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Visualizza la versione completa : aridatece er giesse duro e puro!


sergios
03-10-2005, 21:07
...scherzo, ma mica tanto...
su motociclismo di ottobre vi è una lettera di un signore che confronta il suo 2V prima serie con l'HP2, dimostrando dati alla mano che tutto sommato... e concludendo con l'invito a BMW a produrre in fretta un nuovo GS con prestazioni e costi per un pubblico più vasto, poichè questo pubblico già c'è, e non aspetta altro.
per tutte le volte che se ne è parlato, sappiamo che ha ragione, e probabilmente con la voglia di natura e di minimalismo che c'è in giro tra segmenti trasversali di tutti i mercati, da ogni parte si fionderebbero sull'erede di quel gs. il punto è: com'è che non lo capiscono e come farglielo capire?
io non mi scandalizzo se tirano fuori novità di cui non si sentiva il bisogno e taluni gliele comprano a prezzi folli (magari faccio lo stesso con un'harley, che vale ancora meno e non mi piace neanche esteticamente, per il solo sfizio di ritrovare alla guida un grande feeling) però mi dispiace che non sia prodotta la moto che vorrei e che in tanti, ma proprio in tanti, acquisteremmo. (ma vedi se devo pure regalargli buone idee...:( :lol:
bisogna fare una petizione attraverso in vari club ufficiali e non internazionali? secondo voi prenderebbero in considerazione il parere di qualche migliaio di persone con un assegno da 10.000 euro già firmato?
ci sarebbe qualche modo di indurli a produrre un boxer che sia davvero tout terrain più o meno 850c.c. 70/80cv (quelli che servono) coppia da trattore, baricentro bassissimo, sospensioni efficaci, sella comoda, e non un grammo di più per restare nei 170kg. un veicolo senza elettronica, affidabile come una vespa px, efficace, spartano, con uno o due colori e neanche metallizzati, giusto per ricordarsi la sobria eleganza che li caratterizzava un tempo?
certo è, che se in germania vendono il gs 1200 come il pane... continueranno ad imporre il proprio marketing alla gente, anzichè chiedersi la gente cosa vuole.

EnroxsTTer
03-10-2005, 21:13
la colpa e' di quelli come il Barba che il GS ce l'avevano e sono andati a cercare prestazioni e altre cagate su altre marche... se solo penso che tra le possibili papabili ad un certo punto ha persino messo il nuovo Fazer... :mad: :mad: :mad:
e' chiaro che a parole tutti sono per la moto essenziale ma poi nei fatti vanno a comperare le ultime cagate che il mercato offre... vediamo di essere meno ipocriti. e soprattutto vediamo di bastonare quelli come il Barba che hanno dato il via a questa corsa all'acquisto di moto sempre piu prestazionali ma fragili e che durano quanto un modello alla moda di scarpe da donna... :mad:

KappaElleTi
03-10-2005, 21:16
A FUOCO IL BARBA :wav:

sergios
03-10-2005, 21:20
la colpa e' di quelli come il Barba che il GS ce l'avevano e sono andati a cercare prestazioni e altre cagate su altre marche... se solo penso che tra le possibili papabili ad un certo punto ha persino messo il nuovo Fazer... :mad: :mad: :mad:
e' chiaro che a parole tutti sono per la moto essenziale ma poi nei fatti vanno a comperare le ultime cagate che il mercato offre... vediamo di essere meno ipocriti. e soprattutto vediamo di bastonare quelli come il Barba che hanno dato il via a questa corsa all'acquisto di moto sempre piu prestazionali ma fragili e che durano quanto un modello alla moda di scarpe da donna... :mad:

...lungi da me parlare a nome di altri, ma credo che persone come barbasma e tanti altri un boxer essenziale, efficace, che ci puoi andare nel deserto, in alta montagna, e tutti i giorni al lavoro, a un prezzo decente lo prenderebbero.

EnroxsTTer
03-10-2005, 21:25
...lungi da me parlare a nome di altri, ma credo che persone come barbasma e tanti altri un boxer essenziale, efficace, che ci puoi andare nel deserto, in alta montagna, e tutti i giorni al lavoro, a un prezzo decente lo prenderebbero.
ma intanto in questi anni sono andati in cerca delle prestazioni e hanno spinto BMW a rispondere al mercato introducendo appunto moto con prestazioni esasperate.
inutile dare dei fighetti ai dentisti... sono proprio quelli come il Barba (e che c'e' a camionate) che hanno costretto BMW a cambiare politica commerciale.

basta andar a recuperare quell'inifinita' di post tra il ridicolo e il patetico su: ma questa moto sul misto stretto svernicia quest'altra, ma questa qui ti passa sopra, ma quest'altra ti bastona... :(

Lemmy
03-10-2005, 21:54
ci sarebbe qualche modo di indurli a produrre un boxer che sia davvero tout terrain più o meno 850c.c. 70/80cv (quelli che servono) coppia da trattore, baricentro bassissimo, sospensioni efficaci, sella comoda, e non un grammo di più per restare nei 170kg. un veicolo senza elettronica, affidabile come una vespa px, efficace, spartano, con uno o due colori e neanche metallizzati,

No,non c'è nessun modo di indurli,semplicemente perchè NON POSSONO.

Non c'è più possibilità di produrre una moto a carburatori che stia nelle normative Euro.....così come in quelle americane.
Questo mi pare di aver capito...quindi,finchè lo consentono,l'unica è rivolgersi alle moto vecchie.

Lamps

liz
03-10-2005, 22:07
...scherzo, ma mica tanto...
su motociclismo di ottobre vi è una lettera di un signore che confronta il suo 2V prima serie con l'HP2, dimostrando dati alla mano che tutto sommato... e concludendo con l'invito a BMW a produrre in fretta un nuovo GS con prestazioni e costi per un pubblico più vasto, poichè questo pubblico già c'è, e non aspetta altro.
Ma che pubblico più vasto del menga???
Il signore ha una vaga idea di quante GS 1200 sono state immatricolate tra il 2004 e il 2005?
Più vasto di così cosa vuoi che gliene freghi a Biemvù?

L'HP2 è un esercizio di stile, non c'entra un cazzo con le moto per il grande pubblico.

La 1200 si è venduta di brutto.
La nuova ADV si venderà di brutto.

Le persone a cui piacerebbe una moto essenziale sono probabilmente lo 0,2% degli attuali clienti BMW e il 97% postano in questo forum...e comunque finiranno con l'accattarsi il 1200 per disperazione o mancanza d'alternative sostanziose :confused:

Ailait
03-10-2005, 22:21
la colpa e' di quelli come il Barba che il GS ce l'avevano e sono andati a cercare prestazioni e altre cagate su altre marche... se solo penso che tra le possibili papabili ad un certo punto ha persino messo il nuovo Fazer... :mad: :mad: :mad:
e' chiaro che a parole tutti sono per la moto essenziale ma poi nei fatti vanno a comperare le ultime cagate che il mercato offre... vediamo di essere meno ipocriti. e soprattutto vediamo di bastonare quelli come il Barba che hanno dato il via a questa corsa all'acquisto di moto sempre piu prestazionali ma fragili e che durano quanto un modello alla moda di scarpe da donna... :mad:


minchia ci sei andato giù duro.......
sei venuto male nell'ultima pippa che ti sei sparato????? :confused:
poveraccio non ha ancora proferito parola.....:-o

EnroxsTTer
03-10-2005, 22:38
vabbe' il Barba e' un concetto... mica me la prendo con Matteo. :confused: :lol:

Ailait
03-10-2005, 22:40
vabbe' il Barba e' un concetto... mica me la prendo con Matteo. :confused: :lol:


barbaconcetto :lol: :lol: ci sta ci sta.....

Berghemrrader
03-10-2005, 23:24
Ma che pubblico più vasto del menga???
Il signore ha una vaga idea di quante GS 1200 sono state immatricolate tra il 2004 e il 2005? Più vasto di così cosa vuoi che gliene freghi a Biemvù? L'HP2 è un esercizio di stile, non c'entra un cazzo con le moto per il grande pubblico.

100% Liz. :D

absolute beginner
04-10-2005, 00:00
Ma che pubblico più vasto del menga???
Il signore ha una vaga idea di quante GS 1200 sono state immatricolate tra il 2004 e il 2005?
Più vasto di così cosa vuoi che gliene freghi a Biemvù?

L'HP2 è un esercizio di stile, non c'entra un cazzo con le moto per il grande pubblico.

La 1200 si è venduta di brutto.
La nuova ADV si venderà di brutto.

Le persone a cui piacerebbe una moto essenziale sono probabilmente lo 0,2% degli attuali clienti BMW e il 97% postano in questo forum...e comunque finiranno con l'accattarsi il 1200 per disperazione o mancanza d'alternative sostanziose :confused:

Quoto al 100% :D :D

Lamps!

P.S. Beninteso anche a me piacerebbe un GS da 170 kg.... ma non perchè ci voglio andare in Africa, piuttosto perchè ho il fisico da poeta e 230 kg di motocicletta non riesco nemmeno a metterli sul centrale... :-o

Renex
04-10-2005, 00:24
ma intanto in questi anni sono andati in cerca delle prestazioni e hanno spinto BMW a rispondere al mercato introducendo appunto moto con prestazioni esasperate.
inutile dare dei fighetti ai dentisti... sono proprio quelli come il Barba (e che c'e' a camionate) che hanno costretto BMW a cambiare politica commerciale.

basta andar a recuperare quell'inifinita' di post tra il ridicolo e il patetico su: ma questa moto sul misto stretto svernicia quest'altra, ma questa qui ti passa sopra, ma quest'altra ti bastona... :(
Parole sante! :D Io dopo anni di honda son passato a bmw xchè volevo una moto "seria", che durasse una vita e che fosse al di sopra dei tiramenti delle mode e del mercato ed invece...moto da 163 CV! plastica a iosa e modelli nuovi che si susseguono a ritmo oramai vertiginoso.Boh. :rolleyes: Comunque lasciate stare Barbasma... è troppo...simpatico!

