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Balticsupra 05-10-2008 12:48

Quote:

Originariamente inviata da marcortn (Messaggio 3167747)
È vero, se metti acetone nel carburante il motore va di più, solo che noi lo facevamo quando il motore era da buttare (c'era pure chi lo faceva per andare a fare gare clandestine a Corso Francia), perchè spesso il 2 tempi poi si grippava. :mad::mad::mad:

Ehm, l'acetone è un solvente eccezionale per l'olio. Usare l'acetone in un motore a due tempi è semplicemente stupido! E' esattamente come fare andare un 2 tempi a benzina pura: grippi tutto.


Quote:

L'acetone fa sviluppare più energia alla combustione e quindi più calore ... ergo ... il pistone si dilata insieme al cilindro e il motore si grippa.
Assolutamente non fa sviluppare niente di niente. Ottimizza semplicemente i fronti di fiamma aumentando la volatilità del carburante. L'H dell'acetone è inferiore a quello della benzina. Chiaro che mettendolo nella miscela, questo degrada l'olio a tal punto da rendere inefficace la lubrificazione (e come side effect anche il raffreddamento) e far -ovviamente- grippare il motore.


Quote:

Oggi questa cosa l'ho capita, ma allora mi chiedevo persino in cosa avevo sbagliato per arrivare addirittura a grippare il tutto.
hai sbagliato semplicemente a mettere l'acetone nella miscela. se avessi usato un carburante diverso (eg in un 4 tempi) il problema non l'avresti avuto ;)

Quote:

Penso a tutte quele parti in plastica e gomma che stanno fra il serbatoio della benzina e la camera di combustione.
Questa è una preoccupazione sensata!
Non a caso non va gettato acetone schietto nel serbatoio: va miscelato con 2-3 litri di benzina ed immesso nel "quasi pieno". In questo modo si scongiura il problema

Penso alla pompa elettrica della benziana, al regolatore di pressione ed infine agli iniettori...insomma tutta robba delicata, altro che il carburatore Dellorto 19/19 del mio Vespino!

Quote:

Quindi io alla storia dell'acetone miracoloso ci credo, ma per ora non avrei il coraggio di darlo a bere alla mia amata eSSe.
Ma su questo sono daccordissimo... vai a sbatterti tanto per risparmiare 50euro all'anno? ;) Diverso sarebbe fare 70mila km/anno con l'auto... li la differenza sarebbe percettibile eccome!

Isabella 05-10-2008 12:52

cercare "ADDITIVI"....

marcortn 05-10-2008 13:59

Quote:

Originariamente inviata da Balticsupra (Messaggio 3168097)
... Chiaro che mettendolo nella miscela, questo degrada l'olio a tal punto da rendere inefficace la lubrificazione (e come side effect anche il raffreddamento) e far -ovviamente- grippare il motore.

hai sbagliato semplicemente a mettere l'acetone nella miscela. se avessi usato un carburante diverso (eg in un 4 tempi) il problema non l'avresti avuto ;)

Infatti l'unica cosa certa è che poi prima o poi si grippava anche se alzavi la percentuale d'olio nella miscela ed usavi l'olio di ricino al punto che il vespino fumava come una locomotiva a vapore. :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Però che bello alle prime sgasate sentire tutto quel tiro in più.

Approposito visto che ti vedo ferrato in chimica, ho sentito parlare dello stesso effetto positivo con l'uso della canfora (che mi sembra sia un chetone come l'acetone), che ne pensi potrebbe andare, se non altro è più facile da maneggiare visto che si trova in commercio allo stato solido in compresse (l'antitarme per il guardaroba) e poi non mi sembra che sia così "corrosivo" per la pastica.

Ciao.

Marco.

marcortn 05-10-2008 14:11

Quote:

Originariamente inviata da caps (Messaggio 3096934)
interessante !! una goccia provo a metterla. mi sono sempre chiesto cosa ci sia in quei barattolini che si trovano ai supermerkati tipo STP o altre marche . di sicuro ci sara' dell'acetone .. chi sa' parli...

Io ogni volta che sniffo l'additivo STP pulisci iniettori ci sento l'aroma del cherosene o del petrolio per lampade.

