Visualizza la versione completa : Ohlins GS 1200 prime sensazioni...
ruopo guardando la foto che hai postato ho la sensazione che il blackreef tocchi la sospensione alla base.
sembra..................ma così non è !!!:lol:
in effetti mi è capitato di dover sagomare con la pistola termica alcuni blackreef di amici.............ma sulla mia tutto è andato a pennello senza alcun intervento....
Alpi82 ti dico la mia...
I cerchi a raggi...
Bella pesante eh ?
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:eek::eek::eek::eek::-p:-p:-phttp://img528.imageshack.us/img528/9438/img0569d.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/528/img0569d.jpg/)
Il Maiale
25-07-2012, 23:23
http://img51.imageshack.us/img51/8176/foto8ed.jpg
By vigliac (http://profile.imageshack.us/user/vigliac) at 2012-07-25
http://img826.imageshack.us/img826/6296/foto7ke.jpg
By vigliac (http://profile.imageshack.us/user/vigliac) at 2012-07-25
adesso li monto poi dico....
Il Maiale
25-07-2012, 23:25
sembra..................ma così non è !!!:lol:
in effetti mi è capitato di dover sagomare con la pistola termica alcuni blackreef di amici.............ma sulla mia tutto è andato a pennello senza alcun intervento....
basta tagliaree gli ultimo 3 cm....anzi BISOGNA!!!
Il Maiale
25-07-2012, 23:43
si..........................
Stefano li ho montato io ieri sei arrivato in ritardo :lol::lol::lol:
Il Maiale
26-07-2012, 00:02
i miei sono i 2013...tu hai montato quelli vecchi :):):)
Il Maiale
26-07-2012, 00:14
esatto.....
http://img254.imageshack.us/img254/1570/img0575vr.jpg
http://img513.imageshack.us/img513/7568/img0566vw.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/8774/img0581rq.jpg
http://img528.imageshack.us/img528/6505/img0578x.jpg
http://img545.imageshack.us/img545/5821/img0577t.jpg
http://img546.imageshack.us/img546/4553/img0570kv.jpg
http://img542.imageshack.us/img542/9149/img0568z.jpg
Il Maiale
26-07-2012, 00:21
quelli sono diversi dai miei te lo garantisco :):)
a me sembrano la fotocopia :(:(:(:(
Il Maiale
26-07-2012, 00:30
dai che scherzo.......però magari poi cambiano qualcosa dopo che li ho tritati :):):) funziona così
Beh tu li triti in fuori strada io al contrario in strada ma devo aspettare che calmi sto caldo se ne parla a settembre per una bella uscita sull'etna:D:D:D:D
Il Maiale
26-07-2012, 00:56
io faccio il 98% in strada col gs....
A si non lo sapevo,siccome vedo tanti video tuoi tutti off.....
Comunque oggi ho fatto un piccolo giretto qua in zona,l'anteriore si comporta molto meglio rispetto al modello precedente,invece il posteriore è quasi simile al vecchi non ho riscontrato tanti cambiamenti (devo ancora stressarli per benino).
Per l'uso cittadino e piccoli giretti appena fuori citta consiglio (se non carichi) di smollare di 1-2 click tutti e 4 i registri (avanti e dietro) sono molto rigidi per l'uso iin citta
ruopo guardando la foto che hai postato ho la sensazione che il blackreef tocchi la sospensione alla base. a me quando la montai toccava infatti si vedevano i segni dello sfregamento sul blackreef per cui l'ho rimontato cambiando un pò l'inclinazione
Io l'ho segato un po'.
basta tagliaree gli ultimo 3 cm....anzi BISOGNA!!!
Esatto, fatto.
ma non su tutti, su quella di un mio amico sta bene così com'è.
Non so se dipende dalle differenze di produzione del blackreef o da quelle di produzione del telaio del GS.
Più probabile quest'ultima!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ciao,
ieri, dopo averli cercati tanto, ho acquistato usati tutti e due gli ammortizzatori Ohlins a 750 euro, con un kilometraggio di circa 13/15000km, già settati per il mio peso. Volevo chiedere prima di installarli sulla mia moto (km 52000) se era meglio fargli fare una visita dal dottore o ho ancora margine per sfruttarli?
Quanti km fanno indicativamente prima di doverli far vedere?
Modello Ohlins BM436 e BM437
con un kilometraggio di circa 13/15000km, già settati per il mio peso. Volevo chiedere prima di installarli sulla mia moto (km 52000) se era meglio fargli fare una visita dal dottore o ho ancora margine per sfruttarli?
Quanti km fanno indicativamente prima di doverli far vedere?
Li ho presi usati come te e ci ho fatto altri 40.000 km :-o
Alla revisione ci sono arrivato con gli oli un po' "andati" e con la pressurizzazione dimezzata, ma ancora si comportavano decentemente.
A quel punto, quindi dopo 60.000 km totali, è stato opportuno cambiare anche le boccole che erano usurate.
Non andrei oltre come percorrenza perché poi queste usure, se prolungate, possono portare danni più seri.
giulio77
06-08-2012, 18:23
Fatti i miei primi 500km con la coppia di gialloni.. Bhe che dire.. Sinceramente ho notato pochi miglioramenti che non valgono la spesa dei 2000€ da nuovi. Io li ho pagati 900€ quindi pure pure. In città e con guida rilassata ok, ma sulla guida spinta al limite nessuna differenza.. Anzi ho notato che in uscita di curva tende ad allargare.. So che mi tirerò dietro gli insulti di tutti, ma è così.. Soldi buttati no ma era meglio investirli in benzina e viaggi
giulio77
07-08-2012, 00:01
Sbaglierò pure ma è così.. Come miglioramenti ho notato solo più stabilita in velocità e assorbimento delle sconnessioni migliore. Basta così purtroppo..
Li apprezzerai di + dopo... non hai idea di cosa sono, io all'inizio ho fatto il tuo stesso commento, ora ti dico che sono i soldi migliori che tu possa aver speso come optional
Sai cosa vuol dire piu' stabilita' in velocita'? Hai detto tutto
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giulio77
07-08-2012, 09:24
Io vado piano sul dritto��
Il Maiale
07-08-2012, 13:10
Fatti i miei primi 500km con la coppia di gialloni.. Bhe che dire.. Sinceramente ho notato pochi miglioramenti che non valgono la spesa dei 2000€ da nuovi. Io li ho pagati 900€ quindi pure pure. In città e con guida rilassata ok, ma sulla guida spinta al limite nessuna differenza.. Anzi ho notato che in uscita di curva tende ad allargare.. So che mi tirerò dietro gli insulti di tutti, ma è così.. Soldi buttati no ma era meglio investirli in benzina e viaggi
Hai preso la copia cinese?
premetto che io non li ho, ma se si cambiano gli ammortizzatori e si nota un incremento della stabilità della moto in velocità e un miglior assorbimento delle asperità, direi che il risultato c'è.
Magari, con la pratica agendo sulle molteplici possibilità di regolazione si riesce a trovare un set up ancora più soddisfacente.
Certo non sono regalati, ma non è che ci si possa aspettare che la moto si trasformi in un hovercraft. ;-)
giulio77
07-08-2012, 15:24
Ripeto che i miglioramenti che ho riscontrato non valgono 2000€ dei costo dei nuovi. Non so tanta gente come va in moto, ma io che guido da anni ormai posso dire che non è vero che hai un'altra moto. Per esempio sull'anteriore non ho trovato differenze, forse perchè il telelever già svolge un'ottimo lavoro dipersè. Il posteriore mi da quei miglioramenti che ho detto.. Quindi facendo a meno dell'anteriore e cambiando solo il posteriore, spendere 1400€, per me non ha senso. Anche perchè la stabilita ad alte velocità non mi serve dato che la mia velocità in autostrada non supera i limiti.
Rinaldi Giacomo
07-08-2012, 19:25
Pienamente d'accordo con te giulio77.
Il Maiale
07-08-2012, 21:46
Giulio, con tutto il rispetto per la tua esperienza, se all anteriore non senti differensa tra originale e un after market sano, dubito che tu senta....
O il tuo ohlins è sfatto andato, da rifare, oppure non sei insensibile.:)
A mio avviso uno dei difetti più fastidiosi del gs ( standard) e' quella sensazione di galleggiamento dell'avantreno in velocità. Anche a velocità codice. Il difetto si manifestava maggiormente, sulla mia, con le vario laterali montate e a serbatoio non più pieno. La cosa mi ha sempre un po' infastidito venendo da una 850 r che in autostrada era piantata come un eurostar. Ora con le Giallone l'avantreno e' completamente cambiato. Per chi viaggia questo e' già tantissimo.
Poi la moto rimane molti più piatta (non cammella) quando sei carico. Altro plus non da poco. A me pare anche un po' più rapida nel "pif paf" tra le curve
giulio77
08-08-2012, 10:49
Buongiorno a tutti.
Maiale sono 20 anni che porto moto di qualsiasi genere e devo dirti che con il Gs è stato amore a prima piega. Il comportamento del telelever è già perfetto così secondo me. Il problema dell'alleggerimento dell'anteriore a me si manifestava dopo i 150kmh. Andando io a non più di 130 il problema era inesistente. Poi per l'alleggerimento dell'anteriore le cause vanno ricercate sull'assetto posteriore. Ed ecco qui che cambiando il mono risolviamo il problema.. Per chi va veloce..Quindi torno a ribadire il mio pensiero, ohlins si, ottimo prodotto, anche bello, ma costa troppo per quello che da. Ora io ti conosco per fama e ti ammiro, perchè fare quello che fai tu non è da tutti, quindi so come tratti gli ammo e cosa ti aspetti da loro. Ma per un utente medio, secondo me è una spesa alta. Il mio stipendio è da dipendente e quindi spendere certe cifre pesa sul bilancio. Se poi siamo tutti medici, avvocati i benestanti in genere o se addirittura te li regalano;).. Bhe allora è un'altro discorso.
Il Maiale
08-08-2012, 13:58
Il discorso mio é ben diverso, mi riferivo a quello che tu scrivi. All anteriore non si sente differenza e non ne vale la pena.
Il fatto che tutti sentono la differenza non é dovuta alla loro incapacitá o inesperienza di 20 anni (che detto tra noi nn conta nulla la durata) ma al fatto che la differenza c è e tanta.
Che poi sia meglio o peggio, che non serva a te è un altro paio di manicuzze.
Senza polemica, ma io la differenza la sento, meglio o peggio? Boh me lo tengo x me, ma la differenza c é! E c è anche tra due clik e due clik
Avvocati, commercialisti e/o non trovano i soldi in giro, forse :):)
Holins non regala nulla a nessuno, nemmeno a Valentino!
giulio77
08-08-2012, 17:37
BMWisti ipersensitivi;) un saluto a tutti!
la differenza c é! E c è anche tra due clik e due
:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thum bup::thumbup: come non quotarti stefano
Certo non sono regalati, ma non è che ci si possa aspettare che la moto si trasformi in un hovercraft. ;-)
Invece la mia è proprio diventato un overcraft.
Dopo l'ultimo setup orientato al confort ed alle ampie escursioni passo su tutto come un tappeto volante ma in curva sta comunque sui binari.
Non è ncessario metterli ed anzi chi si sente "obbligato" a farlo ha qualche sua insicurezza di fondo...
Io ne ho avvertito l'esigenza e sono stracontento di averlo fatto.
È questo il punto, è una questione di sensibilità, non c'è nulla da fare.
@Maiale
Sappiamo benissimo che c'è differenza anche per + o - un click.
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Sollecitato da Sisco riporto il mio setup, per chi interessasse.
Premetto che la molla posteriore è una 140kg/cm ossia la standard ed io peso circa 86kg spogliato.
Set up solo pilota
Posteriore:
Precarico 14,5 mm
Ritorno 10 clicks
Compressione 17 clicks
(nota: il precarico sia posteriore che anteriore sono misurati dalla molla libera completamente estesa ed ha un minimo sul registro idraulico che nel mio era di +17mm, per diminuirlo ho dovuto smontarlo e riposizionare il modulo del precarico idraulico)
Anteriore:
Precarico 10,25 mm
Ritorno 18 clicks
Le gomme sono Heidenau K60 Scout gonfiate 2.2 ant, 2.5 post
Questo setting è stato determinato ricercando l'omogeneità di comportamento in curva tra pneumarico anteriore e posteriore, ossia risultano perfettamente bilanciati nel far girare la moto specie a centro curva.
Rispetto alla regolazione standard, che è invece sbilanciata sull'anteriore, ho molto più feeleing e quindi mi diverto di più specie sui fondi a bassa aderenza.
Col setting originale Öhlins in ingresso curva non avevo feedback positivi ed anche se la moto era molto efficacie non risultava per me piacevole da guidare.
(nota: il precarico anteriore è misurato dalla molla libera completamente estesa ed....
Volevi dire il precarico posteriore... Giusto ?
Grazie Mansuel
Certo c'e da tener conto di alcune variabili ma è sempre un setup da "assaggiare" .
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alex_1098
11-08-2012, 16:05
Io ho l'ADV con ESA, che dite dei Mecatronics ???????? Oltre al fatto che costano un boato !!!!!!!!
Io ho provato l' ADV con esa del 2011 non è male, cambiali quando sarà necessario. Imho
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alex_1098
11-08-2012, 16:30
Grazie !!! Secondo te quanto durano senza fare off ???
Non lo so, 30/40 mila, te ne accorgi... Dipende anche da quanto viaggi carico.
Ciò non toglie che tu li possa cambiare prima volendo, questo dipende solo dalla tasca...:)
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Volevi dire il precarico posteriore... Giusto ?
Si ho corretto
Io ho l'ADV con ESA, che dite dei Mecatronics ???????? Oltre al fatto che costano un boato !!!!!!!!
O metti gli Asa di andreani e comandi dal tasto originale o li togli e metti due after che sono senza dubbio meglio...
I mecatronic imho costano troppo..
Provato il setup di Mansuel, bella tutta morbida e libera, le asperità se le ciuccia tutte sembra un mercedesss ho notato subito che chiudo molto prima la curva, anteriore molto veloce a chiudere, mi piace, anche se è un setup da sconnesso, per ora me lo tengo per un po...
Grazie...
@Giulio 77
prova questo setup, poi mi dici...
Naturalmente ho lasciato stare il precarico della molla post perchè smontare non è una cosa semplice...
Dopo mezzora di guida extrraurbana che fai confidenza è un TAPPETO VOLANTE
giulio77
12-08-2012, 14:08
Grazie sisco! Proverò senz'altro e faro sapere. Voglio settare bene l'anteriore così vedo se riesco a sentire la differenza.
L' anteriore deve essere abbastanza libero di lavorare, quindi precarico minimo, e ritorno bello aperto.
Calcola che le differenze le apprezzi molto di più usando la moto, quindi regola e tienila cosi' per qualche uscita prima di giudicare il comportamento.
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Dopo mezzora di guida extrraurbana che fai confidenza è un TAPPETO VOLANTE
Ho sempre trovato assurdo girare per strada con setup adatti a tentare la superpole a Monza.