CMB
04-10-2005, 00:55
Credo che la soluzione più semplice sia trovare un g/s.. :D se non si vuole pagarlo quello che ora è valutato qua in italia o si va a prenderlo in germania o si cerca un qualsiasi boxer di quegli anni e si trasforma per l'off, va bene anche un R45 con su un kit pistoni 1000.. ;)

TAflavio
04-10-2005, 08:45
Quoto al 100% Sergios :hello1: :hello1:

Abbasso le moto con più di 100 CV, viva i trattori!! Tecnologici si, ma affidabili e non specchietti per le allodole!!
Io il GS l'ho provato e bene e la prima cosa che mi sono detto scendendo è: non vale certo quanto bisogna sborsare!! Con 13000 euro mi ci compro ben due Transalp!!! E non avrò mai un problema ...

Certo al cuore non si comanda e neanche al portafoglio, se si vendono tanti GS in Italia i casi sono due:
- siamo alla fine tutti un po' dei dentisti
- per placare le scimmie ci indebitiamo fino al collo!

Al momento, personalmente, ho deciso di uccidere un vecchio scimmione che ho da qualche anno ... si chiama AT, ultimo modello, colori HRC, pochi km e forse l'ho trovata!!!!
Ah dimenticavo, mi costa sempre meno della metà di un GS base, andrà più piano per certo e magari sarà anche un po' demodè, ma è un pezzo di storia e le rifiniture sono da URLO! :hello1: :hello1:

sharkold
04-10-2005, 08:59
Siete già in carenza di giri in moto ?

Di solito questi discorsi si fanno a gennaio febbraio.

Sharkold

AlGol
04-10-2005, 09:18
Siete già in carenza di giri in moto ?

Di solito questi discorsi si fanno a gennaio febbraio.

Sharkold


......quest'anno la neve e' arrivata prima.... e poi rosicatevi d'invidia, il G/s 'gnorante "taroccato" me' ce l'ho in garage!!!
....e ci sgommo sulle pietraie :butthead: :lol: :lol: :lol: :lol:

ciao


http://www.motoonoff.it/r80/30072005-005.jpg

Merlino
04-10-2005, 09:20
Siete già in carenza di giri in moto ?

Di solito questi discorsi si fanno a gennaio febbraio.

Sharkold

100% prevedo un inverno "difficile" :lol: :lol: :lol:

aibalit
04-10-2005, 11:40
Sono d'accordo con Enroxster.
Vedo una alta percentuale di ipocrisia tra coloro che inneggiano al vecchio 2V da rimaneggiare.
Se proprio siete convinti fatelo e basta!
Di GS 2V ce ne sono tanti usati.

La verità è che chi si può permettere una moto sola, come me che sono costretto a vendere il GS100 per tenermi il 1200, ha bisogno di un mezzo che faccia tutto, con un leggero sbilanciamento verso la specialità preferita.

Una moto da utilizzare tutti i giorni come si fa con l'amata/odiata automobile, dalla quale si pretende che parta tutte le mattine, e basta, ma con in più il godere di guidare una motocicletta, la comodità di girare in due ruote in città, etc etc.

Spesso mi chiedo che senso ha comperarsi un GS e poi avere un mono in garage per le rare volte che si smaiala in giro.
Chi si può permettere di mantenere una BMW ultimo modello e pure un mono, con i bolli, assicurazioni, posto per tenerle, eventuale carrello, etc etc non dovrebbe lamentarsi del trend BMW.

BMW cerca di riempire tutte le nicchie, anche quelle che a me non interessano, ma poi ognuno si compra ciò che lo emoziona e ciò che gli torna utile.

AlGol
04-10-2005, 11:54
Se riesco a prostituirmi vendendo il mio corpo...

una HP2 prevedo di accattarmela prima di 5-6 anni previsti...

e' che non trovo clienti :eek:

ciao

Alberto


p.s.
La HP2 mi piace un casinooooooo... conosco almeno 1 soggetto con il budget in saccoccia per l'acquisto..... Clamoreeeeee!!!!!
Cosi' ti passo a trovare!!!!

bimer
04-10-2005, 12:11
Sono d'accordo con Enroxster.
Vedo una alta percentuale di ipocrisia tra coloro che inneggiano al vecchio 2V da rimaneggiare.
Se proprio siete convinti fatelo e basta!
Di GS 2V ce ne sono tanti usati.

La verità è che chi si può permettere una moto sola, come me che sono costretto a vendere il GS100 per tenermi il 1200, ha bisogno di un mezzo che faccia tutto, con un leggero sbilanciamento verso la specialità preferita.

Una moto da utilizzare tutti i giorni come si fa con l'amata/odiata automobile, dalla quale si pretende che parta tutte le mattine, e basta, ma con in più il godere di guidare una motocicletta, la comodità di girare in due ruote in città, etc etc.

Spesso mi chiedo che senso ha comperarsi un GS e poi avere un mono in garage per le rare volte che si smaiala in giro.
Chi si può permettere di mantenere una BMW ultimo modello e pure un mono, con i bolli, assicurazioni, posto per tenerle, eventuale carrello, etc etc non dovrebbe lamentarsi del trend BMW.

