Climatizzazione termostatica e ABS

[Wotan]

Molti impianti di climatizzazione nelle case e negli uffici sono oggi dotati di regolazione termostatica. In altre parole, c'è una rotellina (o un cursore) dotata di un indicatore che indica la temperatura su una scala graduata.
Nei sistemi più sofisticati la rotellina (o cursore che dir si voglia) è sostituita da due tastini, uno cun una freccia rossa all'insù e uno con una freccia azzurra all'ingiù, accompagnati da un display che indica la temperatura desiderata.

Selezionando una certa temperatura, il sistema fa sì che la temperatura resti pressoché costante a quel livello, per mezzo di un meccanismo semplicissimo: se la temperatura supera quella impostata, il riscaldamento si spegne (o, d'estate, il condizionatore si accende), mentre se avviene il contrario, il riscaldamento si accende (o il condizionatore si spegne).
Semplice, no?

Nemmeno per sogno. Credevo che fosse semplice quando ero un illuso adolescente, ma non è così. Oggi, dopo una trentina d'anni di divertita osservazione, posso affermare senza timor di smentita che questo sistema è pienamente compreso e utilizzato da meno del 5% della popolazione.
Il rimanente 95% commette due errori tipici:

tiene la rotella regolata sul massimo finché non fa troppo caldo, dopodiché la regola sul minimo finché non si gela e così via, in altre parole la usa come se fosse un interruttore manuale, rendendo il termostato del tutto inutile;
è convinto che, se ci sono 18 gradi e si desidera arrivare a 22, conviene impostare il termostato al massimo anziché a 22, perché così l'ambiente si scalda prima.


Se una cosa così banale è fuori dalla portata della stragrande maggioranza della popolazione, come è possibile sperare che la stessa popolazione comprenda l'utilità e il funzionamento di un sistema estremamente sofisticato ed efficace come l'ABS? E' chiaramente impossibile.

Ecco perché tra un po' diventerà obbligatorio anche sulle moto.

[carlo.moto]

Cosa, il condizionatore ???????????????????????????

[Wotan]

Certo! :lol:

[drummer62]

è convinto che, se ci sono 18 gradi e si desidera arrivare a 22, conviene impostare il termostato al massimo anziché a 22, perché così l'ambiente si scalda prima.




Ecco, questa cosa non la levo dalla testa di mia moglie neanche col martello ...

[carlo.moto]

Comunque mi associo alla Tua osservazione sul climatizzatore e per l'ABS, spero ma non ci credo che diventerà obbligatorio

[doic]

è qui che si raccolgono le firme contro l'abs?

[chuckbird]

Wotan,

con tutta la buona volontà, ma sei stato un pò cattivo :lol:
Che ci sia gente che ancora non ha compreso l'utilità dell'ABS è cosa nota, è inutile dirlo.
Ma dire che ci sono persone che non sanno come funziona il termostato di casa mi sembra, non impossibile, ma comunque molto difficile.
Forse ti riferivi a coloro che non comprendono la differenza tra aria condizionata e climatizzatore ...in auto :)...li ti do ragione.

[scuccia]

Ecco, questa cosa non la levo dalla testa di mia moglie neanche col martello ...

Ah ah ah... Mia moglie è lo stesso...

[Wotan]

dire che ci sono persone che non sanno come funziona il termostato di casa mi sembra, non impossibile, ma comunque molto difficile.Illuso. Lo ero anch'io.

[Wotan]

è qui che si raccolgono le firme contro l'abs?No. + 10 termostati.

[cista]

io non capisco la gente che è contraria all'abs, o meglio, quelli che dicono che non si riesce a modulare bene la frenata, quindi poco feeling..
Ma cosa vuol dire? L'abs entra quando c'è una perdita di aderenza della gomma, c'è un minimo di tempo di reazione, non credo, a questo punto, che la frenata e quindi la quida, vegano influenzati dall'abs...
Sbaglio?

