La "benedetta" coppia motrice. - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Luponero · 24-01-2010, 10:35

Leggevo come modelli con lo stesso motore hanno coppie diverse (vedi Harley, ecc. ecc.).
Come, gli "ingegneri motoristi", cambiano questo valore su uno stesso motore, è solo questione di elettronica + scarichi (diversi)? Su cosa vanno ad agire materialmente?
Se cosÃ¬ fosse, perchè noi utenti finali abbiamo molte difficoltà (anche con centraline aggiuntive + scarichi + filtri e chi più ne ha più ne metta, anzi spesso il valore di coppia peggiora!!) ad aumentare questo valore nelle nostre moto mentre rimane più facile guadagnare qualche cavallo?

Biemmevuo · 24-01-2010, 13:01

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Originariamente inviata da Luponero

Leggevo come modelli con lo stesso motore hanno coppie diverse (vedi Harley, ecc. ecc.).
Come, gli "ingegneri motoristi", cambiano questo valore su uno stesso motore, è solo questione di elettronica + scarichi (diversi)?

No...

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Originariamente inviata da Luponero

Su cosa vanno ad agire materialmente?

beh...per esempio mi viene in mente che tra il GS e la R1200 ci sono gli alberi a camme diversi. Oltre a molte altre cose...

Comunque...porta un po' di pazienza...vedrai che qualcuno più esperto di me darà ulteriori chiarimenti....

Diavoletto · 24-01-2010, 13:10

facile...........

Luponero · 24-01-2010, 13:14

Diavoletto qualcosa in più?

Luponero · 24-01-2010, 13:15

Quote:

Originariamente inviata da Biemmevuo

No...

beh...per esempio mi viene in mente che tra il GS e la R1200 ci sono gli alberi a camme diversi. Oltre a molte altre cose...

Comunque...porta un po' di pazienza...vedrai che qualcuno più esperto di me darà ulteriori chiarimenti....

No, parlo di stessi motori, quindi anche le camme uguali (almeno dai dati dichiarati dalle case).

bmwbmw · 24-01-2010, 13:19

Se vuoi seriamente capirci qualcosa ti consiglio di consultare un testo specifico, possibilmente quelli adottati nelle Facoltà di Ingegneria Meccanica per i corsi di "Motori endotermici". Aggiungo che devono essere relativamente recenti (non più di dieci anni).

mangiafuoco · 24-01-2010, 14:49

Quello di Giacosa, sebbene vecchio non è male.

nicola66 · 24-01-2010, 15:21

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Originariamente inviata da Luponero

No, parlo di stessi motori, quindi anche le camme uguali (almeno dai dati dichiarati dalle case).

diagramma della distribuzione, cioè la sincronizzazione tra le aperture/chiusure delle valvole.

Flying*D · 24-01-2010, 15:30

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Originariamente inviata da Luponero

No, parlo di stessi motori, quindi anche le camme uguali (almeno dai dati dichiarati dalle case).

ci devono essere cambiamenti sia meccanici che di elettronica..

di elettronica non saprei, probabilmente con le centraline moderne possono cambiare la gestione dell'alimentazione e quindi modificare coppia e potenza..

meccanica, alberi a camme diversi, valvole aspirazione e/o scarico di diametro differente, condotti di aspirazione, condotti di scarico, sempre pero' insieme ad un cambiamento della gestione dell'alimentazione..

Tric · 24-01-2010, 16:30

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Originariamente inviata da Luponero

No, parlo di stessi motori, quindi anche le camme uguali (almeno dai dati dichiarati dalle case).

Luponero, i produttori dichiarano solo il tipo di distribuzione ma nessuno dichiara dati riguardo al profilo degli alberi a camme.
Cambiando il profilo delle camme cambi i tempi di apertura e chiusura delle valvole e quindi la curva di coppia del motore.