Difatti la Öhlins potrebbe proporre qualche altro setting sul manuale.
Per me intervenire sul precarico post. è stato imprescindibile.
Infatti consumavo prima la gomma ant. che la post. e le oscillazioni post erano troppo spesso al filo del fondorsa superiore con diminizione del confort di marcia.
Quoto appieno,
proprio in questa occasione mi chiedevo con quale criterio chi decidesse il setting da loro proposto...
Un falegname? Visto che se le regoli come dice la ohlins , la moto diventa di legno!
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Mi spieghi in due parole come hai variato il precarico posteriore?
Io mi sono arrangiato con la manopola allentandola...
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per variare il precarico dell'ammo posteriore bisogna sfilare la spina di bloccaggio(quella indicata dalla freccia) e poi agire sulla ghiera a vite in modo da spostare in su o in giù il regolatore idraulico (parte color oro) che ti dà sempre quegli x millimetri di range di regolazione ma partendo da un punto diverso da quello predefinito dal costruttore.
http://img94.imageshack.us/img94/3285/re055oj0.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/94/re055oj0.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Il mio aveva il precarico che a +0 giri di manopola (ossia posizione di minimo) già comprimeva la molla di +18mm
Quindi l'ho dovuto smontare, portare dal meccanico che ha l'attrezzo per comprimere la molla e svitare il modulo del precarico di qualche giro (non ricordo esattamente).
Comunque l'escursione precarico è di 9mm quindi penso di averlo messo a +12mm di precarico di base, in modo da poter arrivare a +21mm totali
anche io cammino con il precarico tutto mollato, inquanto è già abbastanza duro, ma io ho sempre preferito il retrotreno un po più sostenuto del normale quindi ho lasciato tutto come di fabbrica,
ma è anche vero che io peso qualcosina in più di 100kg :lol:
Il Maiale
12-08-2012, 20:40
Quoto appieno,
proprio in questa occasione mi chiedevo con quale criterio chi decidesse il setting da loro proposto...
Un falegname? Visto che se le regoli come dice la ohlins , la moto diventa di legno!
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Io non faccio il falegname :) pensa che gli dico 10 e fanno 8....
:):):)
giulio77
12-08-2012, 21:41
Sul posteriore ho il precarico molla abbastanza "avvitato". Diciamo almeno 2cm. È normale?
giulio77, in questo campo non c'è nulla di normale o anormale a priori.
Innanzi tutto dovresti spiegare cosa intendi con "2cm di precarico" e da cosa lo deduci.
Maiale sei tu il responsabile?
Ecco perché ...
Beh digli se hanno bisogno di altri 2-3 collaudatori cosi' noi ci becchiamo i ttx e loro hanno piu' dati per fare una buona media ...:) che ne pensi?Scherzo..
@Mansuel
Quindi ci vuole l'attrezzo per comprimere la molla... Mi sembrava infatti di aver visto un video in merito
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@Mansuel
Quindi ci vuole l'attrezzo per comprimere la molla... Mi sembrava infatti di aver visto un video in merito
Certo, si comprime la molla, il modulo di precarico la segue verso il basso perchè non ha una sua filettatura interna finchè la spina esce finalmente dalla ghiera superiore. A quel punto si può girare la ghiera sulla filettatura, si posiziona e si rimette tutto in contatto.
Ci vuole veramente poco, la rogna è togliere il mono dalla moto ma anche quello si fa in pochi minuti.
Devi decidere se può servirti.
Con quanti giri di precarico idraulico usi la moto?
Sempre al minimo?
Con passeggero e bagagli a quanto arrivi?
Io stavo sempre al minimo!
A pieno carico andava bene ma da solo non mi piaceva, e quindi era come non avere la regolazione!
Nel mio caso era ovvio che dovevo riposizionarlo.
Il meccanico ha opposto molte resistenze ma alla fine l'ho convinto.
Certo DEVO regolarlo obbligatoriamente se mi sale un passeggero di 110kg che altrimenti arrivo a fondo corsa.
Ma io preferisco così.
Sono d'accordo, ad averci l'attrezzo sarebbe più facile...
Diciamo che con la manopola QUASI tutta smollata per ora va bene, anzi fra le curve un po devo stringere altrimenti schiaccia troppo dietro, quindi per ora non mi serve, non ne vale la pena smontare apposta, solo per sapere quanto precarico c'è. Va BENISSIMO così, e meno male perchè credevo fosse sbagliato tenere il precarico tutto giù, come siamo messi a SAG? scommetto che siamo più bassi no?
Grazie comunque per avermi spiegato come è montato.
Se ti allarga quando dai gas in uscita non risolvi col precarico ma prova a chiudere la compressione di 1 click alla volta valutando la scomodità che aumenta sulle buche.
Alla fine scegli il tuo compromesso.
Se invece allarga anche in entrata allora anche il precarico ha la sua importanza
giulio77
13-08-2012, 11:27
Ciao Manuel. Per 2cm di precarico intendo la filettatura che ho a vista sopra il modulo del precarico. All'inizio mi ondeggiava il post. E quindi ho chiuso di due clik il ritorno, pero continua ad allargare in traiettoria. Ora sono fuori, quando torno a casa provo la tua configurazione e poi faccio sapere.
Ho provato,se allento troppo in curva mi va dritto.. Ho difficoltà ad impostare la curva.
Devo dare, a quanto pare un 35-50% di precarico con manopola per ottenere un inserimento veloce, fermo restando i valori in click che mi hai dato.
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Incredibile quanto possa influire solo regolando il precarico post.
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Il Maiale
13-08-2012, 20:13
Se alzi la moto dietro è chiaro che la moto si inscerisce meglio.....però in staccata trasferisce di più sull anteriore.....compromessi, togli di qua metti di la. Io prima avevo il post dell adv e ant normale...non era poi male
Ciao Manuel. Per 2cm di precarico intendo la filettatura che ho a vista sopra il modulo del precarico.
Quello non è il precarico della molla, è solo filettatura libera sopra il modulo precarico.
Senza voler smontare nulla, dovresti sapere quanto è lunga la molla libera e misurarla ora.
La differenza è il precarico.
Non è un metodo preciso perchè la molla può avere delle tolleranze di produzione ed essere poco più lunga o poco più corta del riferimento teorico ma per avere un'idea di massima va benone.
Io prima avevo il post dell adv e ant normale...non era poi male
Stili di guida e tipo di gomme fanno la differenza sulle preferenze.
Da come ti piace la moto deduco che stai poco in percorrenza, stacchi forte, curvi secco e apri forte il gas.
Ci sono andato vicino? :)
Ciao a tutti,
montato ohlins usati, da circa una settimana (gli originali avevano 52000km).....tutto un'altro pianeta!:lol:
Stabilità in velocità e pieghe da paura....prima con gli originali non mi fidavo troppo perchè non riuscivo piu' a settarli al meglio..avevo sempre delle risposte troppo brusche sulle asperrità dell'asfalto.
Con queste mi sento piu' sicuro e le senzazioni sono di maggior controllo.
Non è che sono passato da andare a spasso a essere Valentino, ma nella guida di tutti i giorni la differenza si vede e si sente.
In collina con i soliti amici, si vede la diffenza e la vedono anche gli altri.:smile:
Penso proprio che sia stato un grande acquisto....ho aspettato tanto ma ne valeva la pena.:D
un saluto a tutti.
Sempre piu' ohlins in giro.;)
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robiledda
22-08-2012, 20:35
Tanto per dire la mia :) mi sono accorto realmente di cosa vuol dire montare dei buoni ammortizzatori rifacendo strade conosciute con passeggero e carico da vacanza... tutta un'altra cosa :D
Poi quest'anno un certo "maiale" :arrow: mi ha anche detto "monta le Continental Trai Attack, e poi mi dirai!
E io, scemo, gli ho dato retta! :mad:
Adesso non so più a chi va il merito, la mukka gira bella tonda e piatta solo a guardare la curva... :D:D:D
E allora cosa vuol dire? :rolleyes:
Io mi illudo che ho finalmente imparato a guidare :-p
perciò la somma di Ohlins+Attack+Corso Guida= che gran moto la mia GS :D
eccomi qua....
dopo aver consultato scrupolosamente il post, sono andato dal mecca con i nuovi gialloni, a dire il vero usati, e il foglietto con i settaggi.
sono partito da quelli che mi ha indicato SISCO, e mò vediamo.
oggi sono solo venuto in ufficio, ma spero quanto prima in un giretto solitario per le colline.
per ora le sensazioni sono di una stabilità più "sincera"....vedremo!!
intanto grazie a tutti per le info trovate. mic
Ecco arrivato anche il mio turno.
Durante il mio viaggio a Dakar, svoltosi in queste ultime festività natalizie, l'ammortizzatore posteriore della mia moto, al venerando chilometraggio di 107000 km, è definitivamente defunto. Ho fatto gli ultimi 1000 km con solo la molla, non vi dico che goduria.
A questo punto che fare?
Rinunciare all'ESA o Mechatronic?
Una soluzione vale l'altra per un ignorante come me che arriva oltre i 100000 km con gli ammortizzatori originali?
Mah... consigli? :dontknow:
Il Maiale
08-01-2014, 22:52
erano finiti da 70mila minimo:)...quasiasi cosa metti andra bene.
ohlins
wp
bitubo
mupo
wilbers
......
......saluti
Anche quelli originali allora, se me li faccio andar bene per altri 107000 km se non altro risparmio :lol:
francogs
09-01-2014, 14:13
@Ale73
importante che li fai rigenerare e ritarare da un un bravo preparatore e poi tanti Km
Rinaldi Giacomo
09-01-2014, 15:35
Anche quelli originali allora, se me li faccio andar bene per altri 107000 km se non altro risparmio :lol:
Credo che la qualità degli originali,nonchè la bontà dei materiali impiegati sia stata ampiamente dimostrata (107.000 km).Viene spontaneo chiedersi quanti after siano in grado di fare altrettanto.
tuttounpezzo
10-01-2014, 16:01
Quoto Rinaldi....
Anche se io sulla vecchia moto sono arrivato a 120.000 e ho cambiato la moto
Con questa a 30000 bmw me lo cambia in garanzia...per un piccolo problema al precarico che non fà clic..cmq finiti.. la moto è strana....galleggia sempre anche se chiudi tutto
tuttounpezzo
10-01-2014, 16:04
Cmq si spende meno mettendo una molla progressiva e far revisionare gli showa. E il risultato è simile e non si diventa schuavi delle regolazioni
Qualcuno di voi ha l'esa con gli ohlins? Come va?
managdalum
10-01-2014, 23:30
se ne è già parlato da qualche parte in questa stanza, prova a fare una ricerca
Ciao a tutti, io a 45000 ho dovuto cambiare in quanto il posteriore ha perso completamente l'olio e l'esa non funzionava più! Sapevo della possibilitá di farlo revisionare ma ho optato per ohlins mechatronic, e posso dire che mi trovo benissimo! Vediamo la durata!!!
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saveriomaraia
09-02-2014, 13:15
Presi anch'io, montati e regolati ma ho fatto un casino. Adesso mi leggo tutto poi ritorno a scrivere. Ciao
Ciao, quelli con controllo elettronico?
Bastardiiiiii!!!!:lol:(in modo affettuoso!) mi state facendo venir su la :arrow: anche a me!!!!! Già è stata riscontrata una piccola trasudazione al mono posteriore di olio!!!(km 51.000 del mio Gs 08' ) Mi sà che a breve dovrò farmi due bei Ohlins ESA per showa!!! :lol:
63roger63
10-02-2014, 17:56
Qualcuno di voi ha l'esa con gli ohlins? Come va?
http://www.quellidellelica.com/vbforums/showpost.php?p=7550251&postcount=170
saveriomaraia
14-02-2014, 20:48
Riesumo questo vecchio thread perchè sono arrivato anch'io, da circa un mese ho sotto gli ohlins top di gamma, presi usati.
Montati così com'erano, col settaggio del precedente proprietario, la moto era semplicemente fenomenale, mai goduto tanto in moto, e parliamo di strade dissestate umide e temperature di gennaio.
Il punto è che nei giorni di pioggia seguenti mi è preso il pallino delle regolazioni, ziocanissimo, ed ho fatto un macello.
Senza allungare il brodo, la moto è un disastro: i settaggi sono i seguenti:
Idraulica come da istruzioni,
Precarico anteriore di 11 mm
Precarico post rigido, domani lo misuro ma per arrivare al SAG prescritto (nn arrivava mai) ho dato almeno 5 giri di manopola.
Una considerazione: il faro, che prima Illuminava una fascia molto profonda, adesso proietta si è no 6-7 metri.
La moto è quindi appesava davanti: che faccio allento dietro o irrigidisco davanti?
Sent from o'telefn using tappatopalk
Non è che hai messo gli ammo della ADV sulla std?
@ Giacomo Rinaldi
Il post dell'adv che mi hai revisionato lavora in maniera eccellente. Molto meglio di quando era originale. Grazie sei un grande!
Scusate l'OT, ma certe informazioni sono comunque utili a tutti.
saveriomaraia
16-02-2014, 23:18
Sisco ma che c'entra?
Oggi ho irrigidito l'anteriore e poi gradualmente allentato il post fino a tre giri. Parlo solo di precarico, l'idraulica sta come da indicazioni ohlins.
Ora la moto è semplicemente fantastica: molto morbida sullo sconnessso anche ad alta velocità, ma in curva tiene comunque alla stragrande. In autostrada a 160 all'ora mi sono accorto della velocità solo dalle vibrazioni. Prima di uscire stamattina, ho fatto un segno sul muro dove arrivava la luce del faro da 5 metri di distanza). Stasera la luce era più alta di 6-7 cm.
Unica questione: come faccio a renderla più rapida nei cambi di direzione?
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Come cosa c'entra? Se il post è dell'adv è piu' alto.
Hai irrigidito l'anteriore? Forse troppo? il precarico deve essere come prescritto, non di più e devi liberarlo agendo sul ritorno. Più è libero e morbido meglio risponderà ai cambi di direzione specialmente in città. Comunque c'è chi ne sa mooolto più di me.
Devi trovare, ovvio, un giusto compromesso. Sul veloce dipende molto anche da che gomme usi (che fanno la differenza in fatto di pif paf)
Col tempo e l'esperienza capirai i vari settaggi.
Basta anche 1 click. ;)
saveriomaraia
19-02-2014, 11:34
Si ma avevo detto anche che prima che io ci mettessi le mani la moto era perfetta, col settaggio precedente. Gli ammo vengono da una standard che conosco ed ho guidato.
La questione del faro, quindi la moto appesa in avanti, era dovuta al pochissimo precarico che avevo dato all'anteriore e al troppo precarico del posteriore.
Ora ho trovato un buon settaggio, morbido ma stabile.
Chiedevo: fermo restando il precarico così com'è, come agire sull'idraulica per rendere la moto più veloce nei pif paf?