BMW cerca di riempire tutte le nicchie, anche quelle che a me non interessano, ma poi ognuno si compra ciò che lo emoziona e ciò che gli torna utile.


100%.

pensa che quando ho venduto la macchina alla fine manco più l'ho ricomprata. Tanto per lavoro giro in aereo o su macchine altrui...

e ho preso l'Lc8 :-)))) goduriaaaaa

aibalit
04-10-2005, 13:13
100%.

pensa che quando ho venduto la macchina alla fine manco più l'ho ricomprata. Tanto per lavoro giro in aereo o su macchine altrui...

e ho preso l'Lc8 :-)))) goduriaaaaa


Io non posso essere così drastico avendo moglie e due figli (a giorni tre).
La macchina è una necessità ……… per mia moglie
Io sono sempre in moto.

Deleted user
04-10-2005, 13:22
...e comunque finiranno con l'accattarsi il 1200 per disperazione o mancanza d'alternative sostanziose :confused:

o magari opteranno per altre case ;)
mica l'ho sposata bmw!

Guanaco
04-10-2005, 14:02
...
certo è, che se in germania vendono il gs 1200 come il pane... continueranno ad imporre il proprio marketing alla gente, anzichè chiedersi la gente cosa vuole.
...


Mmmmhhhh...
Concordo in parte col tuo post, ma qui proprio non ci siamo...
E' la "gente" che decide cosa comprare e a quanto, non chi vende. Chi vende può solo sperare di fare previsioni azzeccate. L'incontro tra domanda e offerta stabilisce il prezzo e dipende dalla concorrenza, dalle aspettative, dalle tasche...
Se a uno non va di comprare un prodotto semplicemente non lo compra. Può orientarsi presso altri marchi, può rinunciare, può fare quello che vuole.
Finché un prodotto genera margini significa che è giustificata la sua produzione e la sua vendita. Stop.
Quindi se vendono paccate di GS1200 è perché ci hanno visto giusto, indipendentemente da quello che qualcuno può pensare su quel prodotto. Idem per l'HP.
Certo, il mercato si può anche influenzare con campagne pubblicitarie e politiche di marketing. Ma siamo alle solite: è la gente che (chi più chi meno) si lascia influenzare, magari solo per motivi "trendy"...
Possiamo anche dire che un GS basic di un tempo è più conveniente di un HP moderno, ma questo è un discorso che resta tra noi e che non lede minimamente le politiche di BMW.
Le ragioni di un'azienda stanno nei numeri: fette di mercato e redditività.
Non si scappa.
E a quanto si vede, BMW, che piaccia o meno, ha ragione.
I numeri sono dalla sua parte. Ci stanno tutti.
;)

absolute beginner
04-10-2005, 14:06
Quoto al 100% Sergios :hello1: :hello1:

Abbasso le moto con più di 100 CV, viva i trattori!! Tecnologici si, ma affidabili e non specchietti per le allodole!!
Io il GS l'ho provato e bene e la prima cosa che mi sono detto scendendo è: non vale certo quanto bisogna sborsare!! Con 13000 euro mi ci compro ben due Transalp!!! E non avrò mai un problema ...



E si vede che quando hai provato il 1200 eri sotto ipnosi... :lol:
Concordo comunque sul fatto che il Transalp è una motocicletta ottima che non ha una mazza più del GS... il 650 ovviamente... :lol:
Battute a parte dipende dalla destinazione d'uso.
Io ho preso il 1200 ed in 6 mesi ho percorso 13.000 km tutti su asfalto.
Volevo una moto comoda e veloce che mi permettesse sia di sciropparmi 800 km di autostrada tutti d'un fiato senza troppi problemi sia di correre appresso alle Hornet sulla salita del Terminillo... ;)
Inoltre volevo una moto gestibile in città, dimensionata per le mie misure (1.90 d'altezza) e che non pesasse eccessivamente ( i 230 e passa kg. del 1200 sono già al limite...)
Ah dimenticavo... requisito imprecindibile era che la moto avesse l'ABS...
In tutto il mercato c'è solo una moto che permette tutte queste cose insieme.
Se per te sono specchietti per le allodole...

Lamps!

sergios
04-10-2005, 14:09
Sono d'accordo con Enroxster.
Vedo una alta percentuale di ipocrisia tra coloro che inneggiano al vecchio 2V da rimaneggiare.
Se proprio siete convinti fatelo e basta!
Di GS 2V ce ne sono tanti usati.

La verità è che chi si può permettere una moto sola, come me che sono costretto a vendere il GS100 per tenermi il 1200, ha bisogno di un mezzo che faccia tutto, con un leggero sbilanciamento verso la specialità preferita.

Una moto da utilizzare tutti i giorni come si fa con l'amata/odiata automobile, dalla quale si pretende che parta tutte le mattine, e basta, ma con in più il godere di guidare una motocicletta, la comodità di girare in due ruote in città, etc etc.

