Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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-   -   a proposito di cambio dct (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=360433)

Wotan 11-06-2012 22:37

Gli ho replicato prima che parlasse! :lol:

aspes 12-06-2012 10:16

Quote:

Originariamente inviata da paolo b (Messaggio 6761406)
Comunque noto che nessuno replica ad Aspes... strano.. anche lui non capisce una cippa di moto e meccanica.. :lol:

no ragazzi, io non intendevo derivare, sull'argomento abbiamo gia' speso fiumi di parole. Mi incuriosiva solo notare che il commento in alcuni tratti sembrava copiato dal mio, quello recuperato da paolo B a inizio thread.
In particolare, non ricordo in termini letterali,motociclismo dice piu' o meno che che "c'e' sempre una specie di disagio da cambiata, ovvero lui cambia sempre un po' prima o un po' dopo di quanto ti aspetteresti, a differenza del variatore che da' una spinta continua " .
Non volevo dire niente di piu' , le opinioni sul sistema restano di gusto personale.

panzer 12-06-2012 10:20

Se lo dice motociclismo allora siamo a posto!

Diavoletto 12-06-2012 10:23

e si nessuno vi capisce...

aspes 12-06-2012 10:27

Quote:

Originariamente inviata da panzer (Messaggio 6761256)
Quando nei tempi dei tempi qualcuno degli scrittori attuali neanche sapeva cos'era una moto io avevo una Ducati Mike Hailwood replica, quella belva aveva una frizione IMPOSSIBILE DA TIRARE, guai a pizzicarla per le cambiate, dopo 30 anni i signorsotuttoio, discutono di inutilità del dct , ah se ci fosse stata allora, quanto avrei tribolato di meno!

panzer, purtroppo per me neppure io sono proprio un giovinotto di primo pelo, ho sempre espresso opinioni senza pretendere di imporle agli altri, e non mi sono mai rifiutato di cambiarle (vedasi ABS) . COme puoi vedere mi sono limitato a notare un parallelismo tra le mie considerazioni e quelle di motociclismo, il che peraltro non significa molto, non e' che i tester di una rivista siano dei marziani...io lo facevo oltre 10-15 anni fa, e ancora oggi se volessi fare il fetente ti scrivo una prova di una moto molto convincente avendola vista solo in fotografia. Peraltro non mi divertiva nemmeno molto , mi piaceva di piu' scrivere articoli di tecnica . Ma permettimi di dire che l'impressione di qualcuno che DEVE convincere gli altri delle sue opinioni la dai tu, visto che i reiterati thread sulla CT di cui ormai conosciamo persino la composizione molecolare della plastica dell'airbox, li apri tu.

lollo_gs 12-06-2012 10:28

lo lascio qui senza commenti:

"Dibattere sulla religione con un credente è un po' come giocare a scacchi con un piccione: rovescia i pezzi, caga sulla scacchiera e poi torna al suo nido dichiarandosi vincitore."

Eugenie Scott

così ognuno è libero di dare un'interpretazione...

Diavoletto 12-06-2012 10:32

bella questa........

panzer 12-06-2012 10:34

Aspes
Io ironizzo, non prendermi troppo sul serio,
Ma se permetti una cosa seria la dico:
Non ci sono più gli uomini, i gentleman, i giornalisti, di una volta!
Al di fuori delle battute...

aspes 12-06-2012 10:39

a proposito, dato che si parla di opinioni e non di verita' di fede (almeno per me), e visto che qui si parla di anzianita' di esperienza, dobbiamo chiamare SKito per ricordare quante "novita' del secolo " sono finite in pochi anni nel dimenticatoio e spesso con ignominia? qualche novita' sfonda e si afferma , altre no, sono mode o semplicemente inutili o non gradite, solo il tempo puo' dirlo. Oltre che ovviamente il gusto personale su cui non si discute.
Per quanti anni una stradale doveva avere l'anteriore da 16 se no era "obsoleta?
e le moto turbo?
e i freni inboard?
e i millemila schemi di sospensione dietro di cui sono sopravissuti 2-3 ?
E per quanti anni al contrario ci sono state perplessita' su soluzioni che poi hanno spopolato??
per quanti anni i "freni a disco sono inadatti al fuoristrada"?
per quanti anni " i motori a 2T sono finiti " (e sono ancora li').

se c'e' uno che NON e' talebano e' il sottoscritto, ne ho viste talmente tanti (come voi) di corsi e ricorsi storici......
"il cannotto e' stato raddrizzato di mezzo grado e cosi' la moto e' piu' maneggevole"
anno dopo
"il cannotto e' stato aperto di mezzo grado cosi' la moto e' piu' stabile"
anno dopo...

aspes 12-06-2012 10:43

Quote:

Originariamente inviata da panzer (Messaggio 6762224)
Aspes
Io ironizzo, non prendermi troppo sul serio,
Ma se permetti una cosa seria la dico:
Non ci sono più gli uomini, i gentleman, i giornalisti, di una volta!
Al di fuori delle battute...


non ti preoccupare, alla fine siamo della stessa pasta e quasi della emdesima generazione. Per i giornalisti, con me sfondi una porta aperta, ricordo bene che motociclismo era veramente una scuola, ti insegnava i concetti , ogni prova si apriva e smontava tutta la moto, non era una rielaborazione di una cartella stampa e un giretto.SU motociclismo si imparava, e lo studiavamo come un libro di testo.
Peraltro e' vero che oggi ci sono mille riviste e non possono darti la moto un mese e se l'altro esce in edicola con la prova prima di te ti fotte le vendite e via discorrendo. Tema gia' dibattuto.
Ma e' pur vero che oggi leggi certi svarioni tecnici da far venire i brividi...

panzer 12-06-2012 10:50

Davanti a pistolotti così si puo solo togliersi il cappello,
Hai espresso magnificamente quello che intendevo dire!