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dugongo64
19-02-2014, 11:42
un suggerimento, visto che gli ohlins sono molto sensibili alle variazioni, anche piccole, segna ogni volta su un foglio i settaggi, in modo da partire con i cambiamenti da una base certa, altrimenti rischi di girare in tondo, come in mezzo al deserto:lol:
saveriomaraia
19-02-2014, 12:52
Si. Ho già preso diversi appunti.
L'unica cosa: non so come misurare l'attuale precarico posteriore. Mansuel qualche pagina fa diceva di misurare la molla è fare la differenza con la lunghezza libera della molla dichiarata dal costruttore.
Solo che non ho quest'ultimo dato. Qualcuno sa quanto è lunga la molla del 537 post. Standard?
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Il Maiale
19-02-2014, 13:52
Le ohlins sono molto sensibili....è chi c'è sopra che nel 90% dei casi non lo è :):)
invie....
dugongo64
19-02-2014, 14:08
hai fatto il SAG statico e dinamico?
saveriomaraia
19-02-2014, 16:22
Si. Ma come diceva Mansuel, col SAG giusto il precarico è decisamente eccessivo. Moto rigida. Adesso ho ammorbidito ma non ancora misurato, comunque nn credo di esser fuori di molto.
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Che molla hai dietro? Quella giusta è la 140.
saveriomaraia
23-02-2014, 03:36
Si, 140
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pierachi
23-02-2014, 19:32
Sisco , avresti un nominativo valido da consigliarmi in provincia Ba per spiegarmi e regolarmi i gialloni a dovere?? li ho montatati da circa un anno sul mio gs std del 2007
Senti all'inizio anch'io li feci regolare da un bravissimo meccanico di Salerno, ma non mi piacevano affatto, quindi ti posso dire che è molto meglio se lo fai tu, con la tua sensibilità.
Parti comunque dal set-up standard per poi variare man mano segnando su di un pezzo di carta i click e le sensazioni di risposta ottenute.
Messi i Mecatronic, anche se faccio parte del 90% dei non sensibili.
Tapatalkato da aifonfaiv
Il gs 1200 con i gialloni , in derapata in seconda mi saltella dietro.
Qualcuno sa come devo regolarli?
Il Maiale
23-06-2014, 14:48
Metti la terza
Vorrei che derapi pulita senza saltellare , c'e' qualcuno che sa regolare
?
Ciao a tutti, ho preso la settimana scorsa un 1200 adv del 2007. La moto ha su gli ohlins montati nuovi a marzo ma non ho la più pallida idea di come si regolino...qualcuno può aiutarmi a capire la funzione dei due pomelli del posteriore e come si regola l'anteriore? Grazie
R 1200 GS ADV 2007
fastmirko
23-06-2014, 19:54
Vorrei che derapi pulita senza saltellare , c'e' qualcuno che sa regolare
?
Vorrei che derapasse suona un puo' meglio.Occhio con i traversi e ascolta Il Maiale!
saveriomaraia
24-06-2014, 12:11
Fabio non hai le istruzioni ?
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Purtroppo niente istruzioni...il precedente proprietario non le ha lasciate, il conce mi ha solo mostrato una copia della fattura dalla quale si evinceva che gli ammo sono stati cambiati a marzo.
dugongo64
24-06-2014, 16:28
Se giri su google dovresti trovare il pdf da scaricare
saveriomaraia
24-06-2014, 17:33
Se sono quelle regolabili in compressione ed estensione ce le ho io in pdf
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Si sono quelli regolabili...se puoi inviarmelo a fabiof1979@hotmail.it mi faresti un gran favore.
Grazie.
R 1200 GS ADV 2007
Ho letto tutta la discussione e non c'ho capito nulla. Clik, precarico, estensione...io so solo che al posteriore ho una manopola sopra al serbatoio del gas, una montata da una parte sul telaio e la ghiera. C'è qualche anima pia che mi illustra cosa cavolo sono??
R 1200 GS ADV 2007
Ho anche notato che all'anteriore la ghiera è tutta avvitata e la molla è tutta compressa...è meglio allentare un po?
R 1200 GS ADV 2007
zonaradioattiva
25-06-2014, 01:32
Io ho un Adv 2010 con ohlins ed esa
Avendoli trovati già montati dal vecchio proprietario ... Mi chiedevo se è possibile regolarli in base alle mie esigenze autonomamente o devo recarmi in un centro specializzato .... ??Più che altro si può regolare estensione e compressione ??
Non so' quale modello di ohlins sia stato montato ... come posso riconoscerli ???
Grazie
dugongo64
25-06-2014, 01:53
Fabio, vai da un sospensionista, a Terni ce n'è uno bravo
la manopola in parte regola la compressione della molla
quella sul serbatotio di azoto, regola l'idraulica
se quella davanti è completamente compressa, dovresti avere una moto molto rigida all'anteriore, ma così è come parlare di donne, avendo visto solo film porno
Grazie della dritta...potresti dirmi, anche in mp, chi è a Terni che si occupa di sospensioni?
R 1200 GS ADV 2007
saveriomaraia
25-06-2014, 09:16
Il posteriore oltre alla rotellina sul serbatoio e la manopola del precario ha una rotellina anche in fondo, la stessa dell'ammo anteriore.
La manopola del precarico regola la molla,
la rotella sul serbatoio regola l'idtaulica in compressione,
La rotella sotto regola l'idtaulica in estensione.
Per le istruzioni pazienta in po' perché mi sono accorto che non le ho più, ho cambiato cellulare, ma c'è l'ha un amico, le rimedio e te le giro.
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saveriomaraia
25-06-2014, 09:50
Inviate.
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Grazie!!
R 1200 GS ADV 2007
zonaradioattiva
25-06-2014, 17:04
Nessuno che puo aiutarmi ???
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dugongo64
25-06-2014, 17:19
Che ohlins hai su?
Mecatronic o ASA?
zonaradioattiva
25-06-2014, 17:22
Differenza ??? Come detto io li ho trovati già sotto
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zonaradioattiva
25-06-2014, 17:24
Ti basta se ti dico che son gialli
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saveriomaraia
25-06-2014, 17:30
Sorri, sull'esa non so nulla.
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zonaradioattiva
25-06-2014, 17:49
Speriamo qualcuno sappia aiutarmi. Mi piacerebbe un po più dura in compressione sull anteriore,
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Metti su una foto così si capisce che kit hai sotto la moto...
dugongo64
25-06-2014, 19:38
Mecatronic
http://www.wrs.sm/de/sospensioni-ammortizzatori/9824-ammortizzatori-ohlins-ttx-mechatronic-bmw-r-1200-gs-esa-2006-2011.html
ASA
http://www.wrs.sm/it/sospensioni-ammortizzatori/44673-kit-asa-ohlins-anteriore-posteriore-showa-bmw-r-1200-gs-.html
Quale?
dugongo64
25-06-2014, 19:44
E comunque, con l'esa non hai possibilità di settare manualmente le sospensioni, puoi prima di montarli farti tarare gli ammo da Andreani, comunicando peso e stile guida.
Per cui puoi cambiare con il pulsante al manubrio, sport, normal comfort, uno/due caschi, bagaglio/no bagaglio.
zonaradioattiva
25-06-2014, 20:52
grazie DUGONGO ...
a giudicare dalle foto sono gli ASA
so' che le varie impostazioni si possono scegliere con il pulsante
ma come gia' detto mi piacerebbe maggior freno in compressione
sulla moto da strada non ho problemi ci sono le viti che regoli manualmente per estensione compressione precarico...
ma sulla mukka non ero riuscito a vedere nulla sul corpo dell'ammortizzatore da questo il mio dubbio sulla possibilita' di regolarli da me
Oggi ho ritirato il gs con il mono post e ant nuovi,ohlins 436 e 437,con molla da 150 (in ordine di marcia sono vicino hai 120 kg ).
Non ho ancora impressioni dinamiche in quanto la moto è uscita dall'officina ed è entrata in garage,però voglio chiedere a chi ha installato gli stessi ammortizzatori se è normale che i click del ritorno ( il pomello nero posto sopra il piedino ) facendolo girare si sentono benissimo mentre onestamente agendo sul pomello che regola il precarico ho fatto veramente fatica a sentire il classico gradino del click.
Ho controllato le caratteristiche tecniche del mono sul sito di Andreani e parla di 14 click sul ritorno e non ho trovato nessun dato per quanto riguarda il precarico.
é normale?la regolazione è empirica?
Grazie
saveriomaraia
18-07-2014, 22:52
Il precarico non fa
Click. Se li hai presi nuovi dovrebbero averli prevaricato secondo il tuo peso, ad ogni modo la regolazione la fai misurando l'assetto statico e
Dinamico. È tutto spiegato sul foglietto di istruzioni
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Mi ha ingannato il vecchio che click lo faceva.
A questo punto,però,tutte le volte che si viaggia in 2 o solo ma carico devo rifare il sag?
saveriomaraia
19-07-2014, 02:11
Trovato il sag, quando vai in due precarichi di n giri, quando sei solo scarichi degli stessi n giri.
Quella manopola dovrebbe avere una tacca o una riga colorata da un lato.
Sarebbe utile per contare i giri
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Paolo BG
19-07-2014, 13:27
Ciao a tutti volevo chiedere a chi ne sà più di me, quando ci si accorge che gli ammo sono da revisionare/sostituire, mi spiego la mia gs ha fatto 23.000km monta l'esa se giro da solo e voglio una guida spinta devo settare su un' omino più valige, e non sembra che vada male, in due settato l'esa su due omini se la lascio in confort cammella mica male e minimo devo stare su normal o sport se spingo un pò.
Mi piacerebbe provare una moto con questi mitici holins per capire che tipo di differenza ci sia ma h ci capisco poco se mi date consigli lì accetto volentieri.
Grazie
Ragazzi ho una moto nuova!!! Che sensazioni gradevoli... una volta trovato il giusto compromesso è una goduria, le asperità dell'asfalto non esistono più...
...
Ciao Sisco,considerando che sono passati un pò di anni non se ne hai ancora voglia di parlarne....:-o ma visto che chiedere e' lecito e ripondere....:) ci provo......:toothy7:
Ho intenzione di acquistare usati due Gialloni x la mia STD del 2005....:eek:
BM 436 e BM 437 al di la di revisioni idrauliche Km percorsi ecc...:brushtee:
Avresti voglia (vista sicuramente la tua esperienza) di dirmi alla fine che tipo di settaggio mi consiglieresti prima di montarli (Punto di Partenza ).....:!:
Io peso 86 Kg....:partyman: come mi consiglieresti di precaricare Molla,sia il Post/Ant....??? Si parte sempre da molla scarica,quando si ci danno i millimetri di precarico.... :mad::mad::mad: ?
Tra l'altro quando si preparano x primo montaggio sti benedetti click precarico molla ( Manettino ) e ritorno astensione (ghieretta nera) si calcolano sempre dal tutto chiuso, Grazie....:notworth:
Ovviamente se qualcuno vuol dire la sua ben venga...:D
Mi metto comodo...:lol: :arrow: :lol: :arrow:
Ringrazio Sisco....:-o che molto gentilmente a accettato di spiegarmi telefonicamente.....:partyman:
robiledda
27-07-2016, 12:29
rispolvero questo Thread dove si parla di Ohlins per dire che dopo soli 75.000 :rolleyes::rolleyes::rolleyes: km mi sono deciso a far revisionare i miei montati sulla mia GS 1200 del 2005...
... era ora! :cool: adesso è tornata perfetta!
ovviamente chi ha fatto il lavoro mi ha detto che stavo praticamente andando solo con le molle (anche se a me non sembrava;))
Costo per il lavoro compreso smontaggio e rimontaggio € 200,00
Costo per il lavoro compreso smontaggio e rimontaggio € 200,00
Ciao! ma scusa...il costo per la revisione idraulica dei 2 Holins anteriore e posteriore? è qualcuno della tua zona "Bergamo"? mi interesserebbe.... Grazie
robiledda
27-07-2016, 12:58
ti ho mandato un MP con i riferimenti, il costo è complessivo per ant+post
andre8101
27-07-2016, 13:19
Interesserebbe anche a me il contatto, ho 2 ohlins da revisionare e sto cercando 2 molle più morbide...
Rinaldi Giacomo
27-07-2016, 14:00
Anche a me,ne avrei un paio da revisionare.Ovviamente senza smonta rimonta dalla moto costerà parecchio meno il lavoro...Ovviamente!
robiledda
27-07-2016, 15:27
... ma Giacomo un "Guru" degli ammortizzatori come te necessita di qualcuno che glieli revisiona? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
raporosso
27-07-2016, 15:57
Anche a me,ne avrei un paio da revisionare.
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
:lol::lol::lol::lol::lol:
Rinaldi Giacomo
27-07-2016, 16:25
... ma Giacomo un "Guru" degli ammortizzatori come te necessita di qualcuno che glieli revisiona? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Considerando che togliendo il costo dello smonta rimonta dalla moto (mediamente da 60 a 100 €) con 120-130 € non compro neanche il materiale di consumo per due pezzi (fasce pistone,guide stelo,tenute,olio,ecc.) mi conviene farlo fare a questo tecnico Ohlins che ci guadagno di più senza fare nulla.
...Costo per il lavoro compreso smontaggio e rimontaggio € 200,00
ricondiziona solo i gialloni o anche gli altri ?
se sei cosi gentile di inviarmi il riferimento via MP
grazie
Baikal
Nel 2014 nell'ultima parte del viaggio a Dakar mi scoppiò l'ammortizzatore posteriore originale con circa 105000 km, decisi di non cambiare la moto e feci montare da Bruno Cirafici di Monza gli Ohlins Mecatronic (avevo l'ESA).
Oggi con 137000 km mi ritrovo a terminare il viaggio in Asia con l'anteriore completamente scoppiato :mad:
Ma è normale che 3000 euro di sospensioni durino così poco?!? Avranno fatto 29000 km di asfalto e 2000 di strade bianche. Boh... Sono molto deluso. :(
Ho scritto ad Andreani il quale mi ha fornito una risposta abbastanza dimmerda per come la vedo io, ve la inoltro :mumum:
Che ne pensate?
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Rinaldi Giacomo
29-08-2018, 21:47
Una domanda se posso; ma dove sta scritto che sono il top di gamma!siccome sono revisionabili vanno manutenzionati e questo lo dicono chiaramente al momento dell acquisto, al contrario degli originali CHE SONO REVISIONABILI ma non vengono indicati periodi di manutenzione. Pero si guastano dopo 100000km. OTTIMO direi......
Paolo BG
29-08-2018, 21:51
ALE 73 ti stavo rispondendo, attendi la risposta del buon Rinaldi!!!!
Io mi tengo gli originali!
No ragazzi non potete dirmi che gli originali son meglio degli holins......:-o
Assolutamente non ve lo permetto....:lol: :arrow: :lol: :arrow:
Rinaldi Giacomo
30-08-2018, 09:53
Si può,si può,Eccome se si può! A parità di regolazioni ovviamente.
In totale, qualcuno può gentilmente spiegare ad un ignorante qual'è il nocciolo della questione? Che ad allusioni ed a controdomande sarà un mio limite ma non riesco a capire :confused:
Dispiaciuto per quanto ti è accaduto.
