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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
10-11-2006, 14:38
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Aug 2002
ubicazione: Parabiago (Mi)
Messaggi: 2.838
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Il MarKeTinG BMW, voto 10 e lode (serio e controcorrente)
Dalla connotazione che ne emerge dal forum, il Marketing assume un'importanza strategica per le aziende produttrici di moto ma viene riportato come valore NEGATIVO.
Nostante qualcuno (vero Matteoooo!!!!) contini ad usare questa parola in senso dispregiativo, io in essa leggo solo aspetti POSITIVI e ritengo che il MKTG per il consumatore, sia un grande alleato!
Vorrei riportare qualche riflessione che mi è capitata rispolverando i "testi sacri"
"Il marketing è il processo sociale mediate il quale una persona o un gruppo ottiene ciò che costituisce oggetto dei propri bisogni o desideri creando e scambiando prodotti con altri."
Questa definizione di marketing si fonda sui seguenti concetti di base: bisogni, desideri e domanda; prodotti; valore e soddisfazione; scambio e transazioni; mercati.
ancora....
"In base al cocetto di marketing, il raggiungimento degli obiettivi dell'impresa presuppone la determinazione dei bisogni e dei desideri dei marcati obiettivo, nonchè il loro soddisfacimento in modo più efficace ed efficente dei concorrenti"
Questo significa:
"trovare dei bisogni e soddisfarli"
"Produrre ciò che si è in grado di vendere e non vendere ciò che si è in grado di produrre"
"smettere di creare il mercato per i prodotti che sappiamo fare ed imparare a fare i prodotti che il mercato vuole"
"amate il cliente e non il prodotto"
"fare tutto ciò che è in nostro potere per assicurare il massimo del valore, qualità e soddisfazione alla spesa del consumatore"
Ora analizziamo quello che veniva scritto qualche anno fà sul forum per esempio sulla mitica GS, le affermazioni più comuni erano:
"... la vorrei più leggera"
"... la vorrei con più cavalli"
"... non rinuncerei mai al cardano"
"... vorrei un mezzo più versatile"
"... vorrei un mezzo che faccia qualcosa in più in off, ma che mantenga le caratteristiche stradali"
"... mi deve continuare a dare un senso di sicurezza"
"... vorrei più capacità di carico per i grandi viaggi"
Orbene in nuovo corso, con l'introduzione del 1200 ha soddisfatto tutte queste caratteristiche senza snaturare il prodotto e le caratteristiche del marchio!
Oltretutto, per gli "incontentabili" ha addirittura creato la line HP che con le sue versioni "enduro" ed ora "motard"!!!!
Tutte le polemiche di affidabilità della nuova serie in confronto alla vecchia sono solo secondarie, probabilmente le incazzature ed i difetti si dimenticano col tempo..... Abbiamo forse dimenticato gli ammortizzatori ancor più scarsi, i battiti in testa, il cambio bizzarro, il consumo d'olio esagerato, ecc......
Tutte le polemiche alimentate sul forum sono a mio avviso generate da DUE GRANDI VERITA':
"SIAMO INCONTENTABILI"
"LA FELICITA' NON SI PUO' OTTENERE DA CIO' CHE COMPRIAMO!"
Il problema siamo noi, non la BMW o KTM che sia...
Susate il pistolotto......
e ben venga il Marketing, ma quello fatto secondo i principi ispiratori
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meglio ti credano un vecchio bastardo che un vecchio rincoglionito!
Ultima modifica di maidiremai; 10-11-2006 a 15:15
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10-11-2006, 14:39
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Dec 2004
ubicazione: Palermo
Messaggi: 4.304
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Nessun luogo è lontano
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10-11-2006, 14:39
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#3
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Feb 2006
ubicazione: Delatore BMW Italia
Messaggi: 2.965
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__________________
Dio è morto (Nietzsche)
No, Nietzsche è morto (Dio)
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10-11-2006, 14:41
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#4
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
Messaggi: 27.743
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Quote:
Originariamente inviata da maidiremai
"trovare dei bisogni e soddisfarli"
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così va ancora bene, ma spesso si arriva al "CREARE dei bisogni e poi soddisfarli", che mi va già un po' meno bene.......
