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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 21-11-2008, 10:26   #1
Hellon2wheels
Mukkista doc
 
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Registrato dal: 08 Aug 2006
ubicazione: Roma nord
predefinito In che maniera gli scarichi aftermarket migliorano le prestazioni di un 4 tempi

I Ducatisti pare che se non mettono su i Termignoni alla monster nuova siano persi, sulle Jap senza Yoshimura sei un cancello, le BMW senza Akrapovich o Remus non vanno una mazza.
In qualche maniera ho capito come la cosa funzioni sul motore 2 tempi dove la conformazione dello scarico influisce sulla velocità di espulsione dei gas di scarico, ma sul 4 tempi, a parte il sound ed il peso, uno scarico aftermarket influenza realmente le prestazioni ? In che modo ?

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Supertenere XT1200Z (che bidone, mai più) ex R1150RT - Ora Yama XJR 1300 N°1

Ultima modifica di Hellon2wheels; 21-11-2008 a 14:14
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Vecchio 21-11-2008, 10:33   #2
Flying*D
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Registrato dal: 13 Oct 2004
ubicazione: Amsterdam/Roma
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una volta faceva la differenza visto che gli scarichi originali erano costruiti veramente al minimo della tecnologia..

Oggi , ma direi negli ultimi 7/8 anni, gli scarichi originali sono fatti talmente bene che raramente c'e' una differenza di prestazioni montando un'aftermarket, anzi spesso c'e' una perdita di cv, poca roba, o addirittura una maggiore irregolarita' a certi regimi..

questo per il solo terminale a parita' di catalizzatore...
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dare ni mukatte mono itten dayo?
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Vecchio 21-11-2008, 10:37   #3
aldo
Guest
 
predefinito

Allo stesso modo del 2 tempi, più o meno.
Sfruttando il ritardo alla chiusura della valvola di scarico l'inerzia della colonna di gas combusti in uscita favorisce lo svuotamento dei gas e sfruttando l'incrocio di apertura delle valvole favorisce anche l'ingresso dei ga freschi.
E' una definizione tagliata con l'accetta ma il concetto è questo. Naturalmente anche lo scarico è ottimizzato per un determinato regime, agli altri regimi non è il meglio. Uno scarico originale è fatto per avere un buon compromesso di funzionamentto a tutti i regimi, uno aftermarket potrebbe darti più potenza totale ottimizzando il funzionamento a regimi elevati ma funzionare male ai regimi bassi
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Vecchio 21-11-2008, 10:42   #4
cidi
l'uomo più buono di tutto il forum
 
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Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: MO-PE
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fondamentalmente, sono efficaci nella riduzione del peso.












intendo, riduzione del peso del portafoglio
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X - un calcio nel sedere e' pur sempre un balzello in avanti
cidi non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-11-2008, 10:54   #5
paolo b
Bi-Kappista Doc & Tom Ponzi
 
L'avatar di paolo b
 
Registrato dal: 15 Jul 2002
ubicazione: Treviso
predefinito

Dopo che hai speso 4/500 euro per uno scarico, ti sembra che la moto vada meglio anche se ha perso 5 cv. Funziona pressappoco così..
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Vecchio 21-11-2008, 10:54   #6
orsowow
Utente BANNATO dal forum
 
Registrato dal: 18 May 2007
ubicazione: Granducato di Passeropoli
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I migliori scarichi sono sempre quelli originali, progettati e disegnati per la moto sul quale sono montati.
Cambia solo la differenza di peso che, in alcuni casi, è molto interessante.
orsowow non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-11-2008, 11:46   #7
aspes
Anziano e gentile signore
 
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Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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infatti se parliamo di soli terminali, lasciando il kat , e' difficilissmo avere incrementi preestazionali, se va bene il 2-3 % e magari solo a certi regimi, e senza rispettare il limite di decibel.Se con db killer e' praticamente impossibile che ci sia guadagno, perche' a parita' di limitazioni con la casa i miracoli non li fa nessuno.Il peso puoi guadagnarlo con materiali pregiati .
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Vecchio 21-11-2008, 11:53   #8
iceunstable
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Registrato dal: 04 Jan 2006
ubicazione: Torino - Abidjan
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.....sul peso sicuro....sul sound quasi certamente ma dipende....sul portafoglio di +....sull'estetica maggiormente......sulla potenza zero!
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IN TRANQUILLO ESSE QUISQUE GUBERNATOR POTEST

F650CS-R1100S BOXERCUP-ZX10R-K1200S BB-..?..
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Vecchio 21-11-2008, 11:58   #9
Sanny
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Registrato dal: 01 Apr 2008
ubicazione: PROVINCIA MILANO
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ciao..come ti e' stato detto sopra difficilmente migliorano qualcosa...oppure ti danno qualcosa in piu' ad un range ma te lo toglie ad un altro....poi c'e' il discorso peso.....ma su un BMW o una stradale che non va in pista..a che serve??...infine il sound e quello dipende da te.....

discorso diverso invece se oltre al finale cambi collettori, e centralina....allora si che escono i cavalli...


ma qui si comincia a parlare di vari stage e di vari prezzi.....tanti cavalli..tanti soldi....!!

ciao sanny!
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Vecchio 21-11-2008, 12:44   #10
Flying*D
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Originariamente inviata da iceunstable Visualizza il messaggio
.....sul peso sicuro....sul sound quasi certamente ma dipende....sul portafoglio di +....sull'estetica maggiormente......sulla potenza zero!
Sul peso e' sicuro ma oramai la differenza non e' poi cosi' grande..

oddio non era cosi' grande fino ai catalizzatori.. ad esempio lo scarico del gsxr 1000 2005 pesava solo 1 kg in piu' del migliore akrapovic o yoshimura...

adesso che sono catalizzati ovviamente c'e' una differenza di 3/4 kg ma solo perche' quelli aftermarