qualche dritta sulle farfalle...r850r - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

JJD · 28-06-2009, 22:06

Ciao a tutti,
a breve mi accingerò a sistemare un pochino di cosette sulla mukketta (registro castelli e valvole, pulizia corpi farfallati, iniettori, forse acquatortura, TPS, reset centralina ed infine allineamento...). Mi sono documentato a dovere, sto provvedendo a recuperare tutte le attrezzature, i dispositivi e quanto altro necessario (per questo ringrazio e saluto "MAURO").
A questo punto, visto che sempre più mi convinco di quanto lo scibile in questo campo sia vasto, chiedo qualche dritta e opinione in merito specificatamente alla pulizia CF.
-Quale prodotto consigliate per pulire i CF?
-Credo che cambierò anche i "tronchetti di gomma" che connettono i CF alle testate, durante la fase di montaggio, dovrei ingrassare la parte di contatto tra la gomma del tronchetto e i CF? Se si, che tipo di ingrassaggio usare?
-Credete sia opportuno, oltre a pulire i CF ed i vari fori, ingrassare in qualche modo la farfalla? Se si quale prodotto utilizzare?
-Avete qualche indicazione specifica sulla procedura di montaggio e smontaggio iniettori e CF?
-Ci sono particolari o imprevisti che chi ha già affrontato praticamente tale procedura ha incontrato? Se si, quali?

Grazie a tutti quanti interverranno in anticipo!

R72 · 28-06-2009, 22:17

cos'è l'acquatortura?

JJD · 28-06-2009, 22:48

Ciao R72! L'acquatortura è un procedimento che dovrebbe "lavare" le camere di scoppio, nelle VAQ c'è ampiamente descritta...in realtà ho del timore ad eseguirla, mukkisti...ma siamo sicuri che funziona e sopratutto sicuri che non danneggia???

greenmanalishi · 29-06-2009, 08:48

no il grasso no,non serve e te lo ritorveresti poi in camera di combustione.

75/5 · 29-06-2009, 09:04

secondo me se la moto va bene non toccare i cf. quanti km ha?

JJD · 29-06-2009, 10:11

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Originariamente inviata da 75/5

secondo me se la moto va bene non toccare i cf. quanti km ha?

La moto ha 70K, presa circa un mese fà con 67K. Dagli interventi che ho già fatto (Candele, Oli, filtri, Cinghia Alternatore, Gomme) ne deduco che il precedente proprietario non la manutenzionava da almeno 4 anni. Ora la moto và bene, magari sarò un pò esagerato e per questo a volte sbaglio, magari combinando qualche ca..ata, però noto qualche irregolarità nel minimo, consumi relativamente elevati (circa 10 km/l su percorso misto) e a regime costante tra i 3000 ed i 4000 giri (3° o 4° marcia) a volte sento delle perdite di potenza. Sono fenomeni non accentuatissimi, anzi, credo che per percepirli bisogna davvero starci attenti, però, escludendo per ora l'acquatortura, gli altri interventi vorrei farli.
Inoltre i tronchetti di gomma tra testate e CF presentano molte spaccature lungo il bordino circolare che spunta dalla fascetta sulla parte del corpo farfallato. E' il bordino esterno e magari la tenuta è comunque assicurata in corrispondenza della fascetta, ma non vorrei che le spaccature possano, con un utilizzo più costante, cominciare a estendersi anche sotto la fascetta.

JJD · 29-06-2009, 10:17

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Originariamente inviata da greenmanalishi

no il grasso no,non serve e te lo ritorveresti poi in camera di combustione.

Bene, niente grasso, allora dici che posso inserire i tronchetti nuovi "a secco"?
E eventualmente, la farfalla? Leggevo che qualcuno ha usato un po di nafta per lubrificarla un pò dopo la pulizia con apposito prodotto per i carburatori.

75/5 · 29-06-2009, 11:11

hai controllato il co se non e catalizzatae la sincronizzazione dei cf?? filtro benzina hai cambiato? i gommini li ho anch io screpolati non dovrebbero aspirare aria falsa, sono grossi.se il resto e nuovo la moto dovrebbe adare bene

dino_g · 29-06-2009, 11:16

Qualcuno ha usato con soddisfazione gli apparecchi a ultrasuoni per i cf.