RedBaron · 24-01-2010, 16:55

influisce sulla coppia anche il rapporto tra alesaggio e corsa. Poi vi sono mille altre cose..

chuckbird · 24-01-2010, 17:35

Questo thread mi interessa molto.
Qualcuno ha da consigliare testi specifichi che trattano sui trucchi e le tecniche per ottenere ciò che si vuole da un motore a pistoni?

bmwbmw · 24-01-2010, 17:50

Caro chuckbird,
difficile, se non impossibile, trovare dei testi con i "trucchi" e le "tecniche".
Nel senso che il taroccamento, nell'accezione più ampia del termine, cozza con la forma mentis dell'ingegnere.
I tarocconi non hanno le basi fisico/matematiche per scrivere libri che possano essere definiti "seri" e difficimente sono ingegneri, se lo sono hanno sbagliato corso di laurea. IMHO.

nicola66 · 24-01-2010, 17:59

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Originariamente inviata da RedBaron

influisce sulla coppia anche il rapporto tra alesaggio e corsa.

non a parità di cilindrata e frazionamento.

Flying*D · 24-01-2010, 18:07

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Originariamente inviata da nicola66

non a parità di cilindrata e frazionamento.

anche a parita' di cilindrata e frazionamento.. ma non a parita' di motore..

Tric · 24-01-2010, 18:48

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Originariamente inviata da chuckbird

Questo thread mi interessa molto.
Qualcuno ha da consigliare testi specifichi che trattano sui trucchi e le tecniche per ottenere ciò che si vuole da un motore a pistoni?

se vuoi sapere come funziona un motore ad accensione comandata.... volgarmente chiamati motori a scoppio ci sono un po' di testi universitari e li trovi nelle librerie che vendono testi universitari. ma credo che se non hai delle basi sotto (= sei un ingegnere) dopo 3 pagine non capisci piu nulla.

se vuoi invece qualcosa di piu facile ma meno tecnico vai alla libreria dell'automobile a milano e trovi sicuramente qualcosa che può fare al caso tuo.

comunque la tua domanda non è chiara... quando si disegna un motore si ha chiaro in testa cosa quel motore deve dare.

Diavoletto · 24-01-2010, 19:22

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Originariamente inviata da mangiafuoco

Quello di Giacosa, sebbene vecchio non è male.

il DANTE GIACOSA è la bibbia.....
insieme al ferrari
....i tarocconi non sanno nemmeno come sono fatte le copertine di questi libri.....e si vede.

Diavoletto · 24-01-2010, 19:25

diagrammi distribuzione
misure valvole
corse corte/lunghe
lunghezze rami asp e scarico
diametri asp e scarico
alzate...
la coppia si fa con il dimensionamento meccanico.....che provoca effetti fisici....che portano efficenze volumetriche....che portano coppia.....

RedBaron · 24-01-2010, 19:25

Dante Giacosa: progettista motore FIAT 500. Un mito.
Soluzioni avveniristiche negli anni '60 che ancora oggi si usano

Luponero · 24-01-2010, 20:30

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Originariamente inviata da nicola66

non a parità di cilindrata e frazionamento.

Esatto, io parlavo di motori uguali!
Per farvi un esempio andate sul sito Harley e guardate tutti i modelli con il motore 1584cc, le coppie sono molto diverse tra i vari modelli.

miche58 · 24-01-2010, 20:35

Per motori uguali più aria entra più coppia possiede.

nicola66 · 24-01-2010, 20:54

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Originariamente inviata da Flying*D

anche a parita' di cilindrata e frazionamento.. ma non a parita' di motore..

in linea teorica se prendi 2 motori di pari cilindrata e frazionamento ma con diverso rapporto corsa/alesaggio otterrai lo stesso valore di coppia massima. Quello che cambierà sarà il regime al quale l'otterrai. Dopo è vero che un motore + tende ad essere sovra-quadro + ha problemi di resistenza all'aumentare dei giri, ma quello è un limite meccanico.

Luponero · 24-01-2010, 20:57

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Originariamente inviata da miche58

Per motori uguali più aria entra più coppia possiede.

Miche credo sia un po' più complessa la cosa, lascio la parola ai più esperti.

miche58 · 24-01-2010, 21:02

Comincia a capire il concetto fisico e poi come attuarlo tecnicamente

Luponero · 24-01-2010, 21:10

Intendevo dire che i parametri che possono migliorarla/aumentarla (a parità di motore) sono molti.