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Visualizza la versione completa : Rivista Motociclismo, ma ci prendi per il ....


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Fiskio@62
17-04-2025, 13:57
Fra tutti potreste organizzare una scanner session e digitalizzare la storia per i futuri due ruotisti

transalpino64
17-04-2025, 14:17
Ho tutti i numeri di Motociclismo dal settembre 1977,avevo iniziato a comprarli all'età di 13 anni e non ho mai smesso fino al fallimento (ero anche abbonato,pazienza)
Ho tutti i numeri della rivista Dueruote (fallita)
Ho anche tutti i numeri di Roadbook
Sempre stato innamorato del cartaceo.La mia cantina è adibita ad archivio.
Motorrad, lo acquisterò probabilmente per mancanza d'altro.
Il primo numero non è entusiasmante,diciamo rivedibile (più o meno come gli ultimi numeri di Motociclismo)

aspes
17-04-2025, 14:45
ancora adesso rileggo i vecchi numeri con piacere. Ai tempi dei "voli" me li facevo portare in ospedale per prepararmi al volo successivo. In moltissimi casi ricordo con memoria fotografica le prove delle varie moto e spesso pure le didascalie delle foto. Anche mio fratello Carlo ha una grande collezione, quando io smisi di comprarlo lui ha continuato. Rasu' poi ...siamo perennemente sintonizzati sui medesimi ricordi!

rasù
17-04-2025, 16:43
Ho tutti i numeri di Motociclismo dal settembre 1977,avevo iniziato a comprarli all'età di 13 anni e non ho mai smesso fino al fallimento

direi che vinci tu. io ho smesso di comprarla attorno al primo decennio del 2000 ("a malinquore", come scrivono negli annunci di vendita) quando la qualità di quanto pubblicato non mi soddisfaceva più ma nemmeno alla lontana lontana...

aspes
17-04-2025, 17:19
io cominciai nel 76, ma il primo numero che conservo e' del 72, mi fu regalato da un gruppo di motociclisti in un albergo in montagna, avevo 11 anni.
RIcordo indelebile, mi ricordo persino la faccia del motociclista.

dpelago
17-04-2025, 17:44
In moltissimi casi ricordo con memoria fotografica le prove delle varie moto e spesso pure le didascalie delle foto. !

Siamo tutti plasmati con la stessa materia prima.

Mi ricordo - bambino - i pomeriggi d'estate. Leggevo e rileggevo i medesimi articoli ... le foto, talune a colori, altre in bianco e nero.

E sognavo .. sognavo di guidare quelle moto .

Oggi potrei comperare ( quasi ) ogni modello prodotto , ma non ho più la passione di un tempo.

Dpelago Honda AT 1100

Enzofi
17-04-2025, 19:38
Superfluo ricordare che il tempo passato e la giovinezza non ritornano, mentre il mondo continua ad andare avanti
Se la rivista ha chiuso, perche non rispondeva piu ai gusti dei clienti

Saetta
17-04-2025, 19:41
Siamo tutti plasmati con la stessa materia prima.

Oggi potrei comperare ( quasi ) ogni modello prodotto , ma non ho più la passione di un tempo.


Sottoscrivo tutte le tue parole (anche quelle che ho dovuto cancellare :lol:)

Oggi in un momento di pensieri motociclistici ho comprato il primo numero di Motociclismo-Motorrad.
Nell'editoriale dice che hanno aggiunto "temporaneamente" la parola Motociclismo, forse avrebbero fatto bene a non metterla proprio per evitare paragoni e ricordi.

Stranamente nessun articolo è firmato, è una bella (esteticamente) rivista
piena di foto ben fatte, di articoli perfettini che sembrano copiati pari-pari dalle cartelle stampa delle case produttrici a parte qualche piccola puntualizzazione che sarebbe imbarazzante non fare.

C'è veramente poca anima, ma forse può andar bene per un aspirante motociclista alle prime armi che ci trova un pò di tutto e si accontenta dei fondamentali senza andare a cercare qua e là su youtube.

A casa ho ancora trentacinque numeri di Motociclismo a cui ogni tanto dò un'occhiata, un pò come quando rivedi un'amica con cui hai avuto una storiella vent'anni prima e ancora ne cerchi i segni sul suo volto.