Di sicuro ci stanno dentro idrocarburi e solventi.

Ad esempio il trattamento SINTOFLON ET che si mette nell'olio del motore per pulirlo e far attecchire il P.T.F.E. (teflon) sa di acquaraggia.

Insomma son tutti miscugli vari...però a sto punto è ora che la finisca di sniffare sta roba, mi sa che non mi fa bene.

Ciao.

Marco.

Balticsupra 07-10-2008 20:49

Quote:

Originariamente inviata da marcortn (Messaggio 3168161)
Approposito visto che ti vedo ferrato in chimica,

mi spiace ma mi sa che devi cambiarti gli occhiali! :lol::lol::lol:

Pur avendo ottenuto un onorevolissimo 27 all'esame anni che furono, di chimica so ciò che mi è strettamente necessario per lavoro... e qualche curiosità -come questa dell'acetone- sulle quali mi documento (e poi verifico :arrow::arrow::arrow:, un po' come lo scienziato pazzo! :lol::lol::lol: ) quando ho necessità :)


Quote:

ho sentito parlare dello stesso effetto positivo con l'uso della canfora
di questo non ho mai sentito dir nulla.
e pertanto non mi arrischierei a tentativi ;) ..ad ogni modo, anche fosse, non userei quella dei deodoranti/tarmicidi... sicuramente sarà tagliata con qualcosa ;)

marcortn 07-10-2008 21:31

Quote:

Originariamente inviata da Balticsupra (Messaggio 3174265)
mi spiace ma mi sa che devi cambiarti gli occhiali! :lol::lol::lol:

Pur avendo ottenuto un onorevolissimo 27 all'esame anni che furono, di chimica so ciò che mi è strettamente necessario per lavoro......

Figurati io appeno ho potuto l'ho cambiata nel piano degli studi con "tecnoclogia dei materiali e chimica applicata" :):):) però sono un curioso sperimentatore.

Per ora però mi affido alla chimica industriale della IP con la benzina a 98 ottani IP-Plus, almeno la eSSe non batte più in testa.

Ciao.

Marco

Biemmevuo 07-10-2008 22:51

...mentre le discussioni imperversano :lurk: io come preannunciato sono passato alla fase operativa. Ho acquistato una bottigliazza di acetone ed ho cominciato l'operazione "svampa il GS :blob6: "!
Morale della favola:
- le prestazioni della moto non mi sembrano cambiate...va molto bene come sempre...;)
- i consumi....si...quelli sono cambiati! L'indicatore di bordo (si...lo so...non è preciso, ma il suo lavoro lo fa lo stesso....), da un consumo medio di 5.7L/100Km è passato dopo il secondo pieno a 5.5...e dal terzo in poi a 5.4....non sarà eccezionale, ma non va nemmeno male!! Però....fare benzina in sta maniera...mi sembra di essere ritornato ai tempi della vespa: con tanichetta e misurino!!! ...è una rottura di maròni infinita...quindi ho deciso di dar sfogo al mio animo di sprecone-consumista, e tornare alla vecchia maniera di sperperare i miei (pochi) soldi: alla shell!!!

PS: per la cronaca...con la v-power i consumi del mio gs (ma anche quelli del "vecchio S4") ...col cavolo che migliorano!!!!

marcortn 07-10-2008 22:59

Quote:

Originariamente inviata da Biemmevuo (Messaggio 3174576)
... da un consumo medio di 5.7L/100Km è passato dopo il secondo pieno a 5.5...e dal terzo in poi a 5.4....non sarà eccezionale, ma non va nemmeno male!! ...

Ora sono curioso pure io!!

Parte la sperimentazione su R 1100 S.

A che percentuale hai aggiunto acetone al carburante?

Ora per i prossimi 2 pieni faccio il pieno fino all'orlo e segno i Km ed i litri dei pieni successivi, poi faccio pure io tre pieni con acetone e vediamo che succede.

Ciao.

Marco.