Da quello che ho capito in diversi anni di appartenenza al forum, gli originali BMW non sono poi così scarsi come tutti pensiamo e anzi sono di buona qualità. Il loro problema è che non sono strutturati per essere maneggiati e revisionati da tutti con semplicità, ma occorre un po' più di esperienza e competenza per fare un lavoro ben fatto.
Quanto gli Ohlins, anche loro ottimi, pur costando discrete somme non sono esenti dal bisogno di manutenzione e forse, proprio per la loro natura di ammortizzatori facilmente revisionabili, richiedono che questa operazione venga fatta a determinati chilometraggi. Se tra le loro qualità c'è quella di conferire alla moto (ma io non li ho mai provati) stabilità e maneggevolezza superiori a quelle degli ammortizzatori di serie per contro non garantiscono nemmeno loro l'assenza della necessità di revisioni periodiche, pena il deperimento delle prestazioni o l'elevata usura di alcuni particolari (come credo sia successo nel tuo caso).
Ripeto che sto solo esprimendo l'idea che mi sono fatto leggendo i vari post in diversi anni, non voglio certo insegnare nulla a nessuno perchè non è proprio il mio campo.
samsaraxever
30-08-2018, 14:42
Parlo per esperienza diretta su alcune moto stradali (Yamaha TDM 900, Suzuki VStrom 650) ma anche su moltissime sportive, dove paradossalmente (soprattutto parlando delle giapponesi) le sospensioni di serie sono nettamente inferiori a quelle di primo equipaggiamento BMW (da quello che leggo sul forum...):
ho sempre fatto l'update sospensioni sulle moto in mio possesso: Ohlins come prima scelta ma poi anche Bitubo, FG Gubellini, WP ecc., ed il cambiamento in quanto a dinamica di guida è sempre ed invariabilmente stato abissale.
Ma se dovessi partire per il giro del mondo in moto non andrei certo su questo tipo di prodotto, che senz'altro garantisce prestazioni superiori come feeling, precisione i guida, capacità di filtrare le asperità e di mantenere l'assetto, ma che ovviamente richiede attenzioni ben superiori a quelle richieste da un prodotto OEM. Già il semplice fatto che gli orings siano sempre ad alta scorevolezza fa capire che c'è molta più sensibilità alla polvere, ed in generale tutti i componenti interni sono progettati e strutturati per garantire la prestazione, più della durata.
Esattamente come un motore ad alte prestazioni, richieono revisioni molto più frequenti (sempre che si voglia mantenere alto il livello della prestazione).
Quindi niente di strano che dopo 30.000 KM di viaggi e con il peso mastodontico di un GS a pieno carico ci possano essere dei problemi... Certo è senz'altro la strada bianca, anche se poca, ad incidere sulla resistenza di tutti gli elementi di tenuta.
Correggo comunque Andreani quando parla di 100 euro per revisionare un mono: il lavoro fatto per bene e da un professionista si aggira sui 180 euro almeno, e comunque sempre in funzione di quali elementi interni verranno sostituiti, a parte la sostituzione dell'olio e la rimessa in pressione dell'azoto: recentemente ho speso 300 euro per rimettere a nuovo un Bitubo con precarico idraulico per VStrom, considerano che ho dovuto far cambiare tutto il meccanismo e la tubazione del precarico idraulico...
sam
Rinaldi Giacomo
30-08-2018, 15:31
O-ring ad alta scorrevolezza? Ma chi?
Gli O-ring usati nei mono,in tutti i mono,sono o in NBR o in Viton a seconda da dove sono posizionati,come pure le tenute (paraolio).
Tutte le tenute sono "difese" da infiltrazioni di acqua e polvere da dei parapolvere,anche questi in NBR,alcuni ulteriormente rinforzati da una molla esterna (vedi Showa originali BMW) altri no (vedi la maggior parte degli Ohlins).
I componenti interni progettati per le prestazioni e non per la durata;
ma chi ?
gli after rispetto a degli Showa originali GS per esempio?
No signori,non ci siamo proprio.
Quando va bene usano gli stessi materiali e componenti,ma nella maggior parte dei casi i materiali e le soluzioni sono peggiori che negli after.
samsaraxever
30-08-2018, 18:07
Ho detto O-ring ed ho usato un termine improprio: intendevo indicare i paraolio, che, per esempio, in una forcella Ohlins sono ad alta scorrevolezza, ergo più sottili e delicati rispetto ai paraolio originali di una forcella OEM, e senz'altro meno duraturi.
Sto e stavo facendo un discorso generale, perchè so benissimo che la moto di cui parliamo non ha la forcella idraulica....
I mono aftermarket hanno senz'altro bisogno di revisione più spesso rispetto ad un OEM (faccio sempre un discorso generale), e lo sa benissimo chi fa km in pista con una moto con mono Ohlins od altro, ed ogni pochi km fa la revisione completa per ritrovare efficienza e sensibilità alle regolazioni.
Di nuovo: stavo e sto facendo un discorso generale, per dare un'idea di cosa voglia dire mettere mano alle sospensioni di una moto stradale, e magari aiutare a capire il perchè di certe evidenti fragilità per gli aftermarket. Non pretendo di partorire verità assolute, tantomeno in relazione di una moto particolare come il GS.
sam
Rinaldi Giacomo
30-08-2018, 18:38
Non voglio criticare ogni tua affermazione, ci mancherebbe,siamo su un forum dove tutti esprimono le loro idee e conoscenze,ma chiarito questo devo dire che neanche con i paraolio forcella ci siamo,difatti la stragrande maggioranza dei produttori di forcelle moto,Ohlins compresa,usa paraolio NOK e,tanto per fare un esempio,la Ohlins da 43 usa gli stessi,ma proprio gli stessi anche di sigla finale,che usa la Kayaba nelle sue "forcelline" economiche.
Altro che alta scorrevolezza!
Che poi i NOK sono ottimi,mica roba cinese!
Ma da li a dipingerli come "alta scorrevolezza" ce ne corre.
A proposito; il GS le forcelle (come struttura meccanica) le ha,dentro c'è olio e sia i paraolio che i parapolvere sono…….NOK!
samsaraxever
30-08-2018, 19:11
I paraolio per la forcella RT43 (assiale o radiale) che monta l'Aprilia RSV1000R dal 2000 al 2009, la Tuono Factory dal 2003 al 2009, ma anche quella, sempre da 43, della RSV41000 Factory e RF sono ad alta scorrevolezza, e sono OEM NOK.
Infatti c'è sempre un leggero velo d'olio sulla parte di stelo che delimita l'escursione della forcella, e tant'è vero che, in fase di revisione forcella (ho revisionato quella della mia Tuono 2003 un mese fa), si può anche decidere di montare quelli della SKF, molto scorrevoli anch'essi ma dalla maggior tenuta.
Se invece consideriamo la forcella Showa delle stesse moto, cioè delle Aprilia RSV/Tuono non in versione R/Factory ma "normale" (quindi RSV/F e Tuono "non Factory"), i paraolio hanno una tenuta molto superiore ed una scorrevolezza molto inferiore, e posso garantire che la differenza a livello di guida, e non solo in pista, è abissale.
Stesso discorso per i monoammortizzatori posteriori delle stesse moto, ovvero Ohlins rispetto a Sachs.
Quindi Ohlins richiede revisioni periodiche molto più frequenti rispetto a Sachs, Kayaba o Marzocchi OEM.
Lo stesso si può dire per tutte le forcelle Ohlins montate di primo equipaggiamento sulle varie Yamaha e Honda SP, o Ducati S/R rispetto alle forcelle Kayaba o Marzocchi montate sulle stesse moto nelle versioni meno Racing, e di tutti i mono Ohlins rispetto ai Sachs o Showa montati OEM, sempre sulle versioni meno racing.
Quindi in definitiva differenze sostanziali sia in termini dinamici (prestazioni superiori) che in termini di manutenzione (revisioni più frequenti) tra prodotto più Racing (Ohlins) e prodotti più "stradali" (gli altri nominati).
Mi rendo conto che stiamo andando troppo sul racing e quindi OT, pertanto non insisto sulle informazioni che sto cercando di dare, in quanto probabilmente fuorvianti rispetto alla discussione.
sam
Rinaldi Giacomo
31-08-2018, 00:58
Siamo fuori discorso,concordo,però non ho mai conosciuto un pilota che sia riuscito a riconoscere un paraolio ad alta scorrevolezza da uno a bassa scorrevolezza,per due motivi;
il primo perché a parità di sigla e di marca sono tutti uguali,il secondo perché se questa differenza ci fosse veramente sarebbe rilevabile solo al banco prova,dal momento che stiamo parlando di pochi Kg di forza.
Le Ohlins un pò datate usavano un paraolio NOK che garantiva poca tenuta,preso atto di questo hanno montato sempre nok ma con sigle e misure diverse. E qui hanno fatto un passo avanti sulla durata.
Gli SKF sono dei normali paraolio,che se fanno meno attrito perdono presto,se durano il giusto stringono di più sullo stelo e quindi fanno più sttrito.Come tutte le tenute.
Domani posto misure e sigle dei NOK che hanno equipaggiato le forche Ohlins negli anni.
Una domanda se posso poi cambiamo argomento;ma da cosa o da quale sigla riconosci un paraolio ad alta scorrevolezza da uno cosidetto normale!
No perché io non l'ho mai saputo come distinguerli.
samsaraxever
31-08-2018, 10:51
Giacomo, non voglio entrare in polemica con te sulle sigle dei paraolio...
Ammetto di non aver letto tutte e 17 le pagine di questa discussione prima di scrivere, ho quindi letto il titolo e gli ultimi post, dove si parlava di un mono Ohlins scoppiato dopo 30.000 km di viaggi, ed ho quindi cercato di esprimere un mio giudizio generico, che riassumo così: sospensioni sofisticate e "prestazionali" come le Ohlins sono più delicate, sensibili alle regolazioni e precise nel feedback rispetto ad altre sospensioni OEM (e questo è dovuto ovviamente a tanti fattori, non certo, se non solo marginalmente, ai paraolio...), e richiedono quindi più attenzioni rispetto ad esse (grasso spray e "pompate" sugli steli quando la moto è ferma in garage, frequente pulizia dalla polvere, revisoni più frequenti grazie alla tendenza ad emulsionare dell'olio, ecc.). E sono più che certo che sia così per quanto riguarda la mia esperienza specifica, che però si riferisce soprattutto all'uso sportivo, e su modelli di moto concettualmente lontani dal GS.
Ammetto quindi, di nuovo, che probabilmente sono io ad andare OT e capisco non stia offrendo spunti interessanti alla discussione.
Lungi da me l'intenzione di contestare la tua esperienza o di sfidarti sulle sigle dei paraolio: è evidente che sai quello che dici ma credo ci stiamo confrontando su due terreni diversi, e sono senz'altro io ad essere OT.
Puoi risparmiarti quindi lo sciorinamento delle sigle dei paraolio delle forcelle Ohlins da fine anni '90: credo interesserebbe a pochi ;)
sam
Rinaldi Giacomo
31-08-2018, 15:26
Per me non era polemica ma normale discussione. Se dici che lo “sciorinamento” sulle sigle interessi a pochi va bene così. Però i paraolio ad alta scorrevolezza che hai citato non esistono, o meglio, esistono solo nella pubblicità dei vari marchi.
Quando va bene usano gli stessi materiali e componenti,ma nella maggior parte dei casi i materiali e le soluzioni sono peggiori che negli after.
volevi dire "degli after"?
quindi se scrivono paraolio ad alta scorrevolezza in realtà non hanno qualità particolari perché i paraoli sono tutti uguali? o questo solo per quanto riguarda i mono che vanno sui bmw gs? o tutte le stradali?
lamantino
01-09-2018, 02:07
volevi dire "degli after"?Penso volesse dire che i materiali utilizzati sono spesso peggiori NEGLI after, quindi quel "che" è semplicemente sfuggito...
Paolo BG
01-09-2018, 20:39
L’ideale sarebbe provare la stessa moto con gli originali revisionati o nuovi e altri after market per capire le differenze, io ho fatto sostituire la sola molla del posteriore a Rinaldi con una da160 dietro suo consiglio, sinceramente l‘anteriore lavora meglio e la moto è più sostenuta poi non saprei cosa potrebbe cambiare con gli after market ma sarebbe bello fare un paragone, comunque dò ascolto a Giacomo essendo un professionista e avendo smontato diversi tipi e marche di ammortizzatori, il suo consiglio credo sia indispensabile
Rinaldi Giacomo
02-09-2018, 09:03
Penso volesse dire che i materiali utilizzati sono spesso peggiori NEGLI after, quindi quel "che" è semplicemente sfuggito...
Esatto,mi è scappato il "che",Chiedo scusa.
micciombo
02-09-2018, 10:57
Rimango sempre affascinato quando sento qualcuno che parla e sa di cosa sta parlando. Io penso che appena la stagione si fa brutta partirò in pellegrinaggio per Artogne a piedi,con gli ammo in mano....ma staolta el fo' del bon!!!! Caro Giacomo quando ti troverai uno che ti dorme sullo zerbino chiedendoti di revisionarmi gli ammo quello sono io....
samsaraxever
02-09-2018, 15:05
Giacomo, ma quindi tu fai il sospensionista di professione? Dove hai l'officina? Sei ufficiale di qualche marchio?
sam
prova a cercare su google
samsaraxever
02-09-2018, 17:53
Professore di filosofia e scrittore?
sam
samsaraxever
02-09-2018, 17:54
Scherzavo ;)
vedo il sito della tua officina ma leggo che sei in pensione: è corretto?
sam
Fagli una telefonata: è sempre piacevole parlare con lui.
birillo mx
03-09-2018, 22:34
Con gli anni, NOK e SKF (cito i marchi più famosi ) , sono migliorati parecchio in termini di attriti relativi (scorrevolezza) e affidabilità .
Non vi sono sostanziali differenze tra le varie case produttrici e quindi, come gia' scritto da Giacomo, parlare di "paraoli ad alta scorrevolezza" è una forzatura a fini commerciali.
https://1.bp.blogspot.com/-GgNuLXXD-3c/W42IWvPVCSI/AAAAAAAADGw/7X_UNT2wpF85yMScpsQcRPfYm6sjynxvACLcBGAs/s1600/IMG_20180903_155926.jpg
Se vogliamo invece, trattare il problema citato sopra, sul caso OHLINS, bisogna sempre ricordare che la causa, è la perdita della pressione di esercizio, la stessa che si puo' trovare negli originali.
Come ho gia' detto spesso, la REVISIONE di un ammortizzatore, passa soprattutto dal recupero dell' esatto valore di pressione azoto.
Quindi il consiglio che do da sempre:
in caso di revisione degli originali, fate montare la valvola, che è GARANZIA di un lavoro fatto a regola d'arte, viceversa, è un intervento che riguarda solo ed esclusivamente, l' apertura dell' unita' , per pulizia e cambio olio.