[gldicle]

ecco a cosa servono le rotelline ai lati del parabrezza ... com'è che si mette più caldo?

[Jando Goloso]

mi sto rotolando dalle risate :lol:

dimostrazione tecnica ineccepibile :lol:

[Bert]

Per precisini
termostato ambiente = rotellina = funzionamento meccanico (o pneumatico)
sonda ambiente = rotellina , tastini , cursori... = elettronico
Nel primo caso ok
Nel secondo caso dipende dal sw utilizzato...
la velocità di risalita T° sarà maggiore , se maggiore è il valore da compensare in quanto viene modificata la temperatura di caldaia o la velocità del compressore (condizionamento) se questo è di tipo inverter.
Purtroppo tale sofisticazione (+/- banale) rende il tutto ancora + incasinato da spiegare.

Che cos'è l'ABS?

ciao Bert

[Wotan]

Per precisini
termostato ambiente = rotellina = funzionamento meccanico (o pneumatico)
sonda ambiente = rotellina , tastini , cursori... = elettronico
Nel primo caso ok
Nel secondo caso dipende dal sw utilizzato...Parlo ovviamente di impianti con semplice termostato, per gli altri al confronto ci vuole la laurea in ingegneria elettronica.


Che cos'è l'ABS?Un tipo di plastica.

[lelottogs]

Tsé...... Adesso hanno inventato pure il paladino del termostato...... Ma dove andremo a finire, dico io?? :scratch:

[Bert]

ah , ecco , adesso sono più sereno...
se la plastica diventerà obbligatoria anche sulle moto nessuno mi potrà più dir niente e un sacco di obsomucche andranno dal ferrivecchi

ciao Bert

[lelottogs]

io non capisco la gente che è contraria all'abs....
Io sono per il progresso. Dato che non ero completamente convinto di tale dispositivo quando ho acquistato la moto, ho comunque preferito avere qualcosa in più che magari avrei imparato ad apprezzare (come in effetti è stato) piuttosto che non averlo e non poter rimediare. Tanto, mi son detto, posso sempre disinserirlo se proprio mi va. Risultato: mi ha salvato da un sicuro sdraione sul bagnato. Quindi..... W il progresso! :thumbup:

[Biemmevuo]

Io sono persuaso che la regolazione termostatica funzioni solo a casa degli installatori e di pochi altri fortunati :confused:
Anni fa a casa mia funzionava come ha scritto Wotan...cioè semplicemente e bene. Poi abbiamo avuto la brillante idea di cambiare la caldaia e montare dei moderni crono-termostati con varie sonde ambiente, compreso una esterna. Adesso l'impianto di casa sembra HAL....il computer ribelle di 2001 odissea nello spazio :rolleyes: e l'unico modo per avere un po' di caldo quando serve...è buttar qualche quintale di legna nel caminetto! :mad:
Se paragoniamo l'efficienza e l'utilità dell' abs al mio riscaldamento....ad ogni frenata son sudori freddi e brividi caldi!!! :lol:

Resta inteso che sono pro-abs!:!:

[FranzG]

Quando ho provato a regolare l'ABS perché venisse più fresco non ha funzionato, allora l'ho fatto togliere e ho fatto rimettere il termostato: almeno con quello facevo come mi pareva.

F.

[il franz]

Se una cosa così banale è fuori dalla portata della stragrande maggioranza della popolazione, come è possibile sperare che la stessa popolazione comprenda l'utilità e il funzionamento di un sistema estremamente sofisticato ed efficace come l'ABS? E' chiaramente impossibile.

Una allusione gratuita sulla capacità di comprendere degli altri.
Non mi piace un gran che.

[PATERNATALIS]

Il vantaggio dell' ABS e' che, a differenza del termostato, non si puo regolare....
@Biemmevuo: da qualche parte dovresti avere una centralina con un potenziometro che regola la famosa "pendenza". Trovalo e fagli fare il suo dovere

[Wotan]

Una allusione gratuita sulla capacità di comprendere degli altri.Più che altro, una provocazione per ragionare.