Enzofi
17-04-2025, 19:47
Stranamente nessun articolo è firmatosaranno tutte traduzioni

67mototopo67
17-04-2025, 20:14
Oltre a leggere e rileggere gli stessi articoli, quando avevo 16 anni, ho passato giornate intere a guardare questo dépliant...e grazie al contributo di mia nonna ho potuto coronare un sogno. Queste emozioni purtroppo non torneranno più...se non nella prossima vita

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250417/321d1c1c74248a447451babc64bd1554.jpg

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Boxerfabio
17-04-2025, 21:22
Bravo.
Io porno a manetta e comunque non ho coronato il sogno ahahahaha

rasù
17-04-2025, 22:22
ho passato giornate intere a guardare questo dépliant...

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Ecco, vedo queste cose e mi parte una sorta di database dentro gli occhi stile terminator.
Rx 125... versione arizona... l'aveva alberto (uno del gruppo di amici)
Tutti mi lasciavano le moto per la manutenzione, gliele riparavo ed in cambio me le usavo per qualche giorno.
Bel motore, ma la sua stranamente funzionava bene con l'aria tutta tirata (e funzionava bene come se non lo fosse, senza nessun ingolfamento), altrimenti non stava proprio accesa.
Revisionato carburatore e tutto tornò a posto. Non ricordo se avesse anche l'avviamento elettrico, ma aveva la batteria che funzionava completamente priva di elettrolita (rabboccato).
Bella strumentazione, da maximoto, e la chicca dei comandi elettrici delle manopole illuminati.
Comodissima e confortevole, più stradale che fuoristrada comunque.

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Fiskio@62
17-04-2025, 22:58
Bravo.
Io porno a manetta e comunque non ho coronato il sogno ahahahaha

Ti ci voleva una nonna alla Serena Grandi magari. :)

aspes
18-04-2025, 09:07
la mia storia con la gilera rx e' diversa. Venivo dal ktm 125 con cui facevo cross e occasionalmente regolarita', la 125 era uscita nel 1984, cominciavano a furoreggiare le 600 4 tempi da enduro, ma io ero religiosamente legato al due tempi. Dovendo comprare una moto per uso meno specialistico comprai la RX ma versione 200 .
Per economizzare era fatta largamente sulla base del 125, tanto e' vero che quello era 56 x 50 (mi pare come alesaggio/corsa) e il 200 lo fecero 70 x 50, un corsa fin troppo corta per un 2 tempi e cilindrata effettiva 183. Ero ancora un discreto mago del flessibile e cominciarono gli esperimenti, carburatore da 30 (montava il sottodimensionato 26 come il 125), travasi supplementari, lavorazione delle luci.
Risultato del troppo entusiasmo, un motore praticamente da cross, con consumi aumentati del 50%, regime di rotazione aumentato di 2500 giri ed entrata in coppia come un 125 da cross, tiro in basso zero. ME la battevo con i 600 ma avevo perso del tutto la fruibilita'. Ci ho fatto viaggi in due in autostrada e regolarita' feroce, a 27000 km l'ho data via. Unico guasto mi ha ceduto un cuscinetto del cambio che mi ha costretto ad aprire il motore. grafiche totalmente rifatte a mio gusto.
PS: ero cosi' sdegnosamente spartano che quando la batteria era finita avviavo a pedivella e non la cambiai mai !

https://i.ibb.co/q3R5nZ1g/chiavari.jpg (https://imgbb.com/)

luciocabrio
18-04-2025, 10:26
Preso anche io,sfogliato al volo,forse lo porto all'ospedale domani (operazioncina del cavolo).
Per me è una traduzione 1 a 1 della rivista tedesca. Ma alal fine chi se ne frega. Non mi piacciono gli articolo troppo personali o che si lasciano troppo andare o scrivono in linguaggio da ragazzini.
Poi siete un forum di una casa tedesca...dovreste apprezzare la teutonica rigidità e compostezza.
Gli articoli non li ho ancora letti. Editoriali,news ecc tutto fuori dalle prove manco l'ho visto.quindi non posso giudicare.
Per quanto riguard al eprove...motlo ordinate,diverse foto(anche belle), come dite voi senz'anima...un po' asettico,ma a me va bene così. il PROBLEMA è che i dati rilevati...sono pochi...molto pochi (e questo credoanhce su motorrad tedesco)