Rinaldi Giacomo
03-09-2018, 22:41
[QUOTE=samsaraxever;9883484]Professore di filosofia e scrittore?
sam[/QUOTE
No,due deboli braccia rubate all’agricoltura!
Rinaldi Giacomo
03-09-2018, 22:54
Birillo;
Giuro che un giorno passo dalle tue parti per conoscerci!
Domanda;
Ma gli ammo delle LC CHE HANNO SERBATOIO AZOTO quando li revisioni ci metti quella c...
Di valvola che tanto enfatizzi o no?? Di serie non c’è , quindi a tuo personale parere chi revisiona senza applicare valvola cambia solo olio!
Personalmente revisionavo senza valvole e posso assicurare che pressurizzavo,sostituivo O-ring in Viton sul flottante e sul tappo di chiusura del serbatoio. Quindi cosa intendi quando affermi che se non si mette valvola è un lavoro a meta ?
Per me chi mette valvola fa un lavoro così così.
Pota!!
Rinaldi Giacomo
03-09-2018, 23:12
Leggo solo ora;
Con valvola e solo con valvola è garanzia di un lavoro a regola d’arte.
Ma stai scherzando o dici davvero?
Quindi tu se revisioni i mono dei dynamic metti valvola come garanzia di un lavoro ben fatto?
No MX, non ci siamo proprio.
Già tempo fa ti ho fatto la stessa domanda riguardo al mono XT1200 e non hai risposto.
Stavolta rispondi?
Io i miei li ho fatti revisionare,non dal buon Rinaldi,e sono senza nessuna valvola...direi che ancora perfetti dopo quasi 50mila km...
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Rinaldi Giacomo
03-09-2018, 23:22
Eccoci. Questo sospensionista è un altro sprovveduto o “furbino” che cambia solo olio?
No, questo è un sospensionista, inteso come artigiano,che sa fare il suo lavoro!
E per fortuna sono tanti!
Appunto...artigiano che lo fà per passione.Io non sono certo Valentino Rossi ma la differenza tra prima e dopo si è sentita subito...e sono ancora lì.
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Piccolo, spero, OT.
Sono totalmente ignorante in fatto di sospensioni perciò chiedo a chi ne sa: alcuni revisionano gli ammortizzatori rimettendoli come gli originali, altri aggiungono una valvola per mettere in pressione il gas, credo. Ma questa valvola non è comunque comodo averla per ripristinare e/o regolare con facilità la pressione senza dover aprire tutto l'ammortizzatore? Forse la presenza della valvola favorisce una più rapida perdita di pressione, ma con facilità si può ripristinarla. O no? Grazie.
Rinaldi Giacomo
04-09-2018, 00:33
Ancora un piccolo appunto se posso;
Ho aperto mono dei vecchi XT 600,ma non solo,che perdevano olio.
Quando ho smontato il separatore (senza fare fori ne!!!) partivano come proiettili,questo significava che la pressione era ancora intatta.Eppure perdevano olio!
Altro che perdere per calo pressione!
Altro particolare che forse in pochi conoscono;
Si dice ai vari corsi degli after,che la pressione media di un buon mono è 10-12 bar.
No,non è vero!
I citati Kayaba XT sono sui 20 Bar,i Dynamic ESA della ZF e della Marzocchi vanno mediamente sui 20-25 Bar,i mono dei T-Max 500 erano sui 50 Bar.
E non ho messo uno zero in più!
Gigibi
L'unica valvola che non perde è quella che non c'è.
Ma spiegatemi perché un sospensionista (braccia rubate all'agricoltura) deve sentirsi autorizzato a modificare ciò che fior di ingegneri hanno messo a punto e collaudato!
bhe a questo punto sarebbe interessante sapere come si fa a non mettere la valvola che tanti credono necessaria. cos'é che un sospensionista che mette le valvole non sa?
é interessante questo "scontro" di scuole diverse. Fateci capire meglio
se si può sapere...
bhe a questo punto sarebbe interessante sapere come si fa a non mettere la valvola che tanti credono necessaria...
In fabbrica li hanno costruiti, e senza la valvola.
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Gigibi
L'unica valvola che non perde è quella che non c'è.
Ma spiegatemi perché un sospensionista (braccia rubate all'agricoltura) deve sentirsi autorizzato a modificare ciò che fior di ingegneri hanno messo a punto e collaudato!
@lucano: per la gioia di alcuni che ti dicono che non è revisionabile...
@Giacomo: che la valvola possa essere causa di perdite mi è chiaro, come ho scritto. Quanto ai "fior di ingegneri" andrei cauto: altrettanti han progettato ammortizzatori con la valvola, mi pare, e non credo che i bravi siano tutti da una parte. Rinnovo però la mia domanda, confidando in una risposta: questa benedetta valvola non renderebbe facile il ripristino (e la regolazione secondo i propri gusti, altrimenti impossibile) della pressione senza sventrare l'ammortizzatore? Ovviamente ciò non riguarda altre problematiche dell'ammortizzatore. Sarebbe interessante una risposta da parte di chi mette la valvola.
PS: Giacomo, le mie sospensioni le ho fatte revisionare da te e sono soddisfatto.
Rinaldi Giacomo
04-09-2018, 10:35
Di primo montaggio pezzi destinati a manutenzioni frequenti,tipo cross e racing,vengono muniti di valvola per comodità e non per maggior efficienza.
Infatti il tempo tra una manutenzione e l'altra essendo breve non permette un calo di pressione significativo.
Diverso il discorso su pezzi destinati ad essere manutenzionati ogni 50-60-70.000 km come sulle tourer.
Inoltre nella maggior parte dei casi sono posizionati in posti di difficile accesso e qui il controllo pressione sarebbe impossibile senza smontare il mono dalla moto.
Due esempi tra i tanti; Gold Wind 1800 (2 ore di lavoro per arrivarci) e anteriore GS 1200 (smontare mezza moto).
A proposito di GS;
I primi modelli con ESA, sugli anteriori c'era la bomboletta di compensazione munita di valvola (era nascosta sotto a un coperchietto ma c'era) ecco,proprio quella valvola che nel tempo perdeva pressione ha dato tanti guai a quel mono.
La valvola c'era ma nessuno si è mai sognato di controllare la pressione.
Difatti nel modello successivo la valvola è sparita e con essa i problemi di calo pressione.
E questi sono fatti successi a tutti i modelli esa anteriori di prima generazione.
maurodami
04-09-2018, 11:53
Le evoluzioni di un prodotto, oggi più che mai, non è più solo funzione di una miglioria, ma di logiche e di politiche commerciali delle aziende.
Paragonare un prodotto destinato alla dotazione di serie con uno aftermarket, spesso non porta a capire più di tanto del perché di certe modifiche.
Poi ci sono i casi di errori progettuali o di scelte che si rivelano poco affidabili, mentre in altri casi le scelte sono legate a imporre manutenzioni periodiche per ragioni commerciali che sono ben studiate.....aspetto sempre più frequente in tutti i settori.
Quindi lasciamo perdere il perché un ingegnere ha pensato alla valvola oppure no.....il sistema di funzionamento dell'ammo è sempre stato legato allo stesso principio fusico...la fluidodinamica.
Ovvio è che una "porta" di comunicazione con l'esterno facilita le cose e consente di fare manutenzioni anche a chi, con una base di cognizione e qualche tools, non ha le apparecchiature di una industria o di un centro specializzato....
aggiungo che una valvola rompe i @@@@@ a chi fa il sospensionista perché facilita (agli altri) gli interventi dell'ammortizzatore.
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ma infatti anche Rinaldi dice che sui mono da cross che vanno revisionati a ore ci sta la valvola.
In pratica per ora quello che ho capito é che senza valvola dovrebbero mantenersi più a lungo e quindi revisionarli senza aggiungere valvole é preferibile perché il lavoro dura di più. Quindi se é così é una questione economica. Quelli con la valvola vanno rigenerati più spesso quindi più costi. D'altra parte é più facile trovare chi é in grado di fare il lavoro.
Rimane la diatriba sulla qualità ed efficenza. Perché c'é chi sostiene (post 428 ultime righe) che non mettendo la valvola non si riesce ad avere la certezza della misura della pressione che invece si può fare con sta valvola.
Mentre c é chi sostiene che anche senza valvola il lavoro si può fare e che anzi su ammortizzatori da moto stradali é preferibile perché dalla valvola può uscire l'aria e quindi si deteriorano più rapidamente con conseguente necessità di essere revisionati dopo molto meno tempo.
Per la scuola della valvola il lavoro senza valvola non é una vera rigenerazione ma solo cambio olio quindi é un risultato peggiore
Per la scuola senza valvola, aggiungere la valvola può dare all'inizio lo stesso risultato ma é poi che dura poco nel tempo e che quindi va rifatto più volte.
Ho capito giusto? Correggetemi per favore. Si riuscirà a capirci qualcosa?
birillo mx
04-09-2018, 23:21
non ho letto tutto,ma vengo al sodo.
Rivolgendomi a Giacomo , ripongo la stessa domanda fatta mesi fa a cui non è arrivata risposta:
http://www.quellidellelica.com/vbforums/showpost.php?p=9634981&postcount=67
Coloro che non sottolineano l' importanza della pressione di esercizio, all' interno di una sospensione o non ne conoscono gli effetti o ne ignorano l'importanza .
Quando leggevo commenti del tipo :
Non è vero che i mono pressurizzati se perdono pressione si "siedono",se perdono pressione i problemi ci saranno ma non di questo tipo.
Il sedersi succede a quelli con molla pneumatica,non a quelli con molla meccanica.
Sono d'accordo per quanto riguarda il mono alla "frutta" dove l'olio,ormai sfibrato, non aiuta in modo adeguato la funzione delle molle,ma attenzione;l'idraulica di compressione agisce solo se il mezzo è in movimento,da fermo quello che sostiene il veicolo è solo e unicamente la forza della molla.
(http://www.quellidellelica.com/vbforums/showpost.php?p=9248451&postcount=23)
mi veniva la pelle d'oca......indovinate un po , di chi era la penna sopra ?
Ora tutto d'un tratto, si cambia l' angolo di visuale e si da importanza alla pressione, ma non si spiega come e soprattutto , da dove , si effettua il ricarico della stessa, visto che la camera d'azoto , in parecchi mono originali, è sigillata e non apribile (ci facciamo aiutare da "Mago Otelma ?)
La pressione di esercizio di un mono è FONDAMENTALE.
Da dove ricarico la giusta pressione?
Dalla VALVOLA.
Chi conosce altri sistemi, li metta sul tavolo e ne discutiamo, altrimenti non vanti capacita' sovrannaturali (senza offesa per nessuno).
Vogliamo vedere l' effetto che fanno 45000 km su di un mono di una R ?
Guardatevi il video , con registro di ritorno completamente aperto, cioè massima velocita' di estensione
https://4.bp.blogspot.com/-DxyqKw6Booc/W47Z5oYt0JI/AAAAAAAADG8/rLjut3QFc24S5z-PZ2tk-ThDT-Q3RGCZwCLcBGAs/s320/IMG_20180904_184959.jpg
https://youtu.be/Ljp_du6C2Sw
Come noterete, il mono non è reattivo, non torna alla massima estensione liberamente, perchè manca pressione interna, che è diminuita con il suo uso, nel tempo (non vi è valvola che perda!)
Ora confrontatelo con un altro video, di un mono con 6500 km all' attivo .
https://youtu.be/A6Q1JVgriMY
E' di un K. Il tempo di estensione è ridotto di un sesto, del precedente mono, soprattutto perchè ancora presente , una buona pressione interna.
Questo puo' bastare per far capire che valvola o no, tutti gli ammortizzatori perdono con il tempo.
Cambiare olio e far pulizia interna stappando un mono, senza accedere alla camera di azoto, è operazione semplice:
- 10 euro di olio
- 40 min di tempo.
In questo caso, la pressione rimane quella che era, poca e spesso insufficiente .
Vi ho gia' postato a suo tempo, la descrizione (io non mi assumo alcuna responsabilita', se lo vorrete provare.
L' ho riportato solo per la lettura, sia chiaro).
Valvola significa ripristino totale e non parziale , ed un mono con il giusto olio, va' meglio del nuovo.
Ognuno è libero di pensarla come vuole.
Si puo' cambiar olio e far pulizia di un mono (qualche effetto lo da) , oppure si puo' scegliere un lavoro a regola d'arte, attraverso il ripristino della pressione azoto; solo così , il mono revisionato, supererà in termini di prestazioni il precedente originale.
Non affronto aspetti comunque importanti, come il fenomeno della cavitazione, quando le pressioni di esercizio son basse, perchè non proprio semplicissimi da comprendere (anche Giacomo, non ne conosceva le conseguenze, basta leggere la domanda che lui mi pose, diversi mesi fa, e a cui risposi puntualmente)
Come ultimo, sono inutili le domande che mi vengono poste su mono che nemmeno conosco, perchè non stanno sul tema , sono dispersive per la discussione e senza logica alcuna.
Si parla di OHLINS che perdono, bene , si affronta questo argomento.
Si sostiene che gli originali siano meglio o peggio, bene, si portano dati o materiale che possa permettere a tutti di capire........non si risponde , ponendo altre domande e sviando le richieste attinenti all' oggetto in discussione.
Quindi, se non rispondo ad alcune richieste, è perchè le ritengo ininfluenti ai fini della discussione.
E adesso, per chi non lo avesse gia' visto, gustatevi l' effetto cavitazione, quando le pressioni sono basse o insufficienti . Video sotto
https://youtu.be/237aiYtJam8
Da dove ricarico la giusta pressione?
Dalla VALVOLA.
Chi conosce altri sistemi, li metta sul tavolo e ne discutiamo, altrimenti non vanti capacita' sovrannaturali (senza offesa per nessuno).
Quando ha revisionato il mio mono, Giacomo mi ha fatto entrare nell'officina e ho potuto vedere tutte le fasi della revisione, compresa la pressurizzazione, che ti assicuro non l'ha fatta imponendo le mani come il Divino Otelma, ma con attrezzature appositamente realizzate.
Io al suo posto mi terrei i miei "segreti del mestiere".
PS: poi abbiamo rimontato il tutto e presa la sua moto siamo andati a pranzare insieme.
PPS: se ricordo bene offrì lui :lol:
benkenobi
04-09-2018, 23:57
Birillo una curiosità, gli originali nuovi, senza valvola, come vengono pressurizzati?
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Seguo a tratti l argomento,ho fatto revisionare e cambiare la taratura a un validissimo artigiano di san lazzaro,lavoro eseguito benissimo,senza valvola. A me pare che ci siano 2 tecnici in polemica,uno sa fare le revisioni in entrambe le maniere,l altro solo in una,e vuol farsi dire dall altro come fare un lavoro che lui non è in grado di fare.perchè si fa,e certamente bene,non credo che dalle fabbriche escano sospensioni riempite ad occhio.
Rinaldi Giacomo
05-09-2018, 00:34
Eppure sembrerebbe che anche dalla fabbrica,dove non mettono valvole,non sappiano il valore della pressione finale.