[Biemmevuo]

Grazie Paternalis...adesso regolo la pendenza ma prendo una moto senza abs! Una la faccio ed una la disfo! hahaha! ;)

[pacpeter]

Ma dire che ci sono persone che non sanno come funziona il termostato di casa mi sembra, non impossibile, ma comunque molto difficile.

la stragrande maggioranza

Una allusione gratuita sulla capacità di comprendere degli altri.
Non mi piace un gran che.

no, è la costatazione di un fatto

detto ciò, finalmente ora ho capito a cosa serve quella rotellina con i buchetti vicino al disco freno. è la rotellina di regolazione del condizionatore.

ma sei sicuro che sia di abs , ossia plastica? a me sembra di metallo

[miche58]

.............

Ecco perché tra un po' diventerà obbligatorio anche sulle moto.

Il tuo ragionamento non fa una grinza, peccato non si possa applicare ad altri settori :D:D:D

[Manga R80]

Non solo gli utenti non sanno come funziona un termostato, cosa effettivamente comprensibile, ma e' molto pi sconcertante vedere come questi termostati siano installati alla cazzo di cane da fior di installatori e progettisti, al punto di vanificarne la pur grossolana azione di regolazione. L'abs invece si fruisce tal quale, nessuno ci mette le mani o lo monta sulla sella anziche' sulle ruote, cosi va a finire che pi o meno funziona sempre.

[Berghemrrader]

In effetti un termostato non starebbe male sulla moto.
Eviterei di lasciarla scaldare sul laterale ogni mattina o di spegnerla per lasciarla raffreddare quando le tacche si alzano. Sono proprio stufo d'estate di fermarmi ad ogni bar quei 15 min per lasciarla raffreddare.

Basterebbe selezionare il valore giusto la sera in garage e la mattina é già in temperatura! :D

[aspes]

io similmente a wotan ho sempre visto gente col climatizzatore automatico in macchina comportarsi come se avesse un manuale, invece che aspettare una stabilizzazione smanettano in continuazione sui comandi vanificando l'automatismo

[stefano portesan]

la "comparativa" termostati-abs a mio avviso è una realtà assoluta,
un concetto che fa capire anche ai meno dotati questo interessantissimo
scambio di opinioni...

mica stiamo a parlare di buchi neri (da non confondere con quelli del cxxo)
con un astrofisico...
questa discussione è alla portata di tutti..:weedman::weedman:

sono contrario anch'io alle droghe sintetiche:)

[Specialr]

oggi ero in macchina con un amica
ad un certo punto ha azionato il ricircolo e ha aperto il finestrino

[Wotan]

Normale, credimi.

[chuckbird]

oggi ero in macchina con un amica
ad un certo punto ha azionato il ricircolo e ha aperto il finestrino

Non è che avevi scorreggiato? :lol::lol::lol:

[Wotan]

No, non avrebbe avuto il tempo di ragionare e, quindi, di inserire il ricircolo.

[jocanguro]

Claudio !!!
concordo in pieno !!!
:D:D:D:D


Chuckbird :
fantastica !!!!:lol::lol::lol:

[Wotan]

installati alla cazzo di caneQuesta è un'altra storia, altrettanto vera.
Mi fa venire in mente il numero di sciacquoni a due velocità presenti in italia, dove il tasto piccolo non funziona per assenza fin dall'origine del meccanismo retrostante.

[Specialr]

non proverò a negare la scoreggia, ma faccio notare che sarebbe comunque stato un grave errore attivare il ricircolo!

[Wotan]

Per quello l'ho scritto in corsivo: sarebbe stato un errore, quindi l'avrebbe sicuramente fatto davvero.