Esempio? non c'è vel max (vero è che non ci fai chissà che...però...gli altri l'avevano...e i pochi che ancora provano ce l'hanno) E poi a me che piacciono le supersportive ho sempre guardato a quel dato che ..."chi ce l'ha più lungo" :D
Frenata: non ho trovato gli spazi di arresto (o magari ho guardato male). grossa mancanza a mio avviso.
Consumi= c'è solo un dato medlio che fa capire poco. GLi altri fanno consumo urbano,extraurbao e mi pare autostradale.
i dati di accelerazione e ripresa sono abbastanz acompleti invece.
il peso è rilevato (ma non ricordo se a vuoto ecc)
C'è l aprova al banco motori (questa bella cosa)
La carta non è male (anche se qui gli inmoto vecchi rimangono insuperati).
Per me promossa ma mi riservo di valutarla meglio.

lugolini
18-04-2025, 15:20
A me comunque ha fatto piacere rivedere "in corsa" gli ex giornalisti della defunta rivista sulle varie piattaforme per la oropa della nuova Ténéré e il Ciaccia su Road Book.

aceto876
18-04-2025, 17:29
Ho acquistato Motorrad e lo trovo abbastanza ricco ed interessante. Poca pubblicità, tante prove e poche "prime impressioni". A me ha convinto e mi sono abbonato.

C'è qualche refuso di stampa qua e là. Ad esempio la scala del grafico della coppia delle Moto Guzzi è sbagliato: è segnata da 20 a 100Nm, ma dovrebbe essere da 60 a 100. Oppure da un altra parte si attribuiscono 900cc ad un motore da 1000. Ma questo non inficia la qualità generale.

NoMoHo
18-04-2025, 17:39
Trovata quasi per caso in centro a Milano.
Ho letto qualche articolo.
Carta ed impaginazione pesante, non durerà. Poca pubblicità. Era prevedibile, ma anche lì. se prenderà piede non durerà neanche quello.
Alcuni articoli sono oggettivamente da cartella stampa ( ho letto i due "piaggio" e royal enfield Bear) Anche il linguaggio diventa quasi stucchevole.
Trovati interessanti invece gli articoli sul confronto TT85/ Stelvio anche se poi nell'occhiello ( si dirà così ? ) infilano un " nel 2024 la gamma dell'Aprilia si è arricchita con la nuova Stelvio" Aprilia ? In quel caso, come nel Long test della pan american i "difetti" vengono chiamati con il loro nome e non eufemismi più o meno fumosi.
Caduta di stile, anche se comprensibile, quando sei sull' articolo "Adventure touring" sul Dosso dei Galli ed in mezzo vedi la pubblicità di RoadBook che contiene probabilmente lo stesso articolo, visto che ha lo stesso titolo e la foto di copertina è una di quelle contenute in "motorrad".
Mi è venuto da sorridere nel box finale sull'articolo sul passo dell'agnello:
"Punto di ritrovo per i motociclisti: [...] il piccolo parcheggio è raramente affollato" Mi chiedo su quale Passo dell'Agnello sia stato...

C'è ancora molto da leggere, ma a prima impressione ancora qualche numero di fiducia glielo darei. Quantomeno qualche segno distintivo dal panorama italiano l'ha mostrato. Vedremo.

Zorba
19-04-2025, 15:45
Ho già chiesto a due figli (LC e MI) di comprarmela, qui allo sprofondo non si trova mai niente :mad:

Magari passo in edicola e chiedo se si può ordinare.

Karlo1200S
19-04-2025, 17:06
A me, che leggo Motorrad, è piaciuta… I rilevamenti strumentali non saranno abbondanti, ma ci sono… ho letto stamattina in Moto di Maggio e non c’è una rilevazione strumentale neanche per sbaglio. L'unico difetto, anche se forse in questo forum non è percepito come tale, è che sono un pò di parte… Bmw e Ktm vincono il 99% delle comparative…

giessehpn
19-04-2025, 17:36
Tutto sommato, si, mi è piaciuto il primo numero. Forse dovrebbero far correggere le traduzioni da un giornalista italiano del settore moto per non incappare in termini che con il mondo moto c’entrano poco. Opinione personale.