A meno che pure loro abbiano contatti con il mago Otelma!
Misteri della fede.
maurodami
05-09-2018, 01:37
si ......magari fanno a caso, in funzione dell'umore.
Inviato dal mio SM-A520F utilizzando Tapatalk
Scusa Giacomo, ma quando dici sembrerebbe che non sappiano la pressione finale, vuol dire che non è importante? O che le variazioni possibili sono minime ed irrilevanti?
Per quanto riguarda la polemica, rileggendo vecchi post ho notato che ad un certo punto Rinaldi dice a brillo : vieni da me che ti faccio vedere come montare (una cosa che non ricordo) e conclude - la pressione no non te lo faccio vedere come la metto.
Quindi è come un segreto industriale.
Ora parlar male di un lavoro che non si sa come avviene è corretto? Anche se tutta la teoria suppone che senza valvola è improbabile se non impossibile ottenere una pressurizzazione come da nuovo, in pratica come vanno sti ammirtizzatori rigenerati senza valvole? Anche dovesse esserci una differenza nell uso quotidiano di una moto touring si distingue questa differenza?
... mi presto ad un test :)
Ragazzi ma cogliere l'ironia?
Certo che in fabbrica sanno quanto sia la pressione che diamine! E se riescono a farlo senza valvola in fabbrica vuol dire che chi ci sa fare riesce anche lui, magari costruendosi attrezzi ad hoc e attraverso lunga esperienza.
lamantino
05-09-2018, 13:06
Anche se tutta la teoria suppone che senza valvola è improbabile se non impossibile ottenere una pressurizzazione come da nuovo...
Scusa, ma tutta la teoria di chi? La tua, forse!
Bisognerebbe imparare a parlare delle cose che si conoscono, evitando affermazioni basate sulle supposizioni o il sentito dire, cosa che in questo forum sembra piuttosto diffusa...
qui l'ironia non l'ho colta per ignoranza in materia.. scusate
tu lo trovi scontato ma brillo che é del mestiere lo trova addirittura impossibile.
per spezzare una lancia in favore di entrambi, da una parte se non si sa come questa operazione segreta viene fatta a qualcuno potrebbe rimanere il dubbio di cosa viene fatto e non si può nemmeno discuterne
d'altra parte se uno vuole tenere per se quello che ha imparato magari con grandi investimenti di tempo e soldi é suo diritto, se ha sempre reso i clienti soddisfatti vuol dire che ha ottenuto il risultato. si potrebbe pensare di giudicare il lavoro dal risultato.
intanto un po di post fa qualcuno si lamentava di un ohlins da tantimila euro che non si aspettava durasse poco. Di ammo rigenerati da Rinaldi non mi risulta che ci siano delle lamentele.
poi rimane che a questo punto sarebbe interessante fare un paragone.
p.s. a quanti bar sono pressurizzati sti ammortizzatori? ;)
Scusa, ma tutta la teoria di chi? La tua, forse!
Bisognerebbe imparare a parlare delle cose che si conoscono...
carissimo Lamantino mi spiace che tu mi scriva in questo modo, forse non mi sono spiegato.
Io sono solo curioso. Non ho nessuna esperienza, non so niente. Sono nessuno.
Cerco solo di capire. Figurati se io ho una teoria.
Intendevo un ipotetica teoria di chi sostiene che va messa una valvola e non si può fare altrimenti.
io non parlo di cose che non so.. io faccio domande, chiedo cose che non so. secondo me non mi hai capito. Tento solo di capirci qualcosa in più
lamantino
05-09-2018, 14:13
Allora ti chiedo scusa, ma io ho commentato ciò che ho letto...
Vedi, di pseudoprofessionisti e di gente che pontifica senza sapere nulla è pieno il Paese, e questo forum non fa eccezione... Per cui, quando si ha la fortuna di avere un Rinaldi che perde il suo tempo per scrivere a gratis su un forum, bisognerebbe essere onorati e cercare solo di imparare...
La polemica non è rivolta a te.
Rinaldi Giacomo
05-09-2018, 14:22
Vorrei chiedere un grosso favore ai forumisti;
siccome sono ignorante come una capra,qualcuno potrebbe insegnarmi come postare foto e filmati sul forum?
Vi prego,non ditemi che è cosa semplice basta leggere quel post ecc. ecc.
Vorrei una spiegazione passo passo che tracci la via dopo che mi sono collegato al forum.
Anche in MP
Grazie
Giacomo, immagino tu abbia uno smartphone.
Installa Tapatalk, configura la tua utenza del forum e da Tapatalk puoi scrivere sul forum e caricare facilmente le foto.
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Io a volte per comodità scrivo dal pc e poi da Tapatalk aggiungo le foto
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In effetti anche io non capisco questo proliferare della discussione sulla necessità della valvola o meno e del fatto che senza valvola non si possa ripristinare il corretto valore di pressione.
Leggendo da anni i post relativi alla rigenerazione degli ammortizzatori, non ne ho mai letto uno di un forumista che abbia fatto fare il lavoro al sig. Rinaldi senza averne immediatamente constatato la competenza, cortesia e il netto miglioramento della moto, segno che il suo lavoro lo sa fare e anche bene.
Che poi non voglia condividere la modalità con cui riusciva a revisionare gli ammortizzatori "sigillati" lo trovo non solo giusto ma anche assolutamente lecito. Il solo fatto che in tanti si siano rivolti a lui e lo abbiano consigliato a chi aveva necessità di mettere mano agli ammortizzatori vale più di tante discussioni.
Pur se curiosissimo vorrei pregare il sig Rinaldi,nel caso intendesse rendere partecipe il forum dei segreti di ricarica ammo,di non farlo. Cavolo ormai la cosa ha raggiunto un fascino ed un alone di mistero che poi se svelato temo mi farebbe restar deluso. E non è ironia,tanto serviranno competenze ed attrezzature che il singolo utente non possiede.quindi nel caso di revisione ognuno ,secondo le sue convinzioni,si recherà dall artigiano a lui piu congeniale. Un saluto
maurodami
06-09-2018, 08:46
Tranquillo che non corri il rischio di venire a conoscenza, tuo malgrado, di nessun "segreto industriale" :)
Poi se leggi le varie contraddizioni sull'argomento della pressione (non solo in questo post), in altre circostanze sarebbe scattata la contestazione del reato di depistaggio :)
vedi il rimando al post 443
https://r.tapatalk.com/shareLink?url=http%3A%2F%2Fwww%2Equellidellelica%2 Ecom%2Fvbforums%2Fshowthread%2Ephp%3Ft%3D479675&share_tid=479675&share_fid=2724&share_type=t (osservazioni di birillo)
A proposito......chissà perché c'è questo tool specifico sui tavoli dei sospensionisti ? :) ..... ed anche di quel "non sospensionista? :) .
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180906/48c24a628bf7231e4c97a1b2e40befe5.jpg
Sarà uno dei costosissimi sofistocati e fantomatici attrezzi di qualche mago? :) :) ..... Se così fosse direi.....quanti maghi !!!!! :)
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Il "dilemma" sarebbe quindi questo? Cioè riuscire a mettere in pressione la zona sotto il separatore senza applicare la famosa valvola?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180906/1b2df51faf906d4b942b9dea09e2eb49.jpg
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Parto dal presupposto che se la fabbrica lo mette in pressione non vedo perché non ci potrebbe riuscire (come difatti avviene) un buon revisionatore.
Il disegno che ho fatto è esemplificativo e volutamente non completo. Immaginate quindi come dovrebbe essere (o almeno io penso possa essere) per fare in modo che sia possibile "rigonfiare" la camera pressurizzata. Secondo me è una soluzione semplicissima e l'attrezzo per realizzare la manovra è di semplice realizzazione......
Ti ammiro parecchio hornet. Spero tu sia almeno ingegnere o meccanico perchè il mio ego sta prendendo un duro colpo capendo che il mio q.i è molto più basso di quello che pensavo. E giá non era molto.
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Rinaldi Giacomo
06-09-2018, 23:06
A proposito......chissà perché c'è questo tool specifico sui tavoli dei sospensionisti ? :) ..... ed anche di quel "non sospensionista? :) .
Quello è un semplice banale manometro, dal valore medio di pochi euro.
Se poi tu lo vedi come un "costosissimo sofisticato e fantomatico attrezzo di qualche mago" credo sia un problema tuo.
E i manometri di solito misurano la pressione,senza distinzione sul dove e quando!
O almeno cosi ero convinto.
Maurodami;
Te l'ho già chiesto nel post riesumato:ma scrivi per scrivere o cosa?
maurodami
06-09-2018, 23:10
....e meno male che ho messo le faccine.....si....infatti l'ho realizzato con 10 euro.
p.s. per il post che ho evidenziato lasciamo perdere...ci rinuncio.
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Rinaldi Giacomo
06-09-2018, 23:30
Sono d'accordo….Ci rinuncio pure io!
maurodami
07-09-2018, 16:05
hornet
Per i mono SENZA valvola credo che il sistema che hai descritto potrebbe essere il metodo che viene utilizzato industrialmente.....non riesco a immaginare un sistema diverso, ma che non è di certo semplice da realizzare.
Per i mono CON valvola invece si fa con il tools che ho indicato ieri (foto presente in rete) e che ho realizzato con pochi euro.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180907/a11cb9da507a515a213555bd71850a09.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180907/252156c3c528e6cd94acb9c05451a2e6.jpg
Ovviamente con valvola è tutto più semplice ed ecco perché il perché della modifica, apponendo la valvola.
....dimenticavo....per evitare che la valvola perda, basta applicare una goccia di frenafiletti "debole" (color rosa) per risolvere il problema.....ma non ditelo in giro perché anche questo è un segreto ;)
Per chi infine vuol esemplificarsi le cose, anche per il solo ripristino o controllo della pressione, basta realizzare questo costoso tool ...da 4 euro :)
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https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180907/4e80db75b9de3c3625df1eb8b068a335.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180907/af62f464c7ef6488c683181fd5ae3d55.jpg
lamantino
07-09-2018, 16:25
Chiamarlo attrezzo è poco figo?
P.S. Tools è plurale...
maurodami
07-09-2018, 16:29
scusa prof....per la terminologia spesso non appropriata.....quasi quanto come il tuo intervento.
Come dire..esce il principe ed arriva il conte. :)
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Non mi pare di aver descritto nessun metodo. Ho invece posto una domanda relativa al disegno che ho allegato chiedendo appunto se il "problema" fosse appunto il rimettere in pressione la camera senza però aggiungere la famosa valvola. Lo schema che quindi ho disegnato corrisponde al problema (che secondo te sarebbe risolvibile solamente con l'aggiunta della valvola esterna) oppure il disegno non c' entra nulla?
maurodami
07-09-2018, 17:11
Non sono entrato nel dettaglio, ma l'idea di una camera pressurizzata dove "montare" l'ammo funziona :)
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Il mio disegno, probabilmente non ti è chiaro. Rappresenta il tubo dell' ammortizzatore ovviamente senza tutta la parte idraulica con all' interno il separatore sotto al quale c'è il gas in pressione. Quindi è un semplice schema che (se non ho capito male e quindi dammi conferma o meno) rappresenta la situazione dell'ammortizzatore nell' attimo in cui ci si trova a dover riportare la pressione ai corretti valori/nuovi valori desiderati.
maurodami
07-09-2018, 18:05
Non mi fare domande difficili :) non sono un sospensionista e neanche un meccanico (nella vita mi occupo di tutt'altro)........... mi piace la meccanica ed approfondisco le mie conoscenze, realizzando anche i tools necessari (pardon...volevo dire attrezzi ;) ) per le poter fare le manutenzioni sulle mie moto, condividendo con piacere, anche sul forum, questa mia passione (vedi per es http://www.quellidellelica.com/vbforums/forumdisplay.php?f=96).
maurodami
07-09-2018, 18:20
Ora è arrivato il tempo per studiare il mono...ovviamente quello che monto sulla mia moto
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180907/be93c07c8c8782985351047d59104242.jpg
tentazione fortissima quandi leggo "warning" :)
Inviato dal mio SM-A520F utilizzando Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180907/a0bc18a0bf2ee3d68c52c1bea5425422.jpg
ed a quel punto che fai? ....inizi con altri tools (c.d. attrezzi).. accrocchi a buon mercato
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180907/985283ff899105ee5fd7663195304ff1.jpg
Non mi pare di aver fatto una domanda difficile. Ho semplicemente domandato se il mio disegno fosse inerente alla discussione. Tutto molto semplice. Capisco che tu ti occupi di altro nella quotidianità, ma da come hai scritto fin ora e dalle foto che alleghi mi pare chiaro che qualche ammortizzatore tu lo abbia revisionato. Quindi a questo punto mi sorge il dubbio che tu faccia "il finto tonto".
In questo caso spero che altri utenti continuino a scrivere magari dandomi conferma o smentita riguardo al mio disegno precedentemente postato per capire (da parte mia) se l'idea che avrei in mente ma non ho ancora detto, possa essere la soluzione che i sospensionisti che qualcuno ha definito "con poteri paranormali" adottano per ripressurizzare i mono senza installare valvole e magari sostituendo anche la tenuta del separatore che a detta di qualcuno sarebbe impossibile da smontare.
Magari il buon Giacomo Rinaldi mi può dare conferma del mio disegno....
maurodami
07-09-2018, 18:40
Magari ti risponde il sig. Giacomo.... sugli ammo senza valvola , per come ti dicevo, non so dirti.
A dire il vero avevo comprato una coppia di ammo originali R1150GS destinati alla modifica per renderli revisionabili con tanto di valvola.
Poi alla luce delle problematiche che ho visto, non ho neanche iniziato (sono già in vendita) passando all'acquisto dell'Ohlins che vedi in foto, proprio perché di semplice manutenzione, anche per chi, come me, altro nella vita.
Comunque ho in programma un tutorial completo, senza veli e senza veti, appena mi rimetto all'opera ;)
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Rinaldi Giacomo
07-09-2018, 21:17
Si Hornet,è esattamente cosi,salvo alcuni pezzi che non hanno neanche il separatore e sono detti a "emulsione".
birillo mx
07-09-2018, 23:50
Faccio un po' d'ordine , in ritardo (l'ho scritto in altre occasioni, sono presente quando posso, nel forum).
Mi ricollego al discorso perdite ohlins, dell' amico utente .
Come gia' detto allo sfinimento, la pressione è determinante per i seguenti punti :
- perfetto funzionamento tenute (a bassa pressione, perdono)
- mantenere lontani i fenomeni determinati dalla cavitazione
- prolungare l' efficienza dell' olio, nel tempo
Molla e pressione camera azoto, concorrono al sostegno della moto (la reggono anche se con percentuali diverse) e no come scrisse Giacomo :
"da fermo quello che sostiene il veicolo è solo e unicamente la forza della molla."
La quasi totalità delle sospensioni moto sono un sistema misto, molla - gas, quindi, sono le forze espresse e sommate di entrambi, che creano il "supporto" al mezzo.