[vadocomeundiavolo]

parliamo di climatizatori automatici in auto:
a cosa serve una regolazione che ha scatti di 0,5°,voi notate la differenza?
a che serve impostarlo in AUTO,senza accendere il compressore dell'aria condizionata?

[nicola66]

non proverò a negare la scoreggia, ma faccio notare che sarebbe comunque stato un grave errore attivare il ricircolo!

non se auto dotata di filtro abitacolo ai carboni attivi.




prova.

[Wotan]

I carboni sarebbero diventati immediatamente passivi per lo schifo.

[Wotan]

a cosa serve una regolazione che ha scatti di 0,5°,voi notate la differenza?Io lo noto, specie d'estate, ma se non c'è non ne faccio un dramma.


a che serve impostarlo in AUTO,senza accendere il compressore dell'aria condizionata?A risparmiare benzina, visto che il compressore assorbe un po' di potenza. Ovvio che in tal caso l'abitacolo raggiungerà la temperatura impostata solo se fuori non farà caldo.

[nicola66]

se il compressore non comprime, il condizionatore non condiziona.
Io so che con la funzione AUTOmatico, fa tutto da solo; in base alla temperatura impostata, rileva la differenza int/est e di conseguenza regola velocità ventilatore e quali bocchette selezionare.

[reka]

se si esclude il compressore, nei sistemi un pelo decenti, la regolazione avviene lo stesso solo che si vanifica l'effetto deumidificante e qundi disappannante... io tendenzialmente lascio il compressore staccato se il freddo è secco.

[frangatto]

Sono entrato nella macchina della mia riverita signora, sono partito ed un fischio si è levato dal cofano.
le ho chiesto ,con calma,se per caso non si era accorta del rumore e.....lei mi ha risposto che alzando la radio tutto scompariva. :rolleyes:

posso provare a spiegarle il funzionamento della caldaia e del termostato? :confused::confused:

[Wotan]

Certo che tu glielo puoi spiegare.

[pacpeter]

spiega anche quello dello sciacquone con due pulsanti

[vadocomeundiavolo]

Io lo noto, specie d'estate, ma se non c'è non ne faccio un dramma.


A risparmiare benzina, visto che il compressore assorbe un po' di potenza. Ovvio che in tal caso l'abitacolo raggiungerà la temperatura impostata solo se fuori non farà caldo.

Quindi in inverno è consigliabile, umidita permettendo.

[frangatto]

Certo che tu glielo puoi spiegare.

nel senso?

[nicola66]

se si esclude il compressore, nei sistemi un pelo decenti, la regolazione avviene lo stesso solo che si vanifica l'effetto deumidificante e qundi disappannante... io tendenzialmente lascio il compressore staccato se il freddo è secco.

ma dai ? veramente?

[Gilgamesh]

Ho appena letto il post!So benissimo come funziona un termostato, ma l'ABS non l'ho messo. Accidenti devo essere una bella zuuccaaaa!!
Comunque la cosa del termostato in casa e in macchina mi ha fatto morire!!!!!!!!! quanto e' vero! quante lotte!!! quanto tempo perso....

[Roberbero]

A me il climatizzatore piace, l'ABS no

[Wotan]

nel senso?Nel senso che, di solito, il problema è che lei lo capisca. Parlo in generale, non della tua lei.

[frangatto]

la mia lei ha tentato di spiegarmi (LEI A ME) cosa sono i giunti .

ne è uscito fuori una cosa che in confronto il caos primordiale era il cassetto dei calzini di un nevrotico.

ma mi sono divertito come poche volte nella vita :)

[Wotan]

Attenzione, non vorrei che questo thread diventasse antifemminista. Vedo anche molti uomini fare casini enormi con climatizzazione e ABS.

[Manga R80]

assolutamente: le donne, in linea di massima, non toccano mai nulla, semmai si lamentano che non va bene. Sono gli uomini, che per un qualche motivo, diventano ingegneri, architetti, economi, geometri, falegnami, meccanici, chirurghi, medici specialisti....