Spesso mi chiedo che senso ha comperarsi un GS e poi avere un mono in garage per le rare volte che si smaiala in giro.
Chi si può permettere di mantenere una BMW ultimo modello e pure un mono, con i bolli, assicurazioni, posto per tenerle, eventuale carrello, etc etc non dovrebbe lamentarsi del trend BMW.

BMW cerca di riempire tutte le nicchie, anche quelle che a me non interessano, ma poi ognuno si compra ciò che lo emoziona e ciò che gli torna utile.

secondo me hai ben toccato tutti i termini della questione:
1) se desidero una moto per cercarmi i bei paesaggi scoscesi a tremila chilometri da casa non ci arrivo in due e bagagli con il mono da smaialare.
2) gs2V se ne trovano, strausati e stracari, forse farò così, ma a parte il fascino a conti fatti si potrebbe preferire un corrispondente nuovo e aggiornato.
3)bmw, come tutte le case, cerca di inventare le nicchie, ma che molti comprano per mancanza di alternative è vero, che un gs spartano ed essenziale piacerebbe allo 0,2 clienti bmw non ne sono affatto sicuro,
faccio parte di una risibile minoranza? può darsi, però vorrei vederlo questo fantomatico gs "francescano" posizionato nella fascia di prezzo esattamente a metà tra le on/off jappo e le 1150/1200. vorrei vedere se non attirerebbe qualcuno da sotto e da sopra, oltre la miriade di appassionati di mezza età che si ricorderebbero i bei tempi, oltre ai giovani motociclisti di stampo avventuroso-ecologista, oltre agli amanti del retro, oltre ai trendsetters di varia umanità... oltre persino ad alcuni di quelli che ritengono una meng@ta la lettera del lettore di motociclismo e chi ci apre sopra un thread. vorrei vederli mentre ci salgono sopra dal concessionario "ah però... una piuma", valutando una mukka da 4000/5000 euro (pari a 1/3 della spesa) e 50 chili in meno rispetto agli adventures...
9000 euro sarà all'incirca il prezzo dell' "imperdibile" f 800 appena partorito. un piccolo boxer enduro a bmw non gli sarebbe costato di più, ma quelli mica sono fessi, lo sanno benissimo che i clienti sottratti alla concorrenza non avrebbero compensato quelli perduti in casa dal 1200 e dai giessini (che, per inciso, come enduro mono entry level pesano più del primo gs che era un altro pianeta non solo su strada, ma anche fuori.)
e così trovano perfino chi applaude alla grande novità dell'hp2 senza telelever, come se fosse stato normale avercelo fino ad ora, su una moto da fuoristrada... :lol:

Smokey
04-10-2005, 14:14
io posso capire la ricerca dell'essenzialità, ma che senso? Mi spiego: quanti di noi e, soprattutto quante volte, ci è mai capitato di andare nel deserto? io francamento non ci tengo nemmeno ad andarci, preferisco il bieco occidente, con alberghi a 5 /6 stelle, e come mete, la bretagna o similia, ad es.. quanti di noi hanno il tempo, dico solo il tempo, di andare in vacanza per periodi di sette/dieci gg. per volta ( un tempo minimo che ti consente di andare nei posti dove agogna di recarsi in camel trophy il bmwista che ha scritto sulla rivista)?
e allora? vogliamo farci 10.000 km annui su strade cittadine o aperte al traffico con una moto essenziale, per poterla utilizzare al meglio nei 6 gg. di gitarella fuori porta in fuori strada? ci sono tanti mezzi specialistici a due soldi per farci l'enduro vero. Dov'è il problema?
E' come dire che voglio la vecchia seicento perché era industruttibile, e non la nuova panda che fa tristezza. sarà vero, ma se si è nostalgici, nulla vieta di comprare una vecchia seicento e rimetterla a nuovo, sentendo quel magico odore di simil pelle che si sentiva entrandoci e che mai nessuno scorderà, se l'ha sentito almeno una volta.

sergios
04-10-2005, 14:14
Credo che la soluzione più semplice sia trovare un g/s.. :D se non si vuole pagarlo quello che ora è valutato qua in italia o si va a prenderlo in germania o si cerca un qualsiasi boxer di quegli anni e si trasforma per l'off, va bene anche un R45 con su un kit pistoni 1000.. ;)

sto arrivando alla tua stessa conclusione.
ma vale la pena, con i costi di immatricolazione, acquistare in germania?
dici che si può trasformare l'R45? mettere i pistoni 1000 sul suo banco...? io ne avrei ancora uno :confused:

sergios
04-10-2005, 14:37
In tutto il mercato c'è solo una moto che permette tutte queste cose insieme.
Lamps!

tu hai perfettamente ragione, parlando della tua 1200.
il fatto è che c'è gente che sarebbe anche disposta ad affrontare 800 km di asfalto più lentamente, purchè in accettabile comfort, al fine di potersi poi arrampicare in fuoristrada, cosa che col 1200 fai con grandi limiti.