Tricheco 12-06-2012 10:58

mah.........

nico62 12-06-2012 11:44

Quote:

Originariamente inviata da aspes (Messaggio 6762240)
qualche novita' sfonda e si afferma , altre no, sono mode o semplicemente inutili o non gradite, solo il tempo puo' dirlo. Oltre che ovviamente il gusto personale su cui non si discute.
Per quanti anni una stradale doveva avere l'anteriore da 16 se no era "obsoleta?
e le moto turbo?
e i freni inboard?
e i millemila schemi di sospensione dietro di cui sono sopravissuti 2-3 ?
E per quanti anni al contrario ci sono state perplessita' su soluzioni che poi hanno spopolato??
per quanti anni i "freni a disco sono inadatti al fuoristrada"?
per quanti anni " i motori a 2T sono finiti " (e sono ancora li').
...

possiamo metterci dentro l'integral abs il servofreno elettrico e tante altre "invenzioni"
ma a mio parere qui si tratta di ben altri concetti tecnici, forse più riferiti a cultura, non invenzioni ma applicazioni, il cambio automatico!
cosi "indispensabile" e amato oltre oceano cosi poco considerato qui in europa. duale il migliore? mha ....forse potremmo chiederlo ai piloti di F1 o nelle categorie dove è permesso il sequenziale, sulla applicazione a livello competitivo è fuori dubbio la sua efficacia, mentre per l'uso comune evidentemente và molto a gusti, chi lo ritiene utile, comodo e sicuro, chi no.....un piccolo appunto:
il dct del 700 non ha lo stesso software di gestione rispetto a quello del 1200,(ci mancherebbe con 2/3 di poenza in meno..) mi sembra non sia autoadattivo, parametro molto utile proprio per avvicinarsi nei tempi di cambiata e scalata sullo stile di guida e sopratutto siamo ancora indietro dall' essere intellettivo e adattarsi ai tempi individuali personalissimi e anche contrastanti di ogni singolo individuo :lol:....per questo esiste la FUNZIONE MANUALE.....

il concetto ripeto è paragonabile a quello dell' auto, nonostante ormai tutte le case offrano la possibilità dell' automatico, pochissimi qui in Europa lo scelgono!

Loooop 12-06-2012 12:01

Quote:

Originariamente inviata da lollo_gs (Messaggio 6762202)
"Dibattere sulla religione con un credente è un po' come giocare a scacchi con un piccione: rovescia i pezzi, caga sulla scacchiera e poi torna al suo nido dichiarandosi vincitore."

Eugenie Scott

Buona. Ma preferisco questa:

I fatti non penetrano nel mondo dove vivono le nostre fedi: non le hanno generate, non le distruggono.

Marcel Proust

aspes 12-06-2012 13:39

ve ne butto li' una , di vittima sacrificale dei pregiudizi:
la trasmissione finale a cinghia.
usata troppo poco per quelli che sono i suoi pregi, di fatto su una moto stradale non ha controindicazioni vere, se correttamente dimensionata puo' trasmettere coppie a piacimento (le HD hanno coppia da vendere e per di piu' pulsante) , la cinghia non fa rumore, non sporca e non va lubrificata, e neppure tensionata di solito, e' leggera e fa un certo effetto parastrappi.
Perche' e' ancora guardata con sufficienza e come adatta a veicoli per lo piu' utilitari e senza pretese?

motorrader 12-06-2012 13:59

...forse perche assorbe molta piu potenza...;)

nico62 12-06-2012 14:17

mah....è più soggetta a rotture improvvise, genera più attiti e sopporta meno carico, molta inerzia oltre a dover utilizzare sezioni triple rispetto una catena....e per necessità deve aver un raggio di curvatura molto più ampio della catena. (corona-pignone)
per esempio una semplice catena ISO 1/2" x 5/16" resiste a 8000N di carico rottura in trazione (200-300kg)

una cinghia larga 40mm trasmettente 5okw, utilizzando una puleggia di 150mm circa considerando il rapporto finale tipico di una moto (1/3 circa) ...ci troverete una puleggia condotta sulla ruota di 450mm e larga - almeno 40 - e cioè un padellone enorme! e parliamo di forze del valore meno di 2000N un terzo di carico rispetto la catena!.....

aspes 12-06-2012 14:49

il problema dell'assorbimento di potenza non conta su uno sputerino e diventa importante su una motona? e allora il cardano o addirittura i cardani con 2 rinvii a 90 come quello di CT e compagnia?
Le dimensioni non sono un gran problema se il progetto e' sviluppato in funzione della cinghia stessa, vedasi le HD .
secondo me c'e' ancora molta diffidenza.

nico62 12-06-2012 14:58

il problema grosso Aspes, stà proprio nell carico rottura che è 3 volte in meno di una catena pur con il triplo di sezione, le HD hanno potenze e tipo di erogazione basse...

se parli di moto sotto i 70cv allora ci può stare, comunque le cinghie costan di più e durano meno....

lollo_gs 12-06-2012 15:40

visto che si parla di questa versione e mi pare di capire che qualcuno sia di Torino: c'è un concessionario che la ha in prova??

sono mesi che dico che voglio provare la CT e a maggior ragione con il DCT


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