Detto cio', ho sempre affermato che per caricare un mono con camera azoto stagna, ci vuole una porta di entrata (valvola).
Ripeto la domanda e non mi si parli di segreti industriali !
Se non si usa la valvola negli ammortizzatori con camera azoto stagna (del tipo bmw r o k , gia' citati sopra), mi spieghi Giacomo , come fai?
Ti faccio la domanda ancor piu' semplice.
Paragoniamo la nostra camera stagna azoto, ad un pallone.
Come fai a gonfiarlo se è basso di pressione , o meglio, sgonfio?
Rispondi o no al quesito ?
Vorrei risposta semplice , ma sostenibile nei fatti.
Vi ho gia' fatto vedere , con un semplice video,
https://youtu.be/Ljp_du6C2Sw
che cio' che avevo letto e continuo a leggere, sul fatto che i mono sigillati e senza valvola non perdono, è solo fuffa (io personalmente ,ho sempre sostenuto il contrario, dicendo che tutti i sistemi perdono nel tempo. Vorrei aggiungere anche altri ragionamenti, sul gas e sul cosa succede dentro ad una sospensione durante l' uso, ma temo di inoltrarmi in spiegazioni abbastanza complesse, per chi non è pratico della materia).
Ed ora vediamo come presumibilmente , caricano in fabbrica i mono sopra citati :
Nel cilindro , che è la camera esterna del nostro ammortizzatore , viene infilato separatore, con OR ed anello di arresto ed il tutto viene spinto dentro , fino ad una determinata corsa; a quel punto, 4-6 punti di bulinatura bloccano all' interno , l' anello di arresto con il separatore stesso. Il gas viene racchiuso tra separatore ed il colme del corpo mono.
Da quel momento, la camera non puo' essere aperta, salvo non si facciano saltare le bulinature o non si elimini l' anello di arresto.
https://3.bp.blogspot.com/-tiQp_LBKed4/W5LQ4dn0loI/AAAAAAAADHQ/lHkQZKh-gIwxm7meH3tN5zKtuOaYBnbzACLcBGAs/s1600/IMG_20180906_142319.jpg
Poi si effettua il carico olio e bla...bla..bla, in 5 minut, si chiude il mono (vi ho gia' descritto la procedura , molti mesi fa', in un altro post)
Un disegno "ruspante" che permetta a tutti di comprendere:
Freccia blu, anello di arresto , freccia rossa, separatore.
I punti rappresentano la bulinatura del corpo, procedimento che si esegue, per bloccare l' anello di arresto e per non far uscire , il separatore.
Zona alta del corpo, il gas in pressione, zona bassa, la camera olio.
https://3.bp.blogspot.com/-MTg1HbYphUk/W5LeWi0gaJI/AAAAAAAADHk/66AMqWyJUpw0D-_u0Ztg_swVzGnJZ1ddwCLcBGAs/s320/IMG_20180906_142319_LI%2B%25282%2529.jpg
Questo sopra, permette a tutti di ragionare su come poter caricare la camera azoto, visto che col tempo , la pressione di lavoro scende e va' ripristinata in sede di revisione (ad hoc).
Ricordatevi che l' anello di arresto, non permette al nostro separatore di uscire ne tantomeno, di salire dalla posizione relativa, di massima corsa, vi è l' anello di arresto.
Il punto è tutto qui, in questo fuori pista del topic aperto sopra ; chi non usa la valvola, mi dica l' alternativa che utilizza , mi basta un cenno all' esempio del pallone.
Non vorrei che qualcuno si fosse ficcato in un "cul de sac" e si nascondesse dietro a chissà quali misteriose procedure , per evitare di ammettere, che mantiene la pressione che trova al momento dell' apertura della parte idraulica del mono, in barba ad ogni regola del buon operare, tanto, come lessi tempo addietro :
"la pressione che è presente, basta e avanza...."
Affermazione sbagliata in toto!
Da Giacomo, attendo la risposta alla domanda sopra...(tanto son due anni , che la dribbla
:) )
maurodami
08-09-2018, 15:25
Dopo queste osservazioni c'è da studiare tanto ed è meglio che gli esperti in materia tornino a scrivere quando (e se) saranno adeguatamente preparati.....senza dribblare e senza tergiversare, anche perché di chiacchiere e contraddizioni ne abbiamo lette tante, sommando quelle dei vari post in materia.
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Ma brillo mx lo fai di lavoro? Hai anche un sito internet ?
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strommino
08-09-2018, 19:59
Quando ha revisionato il mio mono, Giacomo mi ha fatto entrare nell'officina e ho potuto vedere tutte le fasi della revisione...
Stessa cosa per me! Il pranzo dopo due pieghe per provare la moto, lo offre lui!
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Da osservatore esterno. L azoto chi è capace ce lo mette senza valvola,chi non è capace buca e mette la valvola. . Il sig Rinaldi ti ha gia detto chiaramente che non ti vuol dire come fa lui,ma conosco personalmente un altro artigiano che ci riesce,trovo personalmente corretto che le conoscenze lavorative non vengano regalate ad un potenziale ,anzi certo concorrente. Mi stupisco di una simile insistenza nel cercare di colmare le proprie scarse conoscenze in questo modo di sfida. Del resto se mettere la valvola è per te il modo migliore di revisionare cosa te ne frega di sapere come si revisiona male una sospensione.comunque complimenti per la perseveranza.
maurodami
08-09-2018, 23:22
Mi sa che anche tu, e non solo tu, non hai chiaro un concetto di come funziona un forum, specie QdE.
Nessuno è obbligato a partecipare e a condividere le proprie conoscenze, nessuno ti chiama al citofono o al telefono per intervenire, ma se lo fai spontaneamente per dire "non si fa così....io so come si fa....spiegatemi voi ...ecc, ecc." allora non ci siamo proprio.
Si può benissimo stare a leggere, senza scrivere e senza depistare.
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Rinaldi Giacomo
09-09-2018, 01:09
Conosco tre tipi di mono pressurizzati senza serbatoio esterno esclusi quelli con ulteriore tubo-pompante interno.Pressurizzati pure quelli ma concettualmente diversi.
Quelli a emulsione senza separatore interno,quelli con separatore interno libero (vale a dire senza crimpature che ne bloccano l'estrazione) e quelli con separatore tenuto prigioniero da un anello che ne blocca l'estrazione.
Tutti e tre hanno in comune una cosa;sono pressurizzati senza valvola in origine.
Non parlo di after ovviamente.
Il primo tipo (emulsione) funziona esattamente come quelli con il separatore,unico vincolo sta nel senso di montaggio.Deve essere installato con la camera (fondello ammortizzatore) posta in alto.
Questo perché il gas tende a stare in alto,se capovolto il gas andrebbe nella zona di lavoro del pistone che troverebbe la "camera" occupata dal gas e non dall'olio con inevitabile non funzionamento dell'idraulica.
Per il resto nessun problema,il gas non si mischia con l'olio e tutto funziona come se ci fosse il separatore.
Da dire anche che in questo caso se non esce prima l'olio è impossibile che esca gas e quindi pressione.
Poi ci sono gli altri due;
praticamente identici se non nel fatto che uno ha il flottante libero e l'altro no.
Possono essere montati dritti o capovolti a seconda delle esigenze.
Nella maggior parte dei casi vengono comunque montati capovolti,vale a dire con la camera del gas in alto.
Quindi anche in questo caso se non esce olio non può uscire pressione.
Ora ipotizziamo per un attimo che venga montato al contrario,quindi gas in basso.
Se sopra trova olio come fa a uscire questo gas e posizionarsi in alto?
Non può,a meno che esca prima olio liberando spazio (ma si vedrebbe la perdita) oppure……..oppure ceda la tenuta sul separatore!!
Allora si che potrebbe passare nella camera destinata all'olio senza perdite esterne.
A questo punto però sorge spontanea una domanda;
Se l'O-ring ha ceduto e il separatore è bloccato dalle crimpature,foro,metto valvola,cambio olio e bla bla bla,pressurizzo,ma se non cambio l'O-ring che ha ceduto ho fatto un buon lavoro?
Ma quali segreti industriali!
Facciamo cosi,se sei d'accordo;e mi riferisco a te Birillo,visto che la discussione è principalmente nostra.
Io comincio a spiegare in primis come si aprono (senza fare prima fori di scarico pressione)perché stiamo discutendo di come si chiudono,ma prima bisogna aprirli!O no!
Tu intanto,visto che io scrivo con nome e cognome,indirizzo e numero di telefono,ci dici con chi sto discutendo veramente,perchè non mi piace discutere con il signor nessuno e con i birilli ci gioco al bowling.
Non ci sono segreti industriali ma se pensi che ti spieghi punto per punto come faccio te lo puoi scordare.Però posso mostrare l'attrezzatura che mi sono fatto negli anni,questo si.
Mi pare di notare che da parte di Giacomo ci sia la volontà di fare un "pò di luce" su questi "misteri industriali".....
Mi pare anche giusto assecondare la sua richiesta facendo presente con chi si stia discutendo....
Prima però che Giacomo faccia "ulteriore luce" dando qualche indicazione, mi piacerebbe sapere se la mia idea di come io "realizzerei" il modo di poter pressurizzare quella camera con separatore possa essere efficace o meno.
Sono un pò titubante sull' esporre la mia idea perchè non vorrei (sempre che sia un metodo già adottato da Giacomo ad esempio) far sapere ciò che giustamente chi è secondo me professionale si è guadagnato con anni di esperienza.
Chiedo quindi il "permesso" di esporre la mia idea, oppure poter esporla privatamente a Giacomo Rinaldi.
maurodami
09-09-2018, 09:08
Se hai idee da esporre e se ti fa piacere parlane, non hai bisogno di permessi da parte di nessuno (vedi regolamento sul forum).
Per il resto sui forum si usano i nick per non dare info personali, anche se poi googlando è facile andare oltre.
Sempre a tal proposito, sui forum non vengono fornite queste informazioni (non mi riferisco al caso in questione) proprio per una questione di garbo nei confronti dei vari utenti meno "titolati", per evitare di anteporre titoli di studio e competenze professionali, più o meno spiccate, alle discussioni.
Poi, al contrario, c'è chi magari lo fa proprio perchè può averne anche un ritorno ecomomico, specie se è già conosciuto in rete e se fa un lavoro attinente alle discussioni trattate sul forum.....la mia non è una critica, ma una semplice osservazione.
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birillo mx
12-09-2018, 00:16
Sempre con le dovute scuse per il ritardo, una piccola premessa.
Scrivo per il piacere di farlo e ancor più, lo faccio quando trovo persone che comunque, al di la' delle proprie idee, hanno passione e capacita'.
Quindi, batto la tastiera con il sorriso e senza cercar di rubare la scena a nessuno; se uso un po' di colore o di pepe, nei miei interventi, è per tenere alta la discussione, sui temi.
Giacomo, sono presente come utente, accontentati di questo.
Vorrei , prima di partire, dare uno sguardo allo specchietto retrovisore.
Vecchie dichiarazioni, che quando le lessi, mi lasciarono a bocca aperta :
http://www.quellidellelica.com/vbforums/showpost.php?p=9248451&postcount=23
Non è vero che i mono pressurizzati se perdono pressione si "siedono",se perdono pressione i problemi ci saranno ma non di questo tipo.
Il sedersi succede a quelli con molla pneumatica,non a quelli con molla meccanica.
Poi l'effetto cavitazione;mi piacerebbe che qualcuno mi spiegasse (e non postando filmetti vari trovati su internet,ma con parole sue) esattamente cosa succede e quanto incide sul funzionamento di una sospensione.
si tratta di pezzi pressurizzati senza valvole di sorta,dove in primis è impossibile che perdano pressione....
Dicono, che tre indizi facciano una prova (per ultimo punto, ho postato un video che dimostra l' esatto contrario )
A legger sopra comprendo solo una cosa, che la pressione nel pensiero di chi scrive, ha un' importanza residuale.
Io invece, la penso esattamente al contrario.
La pressione è la terza variabile importante, di qualsiasi ammortizzatore o forcella.
Insisto sul discorso valvola, per due semplici , ma fondamentali motivi:
1) possibilita' di lettura puntuale della pressione
2) possibilita' di far variare l' altezza del separatore
Son due punti che se ben utilizzati, migliorano e non di poco, la reazione di un qualsiasi ammortizzatore pressurizzato (basta saperlo fare, però)
La valvola permette, dati certi e non a spanne.
Per me un buon sospensionista, interviene eliminando i difetti di nascita.
Nel mio pensare, se trovo delle incongruenze, le rimuovo.
Non so' Giacomo, visto che ne parli sopra, quale tecnica tu usi per sostituire l' O Ring, nel caso fosse danneggiato.
Posso solo ipotizzare l' operazione , ma non avendo mai fatto personalmente questo intervento, mi è impossibile dare risposte certe.
Di sicuro, vi è un anello d' arresto che va' tolto, per poter far uscire l' O Ring (se ti va', spiega il come)
Sul come aprirli e chiuderli ,io personalmete ho dato consigli ed una piccola descrizione con foto, diversi mesi fa', ma questo riguardava il solo cambio olio e pulizia interna.
Un piccolo aneddoto.
Anni fa', incontrai un tecnico che montava strutture per tendaggi e mi spiego' , come riuscivano a pressurizzare dei pistoni ad aria, per la tensione dei teli, sottoponendo a pressione esterna , gli elementi stessi.
Le tenute erano dei V Ring, tenute unidirezionali; il gas entrava e veniva imprigionato.
Io usai la stessa tecnica, per aiutare un gruppo di amici che volevano rigenerare i propri ammortizzatori, pressurizzandoli (qualcuno di loro, scrive anche qui).
Erano dei sigillati a doppio tubo.
Non foravo, non toccavo nulla, facevo uscire il vecchio olio, infilavo il nuovo e pressurizzavo, ricordandomi del tecnico dei tendaggi :)
https://1.bp.blogspot.com/-3qStC0-J6Cw/W5bGd-B2x2I/AAAAAAAADIc/-NHisM3wk4oqbxbXwQmqW-UhqUNy6UD_wCLcBGAs/s320/IMG_20180910_193327.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-o-R6Ebp0NKk/W5bEn2mbPoI/AAAAAAAADH4/pXUU9SwfMgcaawUWi72TgQYuER7sMEHrgCLcBGAs/s320/foto%2Bmoto%2B723.jpghttps://2.bp.blogspot.com/-LLBCBXxTEqw/W5bEmD0EvZI/AAAAAAAADH0/tT-pldlHgEgp9pwmik0sWhYatBARrxRCgCLcBGAs/s320/foto%2Bmoto%2B702.jpg
Per la revisione delle mie moto, vedasi caso bmw, ho sempre escluso questo genere di intervento, rischioso per l' O Ring del separatore (sotto pressione ha una risposta molto diversa da un V Ring), inutile per l' impossibilita' di verifica del carico pressione e altezza separatore.
Adesso vorrei aprire un' ultima parentesi, che si collega al contesto della discussione.
Giacomo ha spesso chiesto , che qualcuno gli spiegasse dove sta' la qualita' degli after, rispetto agli originali.