CMB
04-10-2005, 16:41
sto arrivando alla tua stessa conclusione.
ma vale la pena, con i costi di immatricolazione, acquistare in germania?
dici che si può trasformare l'R45? mettere i pistoni 1000 sul suo banco...? io ne avrei ancora uno :confused:

Ho saputo proprio questo finesettimana ad un raduno che basta prendere una R45, montargli i pistoni del 1000 ed otterrai una cilindrata di circa 850. Questo perché gli ingombri delle teste dell'R45 sono inferiori (tutto a vantaggio dell'uso in off) e quindi la corsa e la cilindrata ridotta di conseguenza. Trovi un avantreno completo di cerchi, un serbatoio, la sella e due parafanghi e sei a posto..
Spesa totale: è tanto se arrivi a mille euro.. :D
Provo ad avere più info sul lavoro da fare.. ;)

Evangelist
04-10-2005, 16:55
No,non c'è nessun modo di indurli,semplicemente perchè NON POSSONO.

Non c'è più possibilità di produrre una moto a carburatori che stia nelle normative Euro.....così come in quelle americane.
Questo mi pare di aver capito...quindi,finchè lo consentono,l'unica è rivolgersi alle moto vecchie.

Lamps

100.000 % ... non avrei saputo scrivere di meglio!!!

Huey
04-10-2005, 16:57
E dopo aver letto tutti questi bei post.....

Vendo GS100....nudo e crudo....infangato ed ammaccato......no borse, solo un misero portapacchi....70mila km tutti di sterrati....

Euro 11000 non trattabili.
Astenersi perditempo

Alex da Tai (in trasferta a TV)

Evangelist
04-10-2005, 16:57
Ho saputo proprio questo finesettimana ad un raduno che basta prendere una R45, montargli i pistoni del 1000 ed otterrai una cilindrata di circa 850. Questo perché gli ingombri delle teste dell'R45 sono inferiori (tutto a vantaggio dell'uso in off) e quindi la corsa e la cilindrata ridotta di conseguenza. Trovi un avantreno completo di cerchi, un serbatoio, la sella e due parafanghi e sei a posto..
Spesa totale: è tanto se arrivi a mille euro.. :D
Provo ad avere più info sul lavoro da fare.. ;)

Era il motore che usavano per le special da fuori strada.
Un nostro amico meccanico (il Nove di Piacenza) lo ha fatto sulla sua special ma non credere che sia così facile.....

Ottieni un motore molto veloce a salire di circa 750 cc circa.... sulla sua affidabilità però io non scommetterei!!!

AlGol
04-10-2005, 17:22
.......
essenziale piacerebbe allo 0,2 clienti bmw non ne sono affatto sicuro,
faccio parte di una risibile minoranza? può darsi, però vorrei vederlo questo fantomatico gs "francescano" posizionato nella fascia di prezzo esattamente a metà tra le on/off jappo e le 1150/1200. vorrei vedere se non attirerebbe qualcuno da sotto e da sopra, oltre la miriade di appassionati di mezza età che si ricorderebbero i bei tempi, oltre ai giovani motociclisti di stampo avventuroso-ecologista, oltre agli amanti del retro, oltre ai trendsetters di varia umanità... oltre persino ad alcuni di quelli che ritengono una meng@ta
.......


un esempio su tutti proprio da BMW

foto di un inserzionista di moto.it
http://www.moto.it/usato/foto/611941.jpg

la Basic e' stata realizzata nel 96-97 quando era gia' in commercio da tempo l'R1100GS (92) e stava arrivando il 1150 (97), sono andate via in un lampo!

Aveva il risultato delle cose migliori di 3 generazioni di gs 2v, cupolino della G/s, cardano della GS (paralever) forcelle marzocchi da 43, cilindrata a 800 come il G/s.

ricerca R80gs basic su moto.it (http://www.moto.it/usato/usato02.asp?EN=Basic&ET=tutti&ED=90&EP=%25&ER=&EMARCA=Bmw&EPR=&ECAT=&EC=offerta%20di%20vendita)

vi avviso gia' che vanno da 7.000 a 9500 euro, sono degli anni 97-98.

gli acquirenti ci sono per un modello alla mano, magari anche con gusto vintage, magari utilizzando il vecchio motore della R850GS su un telaio essenziale e delle forcelle normali.


ciao

Alberto

sergios
04-10-2005, 17:25
Ho saputo proprio questo finesettimana ad un raduno che basta prendere una R45, montargli i pistoni del 1000 ed otterrai una cilindrata di circa 850. Questo perché gli ingombri delle teste dell'R45 sono inferiori (tutto a vantaggio dell'uso in off) e quindi la corsa e la cilindrata ridotta di conseguenza. Trovi un avantreno completo di cerchi, un serbatoio, la sella e due parafanghi e sei a posto..
Spesa totale: è tanto se arrivi a mille euro.. :D
Provo ad avere più info sul lavoro da fare.. ;)

:D :D :D :D :D

sergios
04-10-2005, 17:34
la Basic e' stata realizzata nel 96-97 quando era gia' in commercio da tempo l'R1100GS (92) e stava arrivando il 1150 (97), sono andate via in un lampo!