Mikey · 29-06-2009, 11:18

I consumi non sono semplicemente elevati sono il doppio dela norma....c'è qualcosa che non va , e non di poco.

La 850 R con passo "equo" dovrebbe fare 20 con un litro.

JJD · 29-06-2009, 11:25

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Originariamente inviata da 75/5

hai controllato il co se non e catalizzatae la sincronizzazione dei cf?? filtro benzina hai cambiato? i gommini li ho anch io screpolati non dovrebbero aspirare aria falsa, sono grossi.se il resto e nuovo la moto dovrebbe adare bene

La moto è del '97, il filtro benzina l'ho cambiato...il CO come si controlla?
Credi allora che non ci sia bisogno di cambiare i gommini? Al limite allora potrei pulire un pò i corpi giusto dalle viti di registro dei CF senza smontare nulla e procedere all'allineamento, che dici?

JJD · 29-06-2009, 11:28

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Originariamente inviata da Mikey

I consumi non sono semplicemente elevati sono il doppio dela norma....c'è qualcosa che non va , e non di poco.

La 850 R con passo "equo" dovrebbe fare 20 con un litro.

Si, in effetti i consumi sono elevati, per questo volevo dare una rinfrescata a valvole e cf...

75/5 · 29-06-2009, 11:37

le candele in che stato erano quando le hai cambiate?? nere?io come sta il tutto, valvole 0.15 asp 0.30 sca, olio fitro olio aria benz, tutto fatto manca sincronizzazione cf e co che la devi fare in officina. senza aver fatto prima questo non cercherei altro...

JJD · 29-06-2009, 11:50

le candele erano, se non ricordo male, ricoperte di ossido nero (ho letto essere indice di un utilizzo a bassi regimi), ho fatto il cambio di tutto, le valvole le devo controllare ed eventualmente registrare, stessa cosa per il TPS, ho appena acquistato un tester e al più presto controllerò la ddp, il Co credo vada fatto in officina ok , ma l'allineamento è possibile fai date, anzi forse meglio...

Nobbyclark · 29-06-2009, 11:52

Ciao, magari dico una ca@@@ta, ma.... Alla mia R1100 R del '99 avevano tolto il famoso cipollotto rosa, la codifica motronic (vedi posts nella sezione Il meccanico ne box).
SENZA il cipollotto rosa, la mia consumava come una portaerei (11-12 km litro andando molto piano), appena l'ho rimesso i consumi sono tornati normali.
Ripeto: non so se la tua R850 è catalizzata, se ha il cipollotto rosa come la 1100, ecc. quindi controlla con qualche espero, magari nella sezione tecnica.
Ciao

JJD · 29-06-2009, 12:03

...in effetti c'è qualcosa nella scatola dei fusibili che manca, cosÃ¬ l'ho trovata ma mi hanno detto che a volte viene tolto per evitare battiti in testa...io cmq credo di non averlo, ma quanto costa???

maurodami · 29-06-2009, 12:08

per Nobbyclark
infatti la moto di JJD è senza cipollotto che sarebbe il caso di rimontare per vedere cosa cambia
per JJD
riguardo i tuoi dubbi, vai per gradi iniziando con le manutenzioni tipo: pulizia CF., pulizia iniettori, regolazione TPS e apertura valvole.
L'eventuale regolazione dei CF va comunque fatto dopo queste manutenzioni e mai prima perchè dopo dovresti rifarlo.
Peraltro fare tutte le regolazioni in un sol colpo non ti consentirà di capire cos'è che non andava.
PS come ti ho già detto, la moto non "vibrava" per nulla per cui NON toccare i CF, al massimo gioca sulle viti di ricircolo dell'aria, nel caso in cui il regime del minimo dovesse alzarsi dopo la pulizia dei CF e degli iniettori. Del resto con quello che hai avuto modo di capire sul grado di manutenzione fatta su questa moto, nessuno avrà mai toccato i CF che quindi avranno una taratura ancora di fabbrica.