[frangatto]

nessun tipo di sperequazione.
ci sono cose che noi maschietti non riusciremmo a fare neanche dopo 10 anni di lezioni al Cepu e che a loro riescono (bene) naturalmente .

L'universo femminile è una cosa bellissima e misteriosa che ci affascinerà sempre anche grazie a qualche incongruenza . ;)

[Wotan]

Sì, le donne sono come le Harley: illogiche (secondo il metro maschile), ma affascinanti.

[aspes]

mia moglie voleva convincermi che le finestre in alluminio son fredde perche' conducono il freddo da fuori a dentro. Naturalmente io gli ho detto che semmai son fredde perche' conducono il calore da dentro a fuori, ma mi ha detto che quel che conta e' la pratica e non la teoria.E che io essendo ing. non so niente di pratica.Infatti poi e' stata convinta di quel che dicevo da suo padre che essendo perito di pratica sa tutto. Logica assolutamente a prova di bomba.

[yoghi52]

Che bello! un post sull'ABS!!!!!!......

Sono d'accordissimo con te sul mistero che avvolge l'uso del termostato. un collega ingegnere, fra l'altro anche bravo nel suo lavoro, rivendicava con determinazione il suo ruolo di termostato. Sosteneva che quando sentiva freddo metteva il termostato a 30 quando sentiva caldo lo metteva a 15.... e tutto filava alla perfezione.

Gli attuali colleghi, regolano il termostato del condizionatore a 20° ma quando in inverno la temperatura è a 20° stanno col maglione. Quando in estate il condizionatore non riesce a portare la temperatura a 20, perchè non ha la potenza sufficiente a mantenere il delta di temperatura con l'esterno, e sentono caldo, lo mettono a 17..... continuando stranamente a sentire caldo.... ma se un giorno la temperatura esterna si abbassa un po' allora ce la fa ad arrivare a 17 e in ufficio cominciano a girare i pinguini...

Io ho capito benissimo la funzione del termostato e in casa ho un cronotermostato per ogni stanza, con temperature diverse ed orari diversi a seconda degli orari di frequentazione e degli utilizzi delle varie stanze. Sonda esterna per la caldaia. E ho anche lo sciacquone con due pulsanti che funzionano entrambi. Ho anche un impianto di pannelli solari da circa 25 anni. (tutti gli impianti me li sono fatti io autonomamente).








































...ma il mio personale ABS biologico ha dimostrato un livello di affidabilità e sicurezza che il tuo elettronico non ha ancora raggiunto.....

[nicola66]

mia moglie voleva convincermi che le finestre in alluminio son fredde perche' c...............


quanto hai poi speso a cambiare i serramenti? Perché il succo è tutto qui.

[aspes]

non mi ricordo, comunque e' stato un passo avanti notevole con i doppi vetri, anche acustico, abito sopra la ferrovia.Mio suocero pero' li ha presi in pvc e come isolamento sono anche meglio

[Wotan]

Vedi che tua moglie ha ragione?

[Wotan]

...ma il mio personale ABS biologico ha dimostrato un livello di affidabilità e sicurezza che il tuo elettronico non ha ancora raggiunto.....:lol::lol::lol:































Illuso.

[aspes]

Vedi che tua moglie ha ragione?

assolutamente e sempre!:lol:

[nicola66]

Aspes si era capito da come avevi iniziato: ...voleva convincermi...


era chiaro che eri fregato in partenza.

[drummer62]

E che io essendo ing. non so niente di pratica

Sai che ho sempre preso le tue difese ma questa volta, un po' di ragione, lei, ce l'ha :lol:

[Toro]

cazzo. non riesco a stare lontano più di qualche giorno dalle discussioni sull'abs. erano giorno che dicevo non aprire non aprire aprire

e invece

[Mcfour]

Ho due colleghe in ufficio che hanno la stanza che può ospitare un terrario con animali esotici, hanno i climatizzatori a pompa di calore con i gradi settati a 34°, mi sa che gli regalo un pitone...