Aveva il risultato delle cose migliori di 3 generazioni di gs 2v, cupolino della G/s, cardano della GS (paralever) forcelle marzocchi da 43, cilindrata a 800 come il G/s.

vi avviso gia' che vanno da 7.000 a 9500 euro, sono degli anni 97-98.

gli acquirenti ci sono per un modello alla mano, magari anche con gusto vintage, magari utilizzando il vecchio motore della R850GS su un telaio essenziale e delle forcelle normali.


...e infatti so di aver fatto un gran minchiat@ a non prendere una delle ultime nuove che erano rimaste...

il_della
04-10-2005, 17:41
la Basic e' stata realizzata nel 96-97 quando era gia' in commercio da tempo l'R1100GS (92) e stava arrivando il 1150 (97), sono andate via in un lampo!
Alberto

non vorrei deluderti ma la r1100gs è stata lanciata sul mercato nel 1994, la r1150gs nel 1999 ;)

absolute beginner
04-10-2005, 18:13
un esempio su tutti proprio da BMW

foto di un inserzionista di moto.it
http://www.moto.it/usato/foto/611941.jpg



Infatti dallo stato di conservazione sembra proprio che la moto abbia fatto 100.000 km tutti sulle piste del Mozambico e dell'Angola... :roll: :lol:
La stragrande maggioranza ha comprato il Basic e l'ha trattato per quello che è... un pezzo pregiato da collezione

Lamps!

TAflavio
04-10-2005, 18:17
In tutto il mercato c'è solo una moto che permette tutte queste cose insieme.
Se per te sono specchietti per le allodole...

Lamps!

Premesso che ritengo il BMW GS 1200 un bella moto, ma venduta minimo ad un buon 30% in più del suo valore intrinseco (mia semplice opinione), le stesse cose che dici tu non si fanno altrettanto agevolmente con un V-Strom o un Varadero?
Se me la metti sul razionale il discorso non sta in piedi, quello che fai con un GS 1200 lo fai con un sacco di altre moto altrettanto bene, forse anche meglio (o molto meglio) e non scuci oltre 13 mila euro.
Se mi dici che il GS ti piace di più, allora non ho da replicare.
Lamps!

absolute beginner
04-10-2005, 18:36
Premesso che ritengo il BMW GS 1200 un bella moto, ma venduta minimo ad un buon 30% in più del suo valore intrinseco (mia semplice opinione), le stesse cose che dici tu non si fanno altrettanto agevolmente con un V-Strom o un Varadero?
Se me la metti sul razionale il discorso non sta in piedi, quello che fai con un GS 1200 lo fai con un sacco di altre moto altrettanto bene, forse anche meglio (o molto meglio) e non scuci oltre 13 mila euro.
Se mi dici che il GS ti piace di più, allora non ho da replicare.
Lamps!

Il V-Strom non mi pare si possa ordinare con ABS... ed io non voglio moto senza antibloccaggio... ;)
Il Varadero (241 kg a secco) di riffa o di raffa pesa quanto una ADV...
Il 30% in più tecnicamente si chiama Premium Price... cioè il valore aggiunto del marchio...
Giusto o sbagliato che sia ce l'hai ogni volta che compri un prodotto TOP... Mercedes, BMW, AUDI, ROLEX etc. etc.
Sinceramente me ne fotto del premium price. :lol:
Non sto mica comprando una lavatrice... sto esaudendo un mio gusto personale... ;)

Lamps!

mototour
04-10-2005, 19:23
Io non posso essere così drastico avendo moglie e due figli (a giorni tre).
La macchina è una necessità ……… per mia moglie
Io sono sempre in moto.
Sei in buona compagnia:
due figlie, moglie in auto (27.000 Km/anno), io sempre in moto o scooter (che adesso hanno 68.000 e 47.000 Km).
Per il terzo figlio, da me timidamente richiesto, mia moglie ha "chiuso i battenti", ehm.... :lol:

AlGol
05-10-2005, 10:01
non vorrei deluderti ma la r1100gs è stata lanciata sul mercato nel 1994, la r1150gs nel 1999 ;)

avevo guardato nella cronologia bmw per la data, in effetti menziona solo la creazione del nuovo motore 4 valvole nel 92, installato sulla R-RS, pensavo fosse piu' o meno lo stesso anno... stesso discorso per il 1150...
in ogni caso a parte le date precise i discorso non cambia piu' di tanto....

queste moto sono state create 4 anni dopo la creazione del R1100GS e un anno prima dell'uscita del 1150 (quindi in odore di novita')... ne hanno vendute tante comunque....

rimane lo stesso discorso fatto per un'enduro/scrambler con il motore della 850...

un attrezzo cosi' con colori sobri non vi piacerebbe? .....bianca e blu o con il serbatoio con i colori parigidakar....

magari con un cupolino piu' bello forse..... ma a me' piace un tot!

http://www.witec-motorsport.de/images/Witec_RC_1100_dirt_track_rechte_Ansicht.jpg

dal sito : http://www.witec-motorsport.de

se c'e' qualcuno che mastica tedesco gli scrive per sapere quanto costa?