Biemmevuo 08-10-2008 00:12

Quote:

Originariamente inviata da marcortn (Messaggio 3174595)
Ora sono curioso pure io!!
A che percentuale hai aggiunto acetone al carburante?
Ora per i prossimi 2 pieni faccio il pieno fino all'orlo e segno i Km ed i litri dei pieni successivi, poi faccio pure io tre pieni con acetone e vediamo che succede.

Oh...un altro coraggioso (o pazzo?)

Ho "smanettato" parecchio in rete...ed alla fine ho trovato due "correnti di pensiero".
Nei siti statunitensi le percentuali suggerite sono dello 0.2% MASSIMO.
Attenzione: ZEROVIRGOLADUE.....E NON DUE PER CENTO!!!!!!!!! CAPITO????

Un'altra fonte consiglia 0.12cl/L (0.12%)


Io mi sono attenuto alla prima, mettendo 2.0cl di acetone ogni 10litri di verde.

Due raccomandazioni:
attenzione a non confondersi con le percentuali...(per capirsi....in un pieno da 18 litri non ci va un bicchiere di acetone....MA POCHI MILLIMETRI!!!!!)

evitare ASSOLUTAMENTE di versare l'acetone nel serbatoio, ma diluirlo con 1 o 2 litri di carburante a parte e poi versare il tutto nel serbatoio. Oppure (come ho fatto io) preparare la "miscela" in una tanica e fare il pieno come si faceva una volta coi motorini!!!! (Questo è principalmente il motivo per cui mi sono rotto le OO....).

Adesso sono curioso anch'io di vedere se il mio è stato culo o se funziona davvero!!

aspes 08-10-2008 15:05

[QUOTE=Balticsupra;3097649]LOL... ti dirò di più, c'è anche un'altro additivo magico, si chiama NO2 ed aumenta la potenza del motore in percentuali che possono variare dal 10% al 35%! :P

alcuni anni fa ho scritto un articolo approfondito in due puntate sul NO2 per autotecnica.Credo che in italia nessuno abbia trattato l'argomento come avevo fatto io sulla carta stampata, ho studiato l'argomento per un mesetto con la collaborazione della NOS americana (estremamente disponibili).
NO2 non e' un combustibile, ma un comburente.Iniettarlo consente di bruciare piu' benzina di quanto sarebbe il rapporto stechiometrico tipico in presenza di sola aria, ovvero circa 13-14/1 in peso. Quindi la potenza in piu' ti viene dalla possibilita' di bruciare nell'unita' di tempo piu' benzina, che infatti viene iniettata da inettori supplementari che entrano in funzione insieme al NOS. Un po' come il turbocompressore o il volumetrico , che comprime piu' aria, la quale consente di bruciare piu' benzina, sempre pero' nel famoso rapporto citato.In tutti questi casi ottengo piu' potenza perche' mi metto in condizioni di bruciare piu' benzina di quanta potrei bruciarne con un motore aspirato normale.

Balticsupra 08-10-2008 15:09

Quote:

Originariamente inviata da aspes (Messaggio 3176078)
NO2 non e' un combustibile, ma un comburente.

uh... e chi ha mai sostenuto il contrario? :cool:



Quote:

Un po' come il turbocompressore o il volumetrico , che comprime piu' aria, la quale consente di bruciare piu' benzina, sempre pero' nel famoso rapporto citato.
ed in più hai l'intercooling integrato grazie all'espansione ;)

ad ogni modo.. hai una scansione dell'articolo.. è sempre bello leggere documentazione tecnica! :D

aspes 08-10-2008 17:02

i diritti sono di autotecnica, non posso divulgarlo, io ero pagato per farli.Ne ho fatto anche numerosi per mototecnica qualche anno fa.