A questa domanda io non ho mai risposto; speravo l' intervento di altri.
E allora, comincio (si parla di ohlins, nel topic):
1) componenti ricavati dal pieno, tolleranze molto strette, materiale corpo e pistone, in lega di alluminio; ne fanno un mono che risente poco del valore della temperatura di esercizio, è costante nell' uso, anche in condizioni estreme.
2) separatore in lega di alluminio con O Ring e fascia di scorrimento, ottima scorrevolezza
3) valvola ben concepita, che elimina ogni problema di perdita
4) rugosità superficiale interna estremamente bassa, con ovvia riduzione degli attriti.
Per onesta', debbo dire che non li metto al primo posto tra i prodotti che conosco, ma il livello di lavorazione è molto alto, la precisione è notevole.
Sono sospensioni molto longeve, costanti nel tempo e che anche a temperature elevate,mantengono ottimo il rendimento
Gli originali , concepiti per i numeri:
1)tubo meccanico in acciaio rettificato (parlare di rettifica, è fargli un regalo.. :) ), pistone in ghisa sinterizzata, tolleranze e precisione, border line. Tutto questo, ne fanno dei mono che se sottoposti al lavoro del banco prova, metteno subito in evidenza il loro netto cambiar di "umore" , da freddo a caldo.
2) separatore in plastica con O Ring (che ha dilatazioni diverse dal corpo dove si trova e non da' costanza di rendimento)
3) rugosita' superficiale interna e in alcuni casi, segni di lavorazione.
Per il mio modesto parere, lo fa definire un mono che funziona e nulla piu'.
Altra nota negativa, ho sempre trovato il separatore in "fondo corsa", posizione in cui non dovrebbe mai trovarsi, per principio
https://2.bp.blogspot.com/-aWkuWg4ilFA/W5gRvUKrpNI/AAAAAAAADIo/eYNJH26gRi40Y2skai1hgt4pQf2OQP7PQCLcBGAs/s320/IMG_20180609_132953.jpg
Ovvio, son componenti dai costi diversi e hanno due filosofie diverse.
Ohlins punta alla qualita' e la si trova, gli originali, ai numeri con occhio puntato al costo finale.
(vogliamo dare uno sguardo al risultato dei grandi numeri a bassi costi ?
Giriamoci di fianco e diamo una lettura alle fork ultima generazione GS, che si stappano correndo. Son cose che hanno dell' incredibile!! )
Giacomo, come ultimo e poi chiudo :
il gas non si mischia con l'olio e tutto funziona come se ci fosse il separatore.
NO....in gas nei mono privi di separatore, si mischia eccome.
Nel tuo ragionamento ,non consideri le vibrazioni indotte dal terreno , quando il mono va' in compressione, soprattutto nella parte finale della sua corsa.
Se fosse così, per quale insano motivo andrebbero a metter il separatore ?
Rinaldi Giacomo
12-09-2018, 02:34
Allora perché,e poi chiudo anch'io,anche Ohlins fa ammortizzatori a umulsione,cosi come WP,ecc.
Secondo il tuo ragionamento grandi nomi come i suddetti hanno separatore in alluminio ecc. ecc.Però non è cosi.
I pistoni in ghisa sinterizzata (in realta sinterizzato e basta ma si è capito il senso) lo usano tutti,dai Marzocchi agli Ohlins,cosi i WP,gli Showa e ……. Solo chi fa piccoli numeri usa pistoni ricavati dal pieno,per il solo motivo che il sinterizzato costa poco se ne fai migliaia di pezzi,se ne fai qualche centinaio costano troppo.
Le ditalatazioni;
L'alluminio dilata poco,il sinterizzato ancora meno!A parità di temperatura.
L'anello di fermo del flottante si toglie,o meglio,prima si spinge verso il basso,poi con apposito punzone calibrato in acciaio temprato si "sfondano" i punti di crimpatura,avendo cura però di applicare un anello esterno,calibrato pure quello,che non permetta al corpo di gonfiarsi.
Poi si toglie anello e separatore e si procede alla revisione.
Per pressurizzare senza valvola ci sono almeno 3-4 sistemi.
Ne cito uno,che non è quello che uso io.
Cambi separatore,ne inserisci uno con valvola costruito da te (sul separatore) e poi metti pressione e prosegui con l'olio ecc.ecc.
Eccivuole tanto?E mi raccomando ne!!
Cambiare O-ring possibilmente in Viton 70-80 Shore|
Mi pare che il buon Giacomo ci abbia "allungato la vista" sul fatto che il separatore sia di fatto RIMOVIBILE e quindi LUI fino ad oggi ha cambiato la tenuta.
A questo punto sarebbero d' OBBLIGO le scuse da parte di chi ha dubitato di ciò dandogli addirittura del "depistatore".......
Mi domando quindi (ripetendo la domanda che già lui faceva ad altro utente del forum) come si possa pensare di aver fatto un buon lavoro avendo "aggirato" il problema di come ripressurizzare aggiungendo sì una valvola esterna (e fin qui nulla da dire anche se preferirei sui miei ammo non vedere cose non originali e magari a mio avviso ipotetici punti deboli), ma non essersi chiesti da dove e perchè fosse andata a diminuire la pressione......
Essendo un tubo da un lato "cieco", l' unico punto da cui possa trafilare il gas è appunto la tenuta del separatore (che non riesce più a svolgere correttamente il suo lavoro) e fin qui non penso ci sia nulla da obiettare.
Chi mette la valvola ma non ha mai estratto il separatore, perchè ignaro del sistema adottato da Giacomo, ripressurizzava e revisionava tutto tranne la suddetta tenuta e quindi immagino che una parte di gas potesse (come prima della revisione) passare nell' olio o viceversa una parte di olio finire nella camera pressurizzata.....
Sul discorso pressione non mi pare che Giacomo abbia mai fatto capire che abbia poca importanza.
Quando parlava che il sostentamento della moto in una sospensione meccanica (con molla in acciaio quindi e non ad aria) fosse interessata "solo" la molla secondo me intendeva dire principalmente.
E' ovvio che più è pressurizzato il mono più esisterà una forza che farà uscire lo stelo (e che ovviamente si sommerà alla forza della molla), ma paragonato alla forza della molla stessa o meglio del precarico che gli è stato impresso si parla di poca roba.
Facciamo due conti:
se il diametro dello stelo è 16mm, la sua area corrisponde a 2 cm quadrati
se il mono è pressurizzato a 15 kg/cm2 la forza che tale pressione "spinge" all' esterno lo stelo è di "soli" 30 kg.
Non sono tanti anche perchè considerate che il mono del GS è "diretto" sul forcellone (senza biellette per progressività ecc..) e il mono dista dal fulcro col telaio a circa 160mm a dispetto della ruota che ne dista circa 530 cioè oltre le 3 volte....
Detto ciò, se la pressione dovesse calare di 3Kg/cm2 (cioè un quinto) sarebbe come l' equivalente di avere circa 2 kg sul sellino posteriore (cioè esattamente sopra il centro ruota posteriore) .....pensate quindi di poterne apprezzare la differenza?
Giacomo ovviamente non ce la racconta tutta (ovviamente) quando la "fa facile" dicendo "e poi metti in pressione e prosegui con l' olio....." .....si, ma il separatore non ha più i fermi e quindi è diventato libero (e come lo metto in pressione affinchè non si muova?).....quindi bisogna "ingegnarsi" a come fare ......
Si ricrea quindi un nuovo tipo di bloccaggio alternativo alla precedente crimpatura tipo riuscire a creare una piccola gola per un anello elastico a sezione tonda a forma di "C"? Non conoscendo gli spessori in gioco non saprei se si andrebbe troppo ad indebolire.....ma mi pare che proprio nella sommità ci sia un fermo simile quindi potrebbe essere la soluzione.
Senza eliminare le crimpature, pensavo che se il separatore non ha un grosso spessore tipo 6/8mm e il suo diametro fosse di qualche decimo più piccolo dell' interno del tubo in cui risiede o in alternativa il suo "bordo di contatto" con il tubo non fosse (visto in sezione) dritto bensi' raggiato, ci sarebbe la possibilità che possa ruotare di 90° come fanno le farfalle dei carburatori in modo da scaricare la pressione residua e quindi poter uscire "in coltello" tra le 4/6 crimpature.
Se fosse possibile, per poi rimettere in pressione la camera basta creare un attrezzo che mantenga leggermente inclinato il separatore (con nuova tenuta), ovviamente chiuda ermeticamente la sommità aperta del tubo e successivamente rimetta il separatore in posizione per poi scollegare l' attrezzo e avere il separatore in posizione originale e camera in pressione.
OT
Houston, abbiamo un problema... il separatore non separa, l'O ring non ringa, il pistone non pistona...
Qui Houston: controllate la valvola...
Valvola??? Quale valvola??? Non vedo valvole...chi ce l'ha messa? Siete sicuri? Fatemi parlare con Giacomo cazzarola...
Fine OT
maurodami
12-09-2018, 11:11
Caro hornet, rileggendoti pare che ti si sia allungata davvero la vista ed anche di molto........ però ora più di un dubbio mi resterà, che mi terrò comunque senza perderci il sonno: 1) non so se hai poca memoria; 2) non so se non hai letto i vecchi post (anche su altre discussioni che in parte sono state linkate) 3) se sei un "finto tonto" :) ........ in quest'ultimo caso hai recitato bene la parte, almeno nella fase iniziale ..... direi meglio di quella che reciti assumendo le difese d'Ufficio con o senza il gratuito patrocinio (resto in tema dell'argomento "depisistaggio") :) .
Quel che invece mi è chiaro (molto) è che fino a quando non è apparso sulla scena un "birillo", che ha trattato l'argomento "senza se e senza ma", i contenuti di queste discussioni erano solo della serie "....qualcun mi spieghi..........spiegatemi voi.....ecc. ecc."
Certo è che da un giorno all'altro, specie te, hai accresciuto le tue conoscenze....direi che alla fine il bilancio (finalmente) è stato positivo ;) .
Che dire? Magari si rimanda ad un futuro thread con tanto di foto e procedura passo passo per la revisione di un ammo, .......eventualmente mi limiterò a quelli con valvola esterna e di fabbrica, tanto per restare su cose semplici, sperando di non sollevare un vespaio ed di non aggiungermi alla lista dei rompiscatole che condividono le proprie (se pur modeste) conoscenze :)
Saluti
Io mi sono perso. Se mai mi sono trovato
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strommino
12-09-2018, 11:49
Ma scusate, ma un professionista è tenuto secondo voi a spiegare in un forum il suo lavoro? Può parlarne, ma non svelare le procedure con cui le applica e vorrei anche vedere...sembra che vogliate acquisire i segreti per poi revisionare i vostri ammortizzatori da soli, così il professionista rimarrebbe senza lavoro...fa bene a non scriverlo qui...anni e anni di esperienza, prove, soldi spesi per comprare kit di ammortizzatori su cui affinare la propria tecnica...rivelati su un forum!? Non vi sembra di esagerare?
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Romanetto
12-09-2018, 20:32
La penso come Strommino
La penso come Vartan 🤣🤣
Scherzi a parte quoto strommino
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samsaraxever
12-09-2018, 22:15
La penso come strommino e come vartan.
sam
Caro hornet, rileggendoti pare che ti si sia allungata davvero la vista ed anche di molto........ però ora più di un dubbio mi resterà, che mi terrò comunque senza perderci il sonno...
La partecipazione di Giacomo a questo e ad altre discussioni inerenti è comunque da ritenersi (da parte di tutti nessuno escluso) di grande aiuto sia ai più curiosi della tecnica (come me) ma soprattutto a tutti coloro che si cimentano nella revisione di sospensioni (e sicuramente non solo delle proprie moto ma anche di quelle di amici e oltre con ovvi e voluti ritorni economici....).
Quindi dai suoi ultimi post è emerso un metodo (non usato da lui) come sia fattibile la famosa ripressurizzazione della camera senza creare un accesso dall' esterno (leggi valvola esterna).
Per "rassicurarti il sonno" ti chiarisco che ho buona memoria e ho anche letto altre discussioni in cui si "beccavano" riguardo appunto l' ostinarsi da parte di qualcuno nell' asserire che se il mono non usciva dal revisionatore con una bella valvola a vista significava che non poteva esser stato ripressurizzato a dovere....
Quindi forse chi ha problemi di memoria sei tu.......puoi ovviare andando a rileggere le vecchie discussioni.
Sia chiaro che non è questione di prendere le difese di nessuno, ma semplicemente di CAPIRE che un professionista (Giacomo Rinaldi in questo caso) non può dover leggere (senza controbattere) vari post di un buon appassionato (che non avendo trovato il modo di come ripressurizzare senza valvola) debba insinuare che l' operazione è IMPOSSIBILE.
Il concetto ti/vi è chiaro?
E' la storia della volpe che non arrivando all'uva perchè è troppo in alto dice che è acerba.....
La discussione ha preso una certa piega quando appunto "un birillo" (come citi tu) si è permesso di giudicare l' operato di un artigiano che di MESTIERE ha deciso di revisionare sospensioni e con quel lavoro ci ha vissuto e ci si è guadagnato la pensione.......
Tornando a pensare a un pò di tecnica di come fare a ripressurizzare quella camera mi è venuta in mente una altra probabile soluzione.
Il separatore si muove per una certa corsa in quanto appunto compensa il movimento dello stelo che entra ed esce nell' ammortizzatore.
Questa escursione è definita e quindi si può ipotizzare che oltre una certa misura in qualsiasi caso non possa andare.
Pensavo quindi che oltre il punto di massimo "sprofondamento" si possa creare un piccolo solco nella parete del tubo interno in modo che ci possa essere un voluto trafilamento da parte della tenuta del separatore.
Mantenendo il separatore in quella zona si potrebbe quindi far arrivare la pressione nella camera pressurizzando dall' alto.
Aprendo poi velocemente la parte superiore sarà la pressione stessa sotto il separatore (maggiore a quella sull' altro lato in quanto abbiamo aperto velocemente) a far risalire lo stesso di quel tanto che basta per ritornare in zona di perfetta tenuta.
Non sò se questa seconda ipotesi possa essere attuabile e mi piacerebbe avere i pareri in merito dei più o meno esperti in materia....
maurodami
13-09-2018, 08:51
Tornando a pensare a un pò di tecnica di come fare a ripressurizzare............mi piacerebbe avere i pareri in merito dei più o meno esperti in materia....
(serio OFF) Stai attento ..... non è consigliabile parlarne qui.....per evitare che qualcun altro ti rubi qualche "formidabile" idea e poi ti ritrovi nella stessa situazione di cui sopra :)
Chissà quanti altri aspettano di conoscere anche qualche altro tuo "segreto" :)
(serio ON) saluti
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roberto40
13-09-2018, 09:15
Direi che il thread è molto interessante ma che molte battute fuori luogo tendono a contaminarlo.
Mi piace il confronto tra chi espone le sue idee, professionalmente o meno, con libertà di pensiero, lasciamo che resti un interessante thread tecnico.
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