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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 14-12-2010, 10:46   #1
Gekkonidae
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predefinito Esiste un 4 cilindri...

...versione endurone/tourer "tipo" GS?

scusate se oso, ma non mi sovvengono...

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Vecchio 14-12-2010, 10:48   #2
SKITO
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sono esistete per una dakar (prototipi) poi mai più
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dove trionfano gli imbecilli, sono orgoglioso di essere sconfitto
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Vecchio 14-12-2010, 11:09   #3
TommyGS
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Questa, ma è un prototipo per ora...
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Vecchio 14-12-2010, 11:22   #4
Gekkonidae
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ma non è bicilindrica?!?
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Vecchio 14-12-2010, 11:24   #5
TommyGS
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mi sembrava di ricordare che montasse il v4 del vfr...
mi pare...
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Vecchio 14-12-2010, 11:42   #6
Panda
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mah, forse per queste moto è meglio un bicilindrico per avere piu coppia

magari un sorpasso, una ripartenza in salita carico + zainetto

bho, magari sbaglio
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Vecchio 14-12-2010, 11:56   #7
Supermukkard
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Dipende dal motore, non credo che il v4 honda abbia tanta meno schiena ai bassi di un qualsiasi mille bicilindrico.
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Vecchio 14-12-2010, 11:58   #8
aspes
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e' per gli ingombri di un 4, non per le doti che non se ne fanno per quell'uso.
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Vecchio 14-12-2010, 13:14   #9
Visca
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E il peso...dove lo mettiamo?
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Vecchio 14-12-2010, 13:16   #10
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mi sembrava di ricordare che montasse il v4 del vfr...
mi pare...
esatto....
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Vecchio 14-12-2010, 13:17   #11
TommyGS
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sono moto da 300 kg in ordine di marcia daii...il peso cosa vuoi che sia 20 kg in più???è meno del 10%...
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Vecchio 14-12-2010, 15:17   #12
chuckbird
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Gli unici problemi che potrebbero limitare l'adozione di motori plurifrazionati sulle moto da enduro, sono relativi agli ingombri ed alla centralizzazione delle masse.
In genere qualsiasi motore 1000cc a 4 cilindri ha coppia da vendere anche ai bassi, facendo concorrenza ad un bicilidrico di pari cilindrata o superiore.
Ora, visto che un motore plurifrazionato rende cmq il meglio di sei ai regimi alti rispetto al bicilindrico, che senso ha installarlo su una moto da enduro quando questa si presuppone non debba per forza superare i 200 all'ora, ma deve altresì essere agile su terreni dissestati o percorribili a basse velocità?

Non escludo che in futuro nasca un nuovo trend che vedrà figurare motori plurifrazionati su moto da enduro. Ma si tratterà esclusivamente di moda.
Imho nessuno oggi rimpiange il 4 cilindri in off...
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Vecchio 14-12-2010, 16:07   #13
aspes
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il peso credo centri poco, non so se il motore di una sportiva tipo R1 pesa piu' di un varadero o sv1000.
Sull'erogazione continuo a non essere daccordo, il frazionamento ideale e' da 250 a 350 cc per cilindro su una moto (fino a 500 su una auto a benzina) ,quindi un 1200 a 4 cilindri e' potenzialmente sempre superiore a un 2 a parita' di potenza, con il vantaggio di poter SE SI VUOLE essere concepito per girare piu' alto e quindi erogare piu' potenza.Ma sfido chiunque a dire che un bicilindrico da 100-110 cv possa essere superiore a un (a caso...) bandit 1250 o triumph 1050 (3 cilindri e' ancora nel range ideale)a qualunque regime. Semplicemente 1200 bicilindrico non e' ideale, come non lo e' un 700 mono, con buona pace di KTM. Un 690 bicilindrico fatto con la tecnologia che KTM ha profuso nel 690 mono se lo fuma in qualunque situazione, la questione e' che nessuno in quella fascia ha un motore tecnologicamente tirato come il ktm.
La questione resta solo l'ingombro, fondamentale per il fuoristrada , la differenza di peso probabilmente su cilindrate oltre 1000 si sente poco, ben di piu' invece forse sulle piccole, bisognerebbe vedere un ipotetico aprilia svx 550 portato a 690 e paragonarlo al ktm
non dimentichiamo che su una moto ingombro e peso del motore possono contare sulla guida ben piu' di una manciata di prestazioni.
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Vecchio 14-12-2010, 16:16   #14
Mansuel
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I motori in linea pesano meno di quelli a V.
Che siano 2, tre o 4 cilindri.