Nobbyclark · 29-06-2009, 12:15

Ciao Maurodami.
A me tolsero il cipollotto per eliminare i seghettamenti (ero nuovo della BMW), in effetti la moto andava un pochino meglio, ma puzzava e consumava tantissimo.
Secondo me conviene rimettere il cipollotto, e poi fare le prove. Non credo voglia usarla cosÃ¬ com'è, credo anche sia fuori parametri a livello di emissioni, soldi per la benzina a parte...

JJD · 29-06-2009, 12:24

Quote:

Originariamente inviata da maurodami

per Nobbyclark
infatti la moto di JJD è senza cipollotto che sarebbe il caso di rimontare per vedere cosa cambia
per JJD
riguardo i tuoi dubbi, vai per gradi iniziando con le manutenzioni tipo: pulizia CF., pulizia iniettori, regolazione TPS e apertura valvole.
L'eventuale regolazione dei CF va comunque fatto dopo queste manutenzioni e mai prima perchè dopo dovresti rifarlo.
Peraltro fare tutte le regolazioni in un sol colpo non ti consentirà di capire cos'è che non andava.
PS come ti ho già detto, la moto non "vibrava" per nulla per cui NON toccare i CF, al massimo gioca sulle viti di ricircolo dell'aria, nel caso in cui il regime del minimo dovesse alzarsi dopo la pulizia dei CF e degli iniettori. Del resto con quello che hai avuto modo di capire sul grado di manutenzione fatta su questa moto, nessuno avrà mai toccato i CF che quindi avranno una taratura ancora di fabbrica.

Certamente Mauro, procedo come indicato e cercherò di rilevare i cambiamenti dopo ogni intervento, cosÃ¬ da capire cosa varia in merito a quale intervento. Allineamento alla fine, pulizia corpi senza smontaggio, lascio i tronchetti dove sono come consigliato, che è meglio.

sirboxer · 12-09-2014, 19:33

Oggi non ho resistito, da un ricambista ho trovato il pulitore corpi farfallati della Wurth a 12€ e l'ho preso (avevo aperto un post ora chiuso per l'allineamento dei corpi farfallati, ma è stato più forte di me...)

Non potendo fare l'allineamento dei corpi farfallati ho segnato il punto in cui le viti di regolazione si trovvano e i giri da fare per riposizionarle com erano prima e direi ben funzionanti.

Ho svitato la prima vite, completamente annerita all'interno ed ho provveduto ad accellerare e far succhiare lo spray, ripetuto la stessa cosa sull'altra farfalla...ho riavvitato le viti nella stessa posizione precedente.

Ora però ho il minimo che appena acceso il motore è poco sopra i 1000g/m, dopo pochi secondi sale a 1500g/m e mi sembra ci sia un lieve seghettamento ad andatura costante, medi regimi

Mi direte, ma perchè non tieni le mani in tasca...

maurodami · 15-09-2014, 09:29

Se non lo hai fatto devi pulire bene anche le viti; riguardo la variazione, che hai avuto, del regime del minimo è del tutto normale visto che ora passa più aria. Quindi chiudi leggermente entrambe le viti di 1/8-1/16 di giro.
Segna nuovamente la posizione e chiudi leggermente per come ti dicevo.

sirboxer · 15-09-2014, 09:41

Ok, le viti naturalmente le ho pulite, erano nere come il carbone!!!

Col passaggio di più aria non dovrebbe essere aumentato il minimo? A me invece appena accesa va a 1000giri e poi comincia a salire fino a stabilizzarsi a 1500. Cmq provo a chiudere leggermente le viti come mi hai suggerito

75/5 · 15-09-2014, 10:25

sirboxer metti la firma con l' anno della moto, che se non hai mla sonda lambda hai incassinato tutto e devi rifare il CO in officina, senno il minimo non scendera mai...

sirboxer · 15-09-2014, 10:30

Fatto. E' del 2000

Il fatto è che prima il minimo era poco sotto i 1500, ora a 1500...ma il problema è che non parte subito con i giri a 1500 ma a 1000, e a sentirla mi sembrano pochi!

Massimino · 15-09-2014, 23:09

Mecca mecca mecca,e vai dal mecca mecca mecca.....
( famosa canzone da raduno dei meccanici alpini!!!)