Aspes in alluminio si, ma a taglio termico ;) che riducono al massimo il ponte termico tra fuori e dentro.

[chuckbird]

mia moglie voleva convincermi che le finestre in alluminio son fredde perche' conducono il freddo da fuori a dentro. Naturalmente io gli ho detto che semmai son fredde perche' conducono il calore da dentro a fuori, ma mi ha detto che quel che conta e' la pratica e non la teoria.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Non nascondo che mi sarebbe piaciuto essere presente alla discussione.
Cmq tua moglie, praticamente, non ha assolutamente torto.
A causa del diretto sbalzo di temperatura tra interno ed esterno, il profilo in alluminio/anticorodal ha il difetto di condensare acqua.
In questo senso, quando la differenza di temperatura tra dentro e fuori è molto elevata (in inverno) la finestra appare sempre bagnata e nel caso di aria molto umida sgocciola fino a bagnare tutto il davanzale.
Oggi tendono a sopperire al problema rivestendo internamente il profilo in legno.
In questo modo ottieni il beneficio del profilo completamente immune al tempo e agli agenti atmosferici pur eliminando il problema della condensa interna grazie all'effetto smorzante sulla temperatura del legno.
Oltre all'indubbio pregio estetico del profilo in legno rispetto al ben più freddo (in senso figurato sta volta) alluminio/pvc.

[Mauro62]

Ho due colleghe in ufficio ........ mi sa che gli regalo un pitone...


e poi speri che ti lascino li a guardare? Porco :lol::lol:

:
Cmq tua moglie, praticamente, non ha assolutamente torto.
.
certo ma convincere l'ingegnere che se appoggi la mano sull alluminio è la mano che sente freddo e non l'alluminio che sente caldo è impresa disperata. Il calore è energia e passa dal potenziale più alto a quello più basso, punto, cazzo c'entra la pratica? la fisica è fisica mica sensazioni. :lol::lol:

[chuckbird]

Per questo ho sottolineato praticamente.
Quindi risparmiaci i tuoi chiarimenti perchè ci sono già sufficientemente chiari :lol::lol:

[Toro]

Più che altro, una provocazione per ragionare.



;) (per me puoi scrivere come vuoi tanto ti rispetto ugualmente perchè hai argomenti intelligenti e utili)


però abito in montagna e uso la stufa a legna che offre un calore diffile da descrivere.

nulla da fare con ci arrivo :lol:

[gspeed]

e chi in estate tiene il termostato del frigo un po' più alto (più freddo) visto che fuori fa caldo?

La "Teoria dei Termostati" dovrebbe essere obbligatorio a scuola. Si ridurrebbe il consumo di energia!

[frangatto]

e poi speri che ti lascino li a guardare? Porco :lol::lol:


certo ma convincere l'ingegnere che se appoggi la mano sull alluminio è la mano che sente freddo e non l'alluminio che sente caldo è impresa disperata. Il calore è energia e passa dal potenziale più alto a quello più basso, punto, cazzo c'entra la pratica? la fisica è fisica mica sensazioni. :lol::lol:

quando tua/mia moglie ti dicono "che però così è più carino" che rispondi? :confused::confused:

[vadocomeundiavolo]

ecco peche in estate e in inverno il clima dell'auto lo metto sempre a 21°.:cool:

[Wotan]

Io invece d'estato lo metto a 23-25, visto che di solito sto in camicia, e d'inverno a 17-22, in base all'abbigliamento (con o senza giaccone ecc.).

[pacpeter]

io invece l'inverno metto 30° così le ragazze che lavorano con me hanno caldo e si vestono poco.........

[Wotan]

Art. 5. Il capo non ci prova con la segretaria, la educa.