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
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10-11-2006, 14:43
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#5
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Mukkista in erba
Registrato dal: 28 Sep 2006
ubicazione: Brescia
Messaggi: 304
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Concordo al 100%
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R1200 GS 2006
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10-11-2006, 14:46
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Aug 2002
ubicazione: Parabiago (Mi)
Messaggi: 2.838
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Quote:
Originariamente inviata da rasù
così va ancora bene, ma spesso si arriva al "CREARE dei bisogni e poi soddisfarli", che mi va già un po' meno bene.......
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Gli esperti sanno bene che ciò è controproducente sul medio e lungo periodo...., non si piuò soddisfare un bisogno "indotto".
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meglio ti credano un vecchio bastardo che un vecchio rincoglionito!
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10-11-2006, 14:46
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#7
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Capricorno fomentatore talebano antiBMW Dop
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: Passo dello Stelvio
Messaggi: 46.358
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Quote:
Originariamente inviata da rasù
così va ancora bene, ma spesso si arriva al "CREARE dei bisogni e poi soddisfarli", che mi va già un po' meno bene.......
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esatto.
maidiremai ha dimenticato una parte FONDAMENTALE del marketing... CREARE IL BISOGNO.
oh... l'ho studiato perfino io a ragioneria 15 anni fa...  perchè i cellulari attuali sono pieni di cagate che nessuno usa??? perchè il gps è diventato irrinunciabile?
detto questo il discorso non fa una grinza... le moto BMW sono così perchè così le vogliono i clienti.
mai messo in dubbio.
in un topic ho scritto che se dovessi lavorare alla bmw il prossimo GS si chiamerebbe CS e avrebbe
RUOTA DA 17 DAVANTI
CONTROLLO ELETTRONICO FRENI E TRAZIONE
MANOPOLE E SELLA RISCALDATA
SOSPENSIONI ESA
RADIO/BLUETOOTH/GPS/CELLULARE INTEGRATI ANCHE NEL CASCO
RILEVATORE PRESSIONE PNEUMATICI
AMMORTIZZATORE DI STERZO ELETTRONICO
le bmw dei prossimi anni saranno così.
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"Beeing dead it's like beeing stupid, it's only painful for the others" Ricky Gervais
Ultima modifica di barbasma; 10-11-2006 a 14:48
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10-11-2006, 14:46
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Jan 2005
ubicazione: Valle seriana (BG)
Messaggi: 1.075
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Io ho un concetto di Marketing un po' piu' "Dilbertiano"...
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10-11-2006, 14:53
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#9
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Capricorno fomentatore talebano antiBMW Dop
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: Passo dello Stelvio
Messaggi: 46.358
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i problemi gravi escono quando il marketing detta legge più che la parte tecnica.
e quindi una moto esce sul mercato prima che possa essere testata a dovere.
e ultimamente le marche (tutte) moto mettono sul mercato veicoli dopo averli testati per pochi mesi e per pochi km.
altrimenti non si spiega come mai nell'utilizzo normale da piloti medi escano stupide magagnette... risolvibili facilmente.
__________________
"Beeing dead it's like beeing stupid, it's only painful for the others" Ricky Gervais
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10-11-2006, 14:58
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#10
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Aug 2002
ubicazione: Parabiago (Mi)
Messaggi: 2.838
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Matteo, CREARE UN BISOGNO
è esattamente il contrario degli scopi ed alle leggi del MKTG!!!!
Se a te possa sembrare che lo faccia proponendo soluzioni diverse dalle tue esigenze, è solo perchè esite qualcun altro che magari certe esigenze le ha!!!!!
Non sei mica l'unico detentore della verità e delle esigenze!
Prova a pensare come usi TU la moto, e come mediamente la gente la usa...., scoprirai che le differenze (ed esigenze) sono TOTALI!