Quelli in linea hanno una sola catena di distribuzione, una sola testata.
Quelli in linea condividono tutto per cui basta un solo esemplare per ogni componente.

La moto postata ha il motore V4 da 1.200cc e dovrebbe pesare sui 270kg
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Vecchio 14-12-2010, 16:30   #15
chuckbird
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Io parlavo di centralizzazione delle masse.
Una moto con un quattro cilindri fronte marcia avrà un baricentro più alto rispetto ad un boxer.
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Vecchio 14-12-2010, 16:36   #16
Mansuel
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Non è detto.
Per esempio il SuperTénéré ha il baricentro più basso del GS1200.
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Vecchio 14-12-2010, 16:52   #17
aspes
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mi sa che come ingombro anche frontale un 4 cilindri moderno allo stato dell'arte tipo bmws1000rr se la gioca con parecchi bicilindrici, magari non a V, ma con il supertenere'....e come motore il bmw s1000rr mi pare che pesi 88 kg (!!!), pensa farlo da 110 cv, tirerebbe in basso come un toro
mi sa che con i 4 cilindri moderni certi usi siano piu' per tradizioni consolidate che per veri motivi tecnici....anche perche' l'unico bicilindrico tirato sugli ingombri come i 4 cilindri sportivi e' il KTM (58 kg se non sbaglio)
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Vecchio 14-12-2010, 17:15   #18
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Non sono scappato eh, seguo con interesse!
Riguardo all'ingombro, intendete dentro il telaio vero?
Quote:
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Imho nessuno oggi rimpiange il 4 cilindri in off...
Quelli che fanno off realmente (non la stradina bianca che facevo io anche con il gsxr), non hanno neanche il GS.
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Vecchio 14-12-2010, 17:16   #19
chuckbird
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E con la produzione di calore come la mettiamo?
Ci sarebbero controindicazioni (lato motociclista)?
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Vecchio 14-12-2010, 17:18   #20
carlo.moto
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Quote:
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Non è detto.
Per esempio il SuperTénéré ha il baricentro più basso del GS1200.
Si ma in rif alla tua risposta a chucbird, il Sup Tenere non è un 4 cilindri
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Vecchio 14-12-2010, 17:29   #21
Mansuel
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Il problema in off è la trazione.

Il mono ce l'ha, il bic un po' meno, il tre ancora meno, il quattro men che meno.

Più o meno!
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Vecchio 14-12-2010, 17:33   #22
chuckbird
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Quote:
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Il problema in off è la trazione.
Non ho capito che relazione c'è tra trazione e numero dei cilindri (a parità di curva di erogazione)
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Vecchio 14-12-2010, 17:37   #23
Mansuel
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Il numero di scoppi nell'unità di tempo sono il modo in cui il motore mette a terra la potenza.

Sembra che per la trazione sia meglio avere un momento di grosso impulso ed un periodo di pausa (come il monoclindrico) piuttosto che impulsi più piccoli ma con minori pause.

Dovrebbe dipendere dal ciclo di isteresi della gomma.
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Vecchio 14-12-2010, 17:38   #24
R_michele_S
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[YT]http://www.youtube.com/watch?v=A0d3B7MPqUg[/YT]
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E' un commercialista che pensa di essere Gio Sala ma invece è Vanna Marchi
R_michele_S non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 14-12-2010, 17:41   #25
chuckbird
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Il video di R_michele_S mi sa che pone dubbi alla teoria di Mansuel.
Mansuel, i dragster hanno motori V8 e hanno una trazione enorme.
Tanto grande che i pneumatici sono realizzati per deformarsi in partenza ed agevolare lo spunto iniziale di quel motore (alimentato a nitrometano...)
chuckbird non è in linea   Rispondi quotando
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