra rispetto a milioni di motori con il loro filtrino mal funzionante (e' inevitabile che i dispositivi antiinquinamento delle singole auto non siano monitorabili e affidabili come un sistema centralizzato).

Diavoletto · 08-11-2006, 11:14

Quote:

Originariamente inviata da Enrocoso

non e' cosi' semplice fare i calcoli sul bilancio energetico e su quello relativo all'inquinamento, chi fa affermazioni un po' avventate sul tema dimostra solo superficialita'.

).

appunto....

Piripicchio · 08-11-2006, 10:39

Quote:

Originariamente inviata da Claus70

se non sbaglio la produzione è costosa e poco ecologica

infatti sull'articolo è scritto che un pieno di idrogeno permetterà di fare 200km e costerà 70€

in piu mi dici che inquinerà anche.... ma allora a che prò stanno facendo sta cosa????

Claus70 · 08-11-2006, 10:48

Quote:

Originariamente inviata da Piripicchio

infatti sull'articolo è scritto che un pieno di idrogeno permetterà di fare 200km e costerà 70€

in piu mi dici che inquinerà anche.... ma allora a che prò stanno facendo sta cosa????

non ti saprei dire, io suppongo per trovare alternative e sopperire (in un futuro non troppo prossimo) alla fine dello sfruttamento dei giacimenti di petrolio

se ti può interessare, anche la benzina senza pb (una volta chiamata verde) non è poi per nulla ecologica....il benzene inquina ed è pure cancerogeno

08-11-2006, 13:34

Quote:

Originariamente inviata da Piripicchio

in piu mi dici che inquinerà anche.... ma allora a che prò stanno facendo sta cosa????

Alcuni giacimenti petroliferi sono in fase di esaurimento , da questi giacimenti oramai si estrae solo una sabbia bitumosa di bassa qualita' ed ovviamente i costi di estrazione sono alti , i costi di conversione sono alti ed il prezzo della benzina ricavata e' basso (ricordiamoci che industrialmente la benzina costa 35 centesimi al litro).

Per rendere economicamente vantaggiosi questi pozzi i petrolieri stanno cercando di modificare la richiesta di prodotto finito passando dalla benzina all' idrogeno, che e' un prodotto con un valore aggiunto molto piu' alto.

Parallelamente anche la "lobby" dei produttori di carbone e' interessata all' idrogeno perche' mentre e' costoso e complicato convertire il carbone in benzina e' invece piu' semplice ed economico convertire il carbone in idrogeno ... la diffusione dell' indrogeno permetterebbe una buona ripresa del mercato del carbone che e' attualmente in crisi.

Riassumendo l'idrogeno serve a:

permettere ai petrolieri di ricavare ancora denaro da pozzi quasi esauriti

permettere la ripresa del mercato del carbone.

08-11-2006, 14:11

Impossibile affrontare seriamente un argomento come questo su un forum come questo, in tempi come questi, in un paese come questo (per molti versi antidiluviano sul piano della politica energetica).

Mi permetto solo di dare un consiglio spiccio:
per farvi una base culturale minima sulle fonti energetiche comprate la rivista "Le Scienze" n. 459- novembre 2006, proprio l'ultima uscita. E' lo stato dell'arte.

Non voglio insegnare niente a nessuno, ma leggete prima di fare i vostri post.

ITALO · 08-11-2006, 10:30

Quote:

Originariamente inviata da Motopoppi

Pare che una arrivi a Milano ....

In effetti ci manca solo il distributore che se esplode cancella l'intera città dalla faccia della terra...

Diavoletto · 08-11-2006, 11:00

.................................................. .........

Marzi · 08-11-2006, 11:04

senza contare che molte produzioni industriali producono idrogeno come prodotto di scarto e finisce che lo bruciano per buttarlo via.

A Porto Marghera si brucia tanto di quell'idrogeno che potrebbe alimentare le auto di tutta la provincia di Venezia...

Diavoletto · 08-11-2006, 11:15

Quote:

Originariamente inviata da Marzi

senza contare che molte produzioni industriali producono idrogeno come prodotto di scarto e finisce che lo bruciano per buttarlo via.

A Porto Marghera si brucia tanto di quell'idrogeno che potrebbe alimentare le auto di tutta la provincia di Venezia...

non tutta ma verrebbe fuori una bella flotta.

Diavoletto · 08-11-2006, 12:41

ecCCCCcezionali........
....l'avete letto su quattroruote???

barbasma · 08-11-2006, 12:44

Quote:

Originariamente inviata da Diavoletto

ecCCCCcezionali........
....

ti fremono le recchie?

Diavoletto · 08-11-2006, 12:46

Quote:

Originariamente inviata da il barba

ti fremono le recchie?

certe cose non le capisco.

Andreapaa · 08-11-2006, 12:56

Circa la q.ta' di H2 prodotto, come ho scritto, in 4-5 ore era quella necessaria per far fare alla WV 250km, e non sò quanti KWh consumava, anche perchè, ripeto, essendo quello un prototipo non era ottimizzato.

Per il resto, io la penso cosÃ¬, e non compro un altra macchina solo perchè ha l'x-drive, si chiama suv o toyota o mercedes, ma bensÃ¬ se mi si rompe quella che ho oppure se sul mercato si affacciano tecnologie che siano veramente nuove.

Non ditemi che l'euro x è una tecnologia nuova rispetto al motore ford di 120 anni fà: la tecnologia infatti è quella del ciclo otto o diesel o wankel, l'euro x è solo una evoluzione di quella tecnologia, ma la tecnlogia è sempre quella.

Io la penso cosÃ¬, e quando la bmw mi ha mandato l'invito per la x-drive o la volvo o la mercedes gli ho pure risposto in questo modo, e cioè che non vado perchè non vedo alcuna innovazione nei loro PIU' NUOVI prodotti.

Ah, la mia auto ha 13 anni, quando giro per UD non mi caga nessuno, però non mi ha mai lasciato a piedi, non ha un filo di riggine, la vernice è sempre brillante, è a benzina euro 1 e consuma meno di una a benzina nuova euro 4.