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meglio ti credano un vecchio bastardo che un vecchio rincoglionito!
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10-11-2006, 15:06
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Jan 2005
ubicazione: Valle seriana (BG)
Messaggi: 1.075
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Quote:
Originariamente inviata da maidiremai
Matteo, CREARE UN BISOGNO
è esattamente il contrario degli scopi ed alle leggi del MKTG!!!!
Se a te possa sembrare che lo faccia proponendo soluzioni diverse dalle tue esigenze, è solo perchè esite qualcun altro che magari certe esigenze le ha!!!!!
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No, scusa, non mi torna per nulla.
Esempio:
Quasi nessuno ha davvero bisogno del telefono con la fotocamera.
Quasi tutti comprano il telefono con la fotocamera.
Tipico bisogno indotto dal marketing.
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10-11-2006, 15:09
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#12
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Presidente del FIAT DUNA fun club
Registrato dal: 04 Mar 2003
ubicazione: Genova
Messaggi: 12.713
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Quote:
Originariamente inviata da maidiremai
"SIAMO INCONTENTABILI"
"LA FELLATIO' NON SI PUO' OTTENERE DA CIO' CHE COMPRIAMO!"
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QUOTO ANCH'IO!!!
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che emerita stronzata !!!
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10-11-2006, 15:10
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#13
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Jan 2005
ubicazione: Valle seriana (BG)
Messaggi: 1.075
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Quote:
Originariamente inviata da KappaElleTi
QUOTO ANCH'IO!!!
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30 euro. +10 se e' brava.
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10-11-2006, 15:12
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#14
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Capricorno fomentatore talebano antiBMW Dop
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: Passo dello Stelvio
Messaggi: 46.358
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eridaglie....io non sto parlando di cosa voglio IO.
in un mercato dove sostanzialmente le moto sono tutte buone... vanno tutte forte.
per distinguersi devi metterci accessori che le altre non hanno.
CREO IL BISOGNO DELLA SELLA RISCALDATA.
così uno che è in dubbio se comprare una moto o l'altra... prende quella con la sella riscaldata.
capisci cosa intendo?
CREARE IL BISOGNO è il fondamento... per qualsiasi prodotto... specialmente se SUPERFLUO come la moto... nel LUSSO è praticamente imprescindibile.
POTENZA... c'è bisogno davvero di girare con auto da 300cv in un traffico dove la velocità media è 30kmh???
non di certo... EPPURE LA GENTE COMPRA AUTO SEMPRE PIU' POTENTI.
creo il bisogno di avere una macchina più potente... usando il marketing... che di dice che avere una macchina potente... è figo... ti eleva di status sociale.
il classico esempio di creazione del bisogno è la bufala del 4X4.
la gente pensa... col 4X4 la macchina tiene meglio la strada... AZZATE!!!
e vendono 4x4 anche in posti dove nevica 1 volta all'anno.
spero che tu abbia inteso cosa intendo per CREAZIONE DEL BISOGNO.
il marketing ti fa pensare che non puoi non avere quella cosa.
ma non lo dico negativamente... è il suo scopo.... VENDERE IL SUPERFLUO.
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"Beeing dead it's like beeing stupid, it's only painful for the others" Ricky Gervais
Ultima modifica di barbasma; 10-11-2006 a 15:14
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10-11-2006, 15:16
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#15
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Capricorno fomentatore talebano antiBMW Dop
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: Passo dello Stelvio
Messaggi: 46.358
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altro esempio... FOTO DIGITALE.
c'è davvero bisogno per un amatore di una macchina da 10mp... no di certo.
EPPURE TUTTI (io compreso neh) a comprare quella macchina... che poi useremo su un ciofecoso monitor da 4 soldi vanificando tutta la qualità della foto.
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"Beeing dead it's like beeing stupid, it's only painful for the others" Ricky Gervais
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10-11-2006, 15:19
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#16
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 Apr 2006
ubicazione: Treviso
Messaggi: 2.855
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L'esempio del telefonino con la fotocamera che Marcobg ritiene frutto del marketing, espressione di un bisogno indotto è secondo me esattamente l'opposto.