ciao

barbasma
05-10-2005, 10:22
ma intanto in questi anni sono andati in cerca delle prestazioni e hanno spinto BMW a rispondere al mercato introducendo appunto moto con prestazioni esasperate.
inutile dare dei fighetti ai dentisti... sono proprio quelli come il Barba (e che c'e' a camionate) che hanno costretto BMW a cambiare politica commerciale.

basta andar a recuperare quell'inifinita' di post tra il ridicolo e il patetico su: ma questa moto sul misto stretto svernicia quest'altra, ma questa qui ti passa sopra, ma quest'altra ti bastona... :(

MA CHE DIAMINE STAI DICENDO!!! :mad: ;)

io ho sempre voluto meno peso, ruota da 21 e sospensioni decenti e non più potenza... 80cv in OFF sono anche troppi....

insomma una AFRICA TWIN moderna... o un GS800 leggero...

rendiamoci conto che la moltitudine chi una il GS solo su asfalto per andarci forte ha ridotto perfino le produttrici di pneumatici a fare gomme sportive stradali PURE!!!! che durano un cazzo!!!! e costano il doppio!!!!

e comunque la BMW non farà mai un boxer da 10.000 perchè non gliene frega una mazza.... la moto da 10.000 euro sarà quel cesso del T800S...

se la KTM950 avesse 80cv e 20kg in meno sarebbe meglio...

la BMW la moto GS OFF da 10.000 euro la fa.... il problema è che la VENDE A 17.500 PER INCULARE LA GENTE!!!!

capricross
05-10-2005, 10:50
la BMW la moto GS OFF da 10.000 euro la fa.... il problema è che la VENDE A 17.500 PER INCULARE LA GENTE!!!!

100% :D :D :D

Supermukkard
05-10-2005, 11:00
barba, non è che il dottore ti dice di metterli sull'hp2 i 17500 euri

perciò la BMW "incula" chi vuol farsi inculare..perciò che problemi ci sono?

barbasma
05-10-2005, 11:03
X supermukkard

io rispondo a chi chiede alla bmw di fare una GS enduro.... la bmw la fa... ma se la facesse pagare 10.000 euro poi non venderebbe più i GS1200!!!!

quindi è solo questione di marketing e politica commerciale...

hitotsu
05-10-2005, 11:58
dai barbaburbero.....


anche le harley costano un casino....eppure...ne girano tra un pò più delle bmw...

sergios
05-10-2005, 15:08
io rispondo a chi chiede alla bmw di fare una GS enduro.... la bmw la fa... ma se la facesse pagare 10.000 euro poi non venderebbe più i GS1200!!!!

quindi è solo questione di marketing e politica commerciale...

lo penso anch'io che hp2 sia una bella moto da 10.000 euro, ma è evidente che non potrebbero posizionarla lì, e se qualcuno gliela compra a 17.000... contenti tutti.
però nell'ottimo telaio con serbatoio benzina inside dell'f800 avrebbero potuto schiaffarci un boxer leggero, sospensioni enduro, ruota ant. 21, e tranquillamente venderlo a 9000/10.000 euro: sarebbe stato un successone! tutto il target trasversale del primo gs + alcuni clienti on/off economiche jappo + altri sottratti a ktm, aprilia, etc). purtroppo avrebbe anche fatto concorrenza ai giessini presenti/futuri e ai 1200, e quindi non lo faranno.

sergios
05-10-2005, 15:27
anche le harley costano un casino....eppure...ne girano tra un pò più delle bmw...

considerando che touring e softail arrivano a costare più del doppio che negli usa, i prezzi europei sono semplicemente campati in aria.
ora, in termini razionali si potrebbe dire che l'alto costo di una bmw è più giustificato dalla tecnologia, ma quando si sgancia un assegno o si firmano rate conta poco sapere se è per un telelever o per un ammasso di ferraglia: ciò che conta è l'emozione che ci si aspetta dall'acquisto.
a parte l'immagine, da tempo in ribasso, harley sta attirando sulla propria gamma quelli che hanno voglia di una moto nuda e cruda ma ben fatta dove sedersi, dare gas, e godersi le sensazioni "tattili" che questo comporta. il punto è qui, sulla sensorialità, non su custom o meno, tanto è vero che le custom tedesche non si vendono.
parlando per assurdo, se bmw rifacesse una r75 pari pari, giusto con i dischi e l'iniezione, o il gs spartano di cui stiamo vagheggiando, toglierebbe qualche cliente ad harley. così invece, me compreso (se non avessi voglia di enduro l'avrei già fatto) rischia di mandarceli.

p.s. parlando di "sensorialità", è ovvio che un vecchio rottame non è da preferire a un prodotto evoluto, così come è evidente che i freni e le sospensioni delle attuali harley fanno ridere.
piuttosto, intendevo dire che una r69s, pur con la tecnologia di quarant'anni fa, dava un piacere a starci sopra che sulle nuove non ho ritrovato. per fare un parallelo, pensate alle vecchie jaguar e alle nuove, finalmente affidabili, prodotte da ford. ecco... alcune vecchie bmw avevano un "sapore" inimitabile, e in più, a differenza delle jaguar non davano problemi ;)