Biemmevuo 08-10-2008 19:25

....la prossima moto che ci farà la BMW sarà una inedita R1200NOS....:rolleyes:
Nelle borse vario ci sarà il bombolone di protossido d'azoto che ,se non erro, una volta si chiamava anche "gas esilarante". Sai che risate ????:lol::lol::lol:

Comunque...correggetemi se sbaglio....lo scopo del NOS è di permettere al motore di produrre maggior potenza grazie alla capacità di bruciare molta più benza (almeno è quel che si capisce leggendo, per esempio, quì http://www.motoclub-tingavert.it/a468s.html )....giusto?
Io invece accennavo alla fantascientifica (neanche poi tanto....) possibilità di avere un mezzo che a parità di prestazioni consuma meno.
Mumble....e se mescolo NOS e Acetone?:evil::toothy3:

..scherzavo!:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

marcortn 08-10-2008 20:01

Quote:

Originariamente inviata da Balticsupra (Messaggio 3097649)
LOL... ti dirò di più, c'è anche un'altro additivo magico, si chiama NO2 ...

...e se lo inspiri ti fa pure ridere :weedman::weedman::weedman::weedman:

Marco.

aspes 09-10-2008 11:50

infatti il protossio d'azoto e' proprio il gas esilarante, usato negli ospedali per l'anestesia.Nell'articolo che avevo fatto avevo persino spiegato come realizzarsi il tutto artigianalmente con poche decine di euro, usando elettrovalvole industriali, un estintore vuoto, e innescandolo con un pulsante al manubrio...comunque per chi vuol farsi una cultura sull'argomento e su applicazioni sofisticate, il sito della NOS americano offre un diluvio di informazioni, anche di carattere generale.

Fabio 09-10-2008 13:17

Scusate,...mai poi la garanzia della Casa è ancora valida o decade? :lol::lol::lol:
:weedman::weedman::weedman:

PERANGA 09-10-2008 13:56

La realizzazione artigianale mi farebbe godere però, nel caso del gs il problema sarebbe quello di adeguare la quantità di benzina iniettata alla accresciuta capacità di ossigeno.
Sulle auto credo vi si un'iniettore apposito sul gs si potrebbe usare uno dei 2 programmi rapid bike.
Però il difficile, secondo me, sarebbe di quanto adeguare l'iniezione.

top 09-10-2008 14:22

Come si caricherebbe poi il bombolino artigianale di NO2? ho sempre pensato che gli sciroccati che montano queste cose usassero il metodo 'vuoto per pieno', ma con un estintore svuotato dubito che si possa fare.

Comunque l'idea non suona niente male: il metodo più economico per tirar fuori cavalli da un boxer è di sicuro questo.

marcortn 09-10-2008 14:57

Quote:

Originariamente inviata da PERANGA (Messaggio 3178930)
La realizzazione artigianale mi farebbe godere però, nel caso del gs il problema sarebbe quello di adeguare la quantità di benzina iniettata alla accresciuta capacità di ossigeno.
Sulle auto credo vi si un'iniettore apposito sul gs si potrebbe usare uno dei 2 programmi rapid bike.

Forse negli impianti più sofisticati c'è una centralina elettronica, ma non è necessario, di solito il protossido si inietta solo quando si da gas al 100%, e costruire un meccanismo è semplice, infatti il tutto è costituito da un interruttore elettrico che apre il gas e la benzian aggiuntiva quando la farfalla è ruotata al massimo dell'apertura.

Daltronde la scorta di gas è limitata e se non si vuole esaurirla in pochi chilometri si deve fare economia, quindi si da gas solo quando si va a tutto gas.

Quote:

Originariamente inviata da PERANGA (Messaggio 3178930)
Però il difficile, secondo me, sarebbe di quanto adeguare l'iniezione.

Tenendo conto del fatto che l'iniezione funziona solo a pieno gas basta tirare la moto a sufficienza e "leggere le candele" partendo da una crburazione grassa.

Non è una cosa diffficile.

Ciao.

Marco.

marcortn 09-10-2008 15:05

Quote:

Originariamente inviata da aspes (Messaggio 3178516)
...Nell'articolo che avevo fatto avevo persino spiegato come realizzarsi il tutto artigianalmente con poche decine di euro,...

Poi ci sarebbe il solito problema che riguarda il fatto che le bombole della NoS e le bombole degli estintori non sono omologate per l'uso sulle auto, quindi potresti aver problemi con la legge e poi in teoria non ti dovrebbero fare la ricarica dal "gassaro".

MA tanto la modifica di per se è fuorilegge.

Ciao.

MArco.


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