Cioè: il mercato lo chiede poichè in alcun modo si potrebbe convincere qualcuno che la fotocamera del cellulare è veramente utile dato che fa foto oscene, che ha poca memoria per la conservazione dei file, etc. Ciò nonostante, oggi poca gente ha un telefono senza fotocamera e i produttori si adeguano dando al pubblico un giochetto in più con il quale trastullarsi nei momenti vuoti della giornata.
Tornando a BMW, prendiamo un esempio: la K1200R, parlo evidentemente per esperienza diretta, coniuga l'esperienza e le caratteristiche di BMW con alcune altre caratteristiche che hanno fatto "tendenza" (v. potenza, prestazioni, design, etc.). Quindi il marketing ha colpito nel segno, se diamo per assodata la definizione riportata da maidiremai. Volete aggiungere che "vabbè, ma hanno problemi", "si rompono", etc?
a) Pensiamo all'utilizzatore medio di motocicli: usa la moto d'estate e di domenica per andare al mare o sui tornanti;
b) innovare è un rischio; domani sarà migliorato il prodotto che oggi non è senza difetti.
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K 1600 GT | Speed Triple 955
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10-11-2006, 15:21
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 Apr 2006
ubicazione: Treviso
Messaggi: 2.855
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Quote:
Originariamente inviata da il barba
...
per distinguersi devi metterci accessori che le altre non hanno.
...
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accessori? Quali accessori ha il GS1200 rispetto al 1150 da aver determinato una tale impennata di vendite? Mi son perso qualche pezzo?
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K 1600 GT | Speed Triple 955
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10-11-2006, 15:22
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#18
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Capricorno fomentatore talebano antiBMW Dop
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: Passo dello Stelvio
Messaggi: 46.358
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x marzi
con la K1200R ha colpito nel segno... dipende... vende tante K1200R? non mi pare.
sicuramente col GS1200 il marketing ha colpito nel segno alla grande.
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"Beeing dead it's like beeing stupid, it's only painful for the others" Ricky Gervais
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10-11-2006, 15:23
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Mar 2003
ubicazione: Pescara
Messaggi: 13.726
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Quote:
Originariamente inviata da il barba
.....
detto questo il discorso non fa una grinza... le moto BMW sono così perchè così le vogliono i clienti.
mai messo in dubbio.
in un topic ho scritto che se dovessi lavorare alla bmw il prossimo GS si chiamerebbe CS e avrebbe
RUOTA DA 17 DAVANTI
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le bmw dei prossimi anni saranno così.
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Bene, abbiamo capito, ma non pensi che ci possa essere qualcuno a cui piacciono queste cose?
Si potrebbe chiamare, anche , evoluzione...
A volte penso che se si dovesse sempre negare quella che è un'evoluzione naturale, saremmo potuti restare alla carrozza...
A me sono senpre piacuite le auto ed i motori, eppure se oggi guidi un'auto di 1300 cc., va molto meglio, consuma di meno, frena meglio, tiene meglio la strada, inquina di meno ecc. di una Alfetta 1800 cc. di 40 anni fà che era ritenuta una " bomba " e che mi dava tanta soddisfazione!
Ti piaccia o no, il mondo va avanti...senza alcuna polemica, è solo una constatazione.
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K 1300 S - 28/02/12 Km 37.900 ( la prima Km. 42.850 in 20 mesi)
www.bedbreakfastlauretum.com/
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10-11-2006, 15:23
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#20
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Capricorno fomentatore talebano antiBMW Dop
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: Passo dello Stelvio
Messaggi: 46.358
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Quote:
Originariamente inviata da Marzi
accessori? Quali accessori ha il GS1200 rispetto al 1150 da aver determinato una tale impennata di vendite? Mi son perso qualche pezzo?