bim
19-04-2025, 22:02
Non l’ho trovata in edicola, ho preso di nuovo Inmoto.
Nessuna traccia di qualche misurazione, neppure per errore.
Che so, andare da qualche fruttivendolo e pesare le moto sarebbe troppo? Non dico potenza e prestazioni….
Poi si lamentano se falliscono

Enzofi
19-04-2025, 22:18
A quanti interessano realmente le analisi strumentali ? Io non le guardavo neppure 50 anni fa. Mi interessa sapere "come va la moto". Frega niente delle curve di coppia e potenza . Non compro certo A piuttosto che B per un grafico

nic65
20-04-2025, 08:21
io invece parto dai numeri per capire come va se non ho modo di provare il mezzo

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GTO
20-04-2025, 08:58
A quanti interessano realmente le analisi strumentali ?

A me interessano tantissimo
E a molti altri, evidentemente
Peso espresso in kg in ordine di marcia fanno fatica in molti a scriverlo

È un dato oggettivo come nessun altro

Ma quanto costano 2 bilance...
E questo è solo un esempio!

Mi interessa sapere "come va la moto".


Le moto vanno tutte bene adesso...
Il resto sono sensazioni, soggettive
Soprattutto bmw e ktm, come scritto sopra, vincono le comparative se il redattore è austro ungarico.

Enzofi
20-04-2025, 09:21
Il peso è l'unico dato tecnico che mi interessa e l'unico che cerco

Sturmtruppen
20-04-2025, 17:35
Io l’ho preso online.
Letto solo questa prova per assenza di tempo.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250420/1bc393a314899076f3165b93651334ba.jpg
Ma vi torna? Asa di differenza rispetto alla Std?
Il DSA non c’è sulla std?
Adesso metto in dubbio tutto della rivista.
E Comunque nell’articolo leggo poche notizie sulla dinamica che invece in motociclismo mi piaceva (e mi ci ritrovavo sempre). Leggerò ancora ma come inizio non è stato il massimo.


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GianniC
21-04-2025, 07:53
@ Saetta: Stranamente nessun articolo è firmato, è una bella (esteticamente) rivista
piena di foto ben fatte, di articoli perfettini che sembrano copiati pari-pari dalle cartelle stampa delle case produttrici a parte qualche piccola puntualizzazione che sarebbe imbarazzante non fare.
È la stessa cosa che ho notato. Nessun articolo è siglato. Il servizio sul viaggio al Maniva e base radar è lo stesso di road book firmato da Ciaccia. Sicuramente ci sarà una collaborazione tra le due testate...

dpelago
22-04-2025, 11:24
Ho comperato la rivista. Sia per accompagnare i pomeriggi al mare, che per dare un contributo al cartaceo.

Francamente non mi è dispiaciuta affatto.

Finalmente un editore che ha capito che per sopravvivere non è necessario parlare sempre e comunque bene di tutti.

Mi riferisco alla prova di durata della Panam ... dove l'affidabilità della moto viene pesantemente messa sotto accusa.

Bello anche il servizio sulle Multi V4, dove si dice chiaramente che pur trattandosi di una delle migliori realizzazioni del settore, il MY 2025 non si discosta gran che dal 2024. Cosa facilmente verificabile da chiunque le abbia provate, ma nessuno lo aveva chiaramente scritto.

Altrettanto banalmente vero, il fatto che la disattivazione della bancata posteriore non risolva ( forse l'unico ) limite di questa splendida moto ... i consumi !

Ho anche apprezzato il confronto del V4 al banco con il 1260 DVT.

Insomma ... per me la rivista è promossa.

Dpelago Honda AT 1100

luciocabrio
22-04-2025, 11:44
ho letto stamattina in Moto di Maggio e non c’è una rilevazione strumentale neanche per sbaglio.

mi sono incacchiato come una bestia pure io...ma l'ho lasciato li. Nella loro pagina ufficiale m'avevano detto che sarebbero tornati a fare le prove .
è il 5° mese che non provano nulla.
Questi invece di approfittarsi della dipartita di motociclismo, si limitano a non offrire più nulla di concreto. De lettore di lunga data mi sento preso ampiamente per i fondelli.
Motorrad non lo conosco,a parte appunto motociclismo motorrad...ma vedo anche io una certa partigianeria verso i prodotti tedeschi e austriaci.

Anch ela comparativa sbk è un pelo sballata perchè han preso la honda 2024 (dice per vedere lo step fatto dalle moto 2024...ma allor aprendi moto comparabili no?)
Poi la bmw han preso la versione iper M RRRRRR da 45.000€....con la ducati che ne costa oltre 10.000€ meno...e la honda CBR in versione base o giù di li che costa 20.000€ meno...non è molto corretto come confronto...

luciocabrio
22-04-2025, 11:46
A quanti interessano realmente le analisi strumentali ? o

qua dentro ,me compreso, a tanti.,..
per sapere come va la moto? oggi che apre quasi tutto una cartella stampa? almeno i dati non mentono.
Se voglio poi uno che mi parli della moto metto youtube e guardo qualche video (sempre facendo la tara)

decored
22-04-2025, 11:47
Motorrad: carino forse perfettibile (lo vedremo nel tempo)
INMOTO: non leggibile. Una carrellata di opinioni e cartelle stampa.

luciocabrio
22-04-2025, 11:53
Motorrad: carino forse perfettibile (lo vedremo nel tempo)
INMOTO: non leggibile. Una carrellata di opinioni e cartelle stampa. h

se avete i social fatevi sentire non appena pubblicano la nuova copertina...
ci saranno 7\8 test!!! Tui fa ingolosire...poi apri e non c'è una ceppa di prova
pensate chi è abbonato che fregatura....da 5 mesi zero prove

giacomarko
22-04-2025, 12:53
...



Ho anche apprezzato il confronto del V4 al banco con il 1260 DVT.



Dpelago Honda AT 1100

sicuramente OT

e ... ?

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dpelago
22-04-2025, 14:19
Le curve al banco, se non ricordo male, denotano una superiorità del bicilindrico fino a 8.000 giri.

Oltre il V4 prende il sopravvento, allungando e sprigionando un delta di circa 8 CV.

Vando a memoria, non ho il giornale di fronte a me, ma i valori sono a spanne questi

Dpelago Honda AT 1100

max 68
22-04-2025, 14:52
Succede anche nel confronto v4 gs 1300, con delta maggiore, una ventina di cv se ricordo bene

luciocabrio
23-04-2025, 09:55
@ Saetta:
È la stessa cosa che ho notato. Nessun articolo è siglato. Il servizio sul viaggio al Maniva e base radar è lo stesso di road book firmato da Ciaccia. Sicuramente ci sarà una collaborazione tra le due testate...

ragazzi credo,vedendo dal testo,che gli articoli siano tedeschi e tradotti (in modo non fluentissimo a mio avviso)in italiano.
Road Book è una rivista dello stesso editore. pure il servizio in fondo sulle ducati del passato è presente in un'altra loro rivist a(youngtimer?o qualcosa del genere). è una cosa che faceva anche motociclismo quando riportava un articolo di motociclismo d'epoca (eh già perchè mi panca pur e lui :( )

luciocabrio
24-04-2025, 10:10
insella pare sia tornato a fare un test-comparativa. Purtroppo fra le mille anteprime succulente han testato roba non gran che...
Teniamoci stretto sto motorrad finchè dura che è meglio

Lucky59
24-04-2025, 10:27
In Sella è inguardabile, mi ricorda più il Monello o Lancio Story che una rivista di moto......

carlo46
25-04-2025, 13:06
appena finito di sfogliare Motorrad, comprato per curiosità.
Beh sembra una rivista strepitosa, densissima di contenuti ed approfondimenti anche molto tecnici su svariati argomenti.
E poverissima di pubblicità, praticamente inesistente.
Probabile sia un primo numero molto promozionale ma se continuasse così sfido chiunque a dire che non meriti.

bim
28-04-2025, 06:57
Motociclismo era l’unica rivista che ogni mese riportava i dati di vendita delle moto in Italia, suddivisi per marca e tipologia.
Dati ormai irreperibili, se non la velina dell’ancma con i primi 30 modelli venduti ogni mese ….riportata tal quale su tutti i siti di moto.

max 68
28-04-2025, 07:13
Per non parlare delle prove/comparative moto con relativi dati rilevati

okpj
28-04-2025, 15:12
@Dpelago
chi sono i giornalisti che hanno firmato gli articoli sull'ulimo motociclismo?
Qualcuno è rimasto?

luciocabrio
28-04-2025, 17:22
E poverissima di pubblicità, praticamente inesistente.
.