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ufff  ... non ho fatto un preciso riferimento ad un modello... parlavo in generale.
i clienti chiedevano una moto più leggera... più potente... più bassa.... ecco fatto il GS1200.
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"Beeing dead it's like beeing stupid, it's only painful for the others" Ricky Gervais
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10-11-2006, 15:23
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#21
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Aug 2002
ubicazione: Parabiago (Mi)
Messaggi: 2.838
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Matteo sei fuori strada....
Il bisogno può essere latente e non espressamente dichiarato ma non può essere inventato o creato!
Gli esempi che fai, non fanno che confermare la mia tesi....
Perchè compro una 4x4? Perchè fà figo e mi fà moderno, e poi fuori da scuola faccio un figurone, e poi così mi occupo della sicurezza dei miei figli e mi libero la coscienza quando gli rifilo le merendine al ciccolato per farli stare calmi...
Perchè compro una macchina potente? Perchè al barbone rumeno sulla 164 usata di 10 anni gli passo sulla testa e poi i vicini schiattano.....dall'invidia!
Il mktg non inventa nulla, ci legge nei bisogni inconsci e li soddisfa, ma non crea nulla!!!!!!
Siamo noi che "siamo fatti male", loro ci danno solo la possibilità di soddisfare il nostro egocentrismo latente e nascosto!
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meglio ti credano un vecchio bastardo che un vecchio rincoglionito!
Ultima modifica di maidiremai; 10-11-2006 a 15:25
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10-11-2006, 15:26
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#22
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 May 2003
ubicazione: CIVIS ROMANVS SVM
Messaggi: 4.273
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Non ho il tempo di rispondere adesso...
Comunque il marketing non crea un beneamato c@zzo...
Al massimo interpreta quello che vuole il potenziale cliente.
E adesso vi lascio che devo andare a interpretare i bisogni per i clienti del prossimo segmento D che lanceremo tra 2 anni... 
Lamps!
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PROGETTI PER IL FUTURO: NON SOTTOVALUTARE LE CONSEGUENZE DELL'AMORE
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10-11-2006, 15:27
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#23
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Capricorno fomentatore talebano antiBMW Dop
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: Passo dello Stelvio
Messaggi: 46.358
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Quote:
Originariamente inviata da mary
Bene, abbiamo capito, ma non pensi che ci possa essere qualcuno a cui piacciono queste cose?
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UFF (2 la vendetta).. ma io non ho fatto polemiche... stavo solo analizzando le richieste dei clienti medi...
di sicuro queste cose piacciono al 90% dei clienti futuri moto...
bene o male che sia... chissenefrega.... non stiamo parlando di quello che piace a ME.
stiamo parlando di marketing... o di me?????
il futuro delle moto saranno sempre più ibridi con gli scuter... e il nuovo gilera 850 lo dirà bene chiaro.... e non capisco ancora perchè bmw non faccia un supersputerone... dato che ne ha tutte le possibilità e venderebbe più degli altri forte del marchio.
invece che pensare al G650 che venderà poco rispetto ai numeri degli sputeroni... sta lasciando una grassa fetta di mercato a TMAX e compagnia.
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"Beeing dead it's like beeing stupid, it's only painful for the others" Ricky Gervais
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10-11-2006, 15:28
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#24
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 Apr 2006
ubicazione: Treviso
Messaggi: 2.855
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Quote:
Originariamente inviata da il barba
x marzi
...
vende tante K1200R?
...
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sì
http://quellidellelica.com/vbforum/s...ghlight=K1200R
sottolineo in modo particolare quando si dice che per la prima volta un 4 cilindri entra a far parte etc...
PS: scusa, ci ho messo un po' per recuperare il post 
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10-11-2006, 15:29
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 Apr 2006
ubicazione: Treviso
Messaggi: 2.855
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Quote:
Originariamente inviata da il barba
ufff  ... non ho fatto un preciso riferimento ad un modello... parlavo in generale.
...
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Hai però detto che gli accessori fanno la differenza; il GS1200 è la testimonianza che questo non è vero.
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