ma ragazzi alla fine la pubblicità mica da così fastidio...se serve per sopravvivere e tenere il prezzo basso per me ne possono mettere pur eil doppio e via...
Altra cosa Motorrad non ha listino...e anche quello costa stamparlo...oramai ,i prezzi veri li vedi su internet che cambiano di continuo...e per me che ho 8 miliardi di libri è una manna non avere un volume che occupa il doppio. (anche se i listini erano belli da vedere e ci sbavavo fin da piccolo ajahhahha)

luciocabrio
28-04-2025, 17:24
Dati ormai irreperibili, se non la velina dell’ancma con i primi 30 modelli venduti .

diciamo che è esplosa l'unica rivista ch edoveva rimanere e facciamo prima...
li leggevo con gran curiosità tutti i mesi.
e motorrad quesot non lo farà di sicuro...al massimo lo fa in germania :)

carlo46
29-04-2025, 08:50
leggendo i vari articoli ridimensiono il mio entusiasmo. Non mi capacito del fatto che se provassi una moto io scriverei un articolo certamente più denso di informazioni e contenuti.
Complessivamente giudizio discreto, ma nulla più.

Lucky59
29-04-2025, 08:58
Indipendentemente dal giudizio critico sulla nuova rivista, un grosso merito ce l'ha e gli va riconosciuto: ESISTE!

Se sparisse dalle edicole anche questa nuova versione cosa rimarrebbe, InSella?

67mototopo67
29-04-2025, 08:59
@Carlo...infatti mi pareva strano. Ho letto gli articoli e mi sono parsi un po superficiali

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okpj
29-04-2025, 09:24
@çucky59 non l'ho acquistata, ma ha senso che esista una rivista dove gli articoli sono di basso livello? Quanto può durare?

Lucky59
29-04-2025, 09:31
Ha senso se il livello è comunque ben superiore all'unica alternativa in edicola, InSella. E sinceramente io tutta questa scarsa qualità non la vedo, trovo invece che sia una rivista piacevole da sfogliare e leggere, seppur non perfetta. Certo che se la mentalità prevalente è quella di ammazzare il neonato nella culla, si farà poca strada. Aspettate qualche mese prima di impallinarla e, soprattutto, COMPRATELA prima di giudicarla.

asalm
29-04-2025, 09:32
Io gli ho dato fiducia abbonandomi...

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Lucky59
29-04-2025, 09:36
Bravo, vediamo se riusciremo anche a ripopolare le edicole che, oggi, sono ridotte davvero male, a Genova stanno chiudendo una dopo l'altra, anche le più centrali!

bim
29-04-2025, 12:22
Io non l’ho trovato
Le edicole sono chiuse
In Esselunga non c’è, oggi devo andare a Milano e lo prenderò

luciocabrio
30-04-2025, 10:44
@çucky59 non l'ho acquistata, ma ha senso che esista una rivista dove gli articoli sono di basso livello? Quanto può durare?

ma non sono basso livello dai...sono sufficienti...solo che sono tradotti 1 a 1 dal tedesco credo e quindi un po' forzati.

Hanno senso riviste di moto che non provano le moto?motorrad almeno le prova e fa rilevamenti. le altre paiono depliant

Sturmtruppen
30-04-2025, 10:44
Inizialmente leggevo solo commenti entusiasti, ora arrivò qualcuno più dubbioso come lo sono stato io.
Concordo con il tema di non ammazzare il neonato, aspetterò e comprerò, ma in digitale così non ho peso da portare con me e continuo a leggerlo ovunque.


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luciocabrio
30-04-2025, 10:56
Inizialmente leggevo solo commenti entusiasti, ora arrivò qualcuno più dubbioso come lo sono stato io.
Concordo con il tema di non ammazzare il neonato, aspetterò e comprerò, ma in digitale così non ho peso da portare con me e continuo a leggerlo ovunque.


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perchè è la novità.
Ma la concorrenza è insella con 2 paginette e non sempre prove....e inmoto che non prova moto da 5 mesi (CINQUE). per certi versi possono solo migliorare...è ancora il loro primo numero...
Per altri ...credo sia la più importante rivista europea (motorrad) quindi non credo sia tutta questa mediocrità. io gli articoli li ho trovati sufficienti.
hanno poco "trasporto" ma per me meglio così. Preferisco articoli asettici che quelli più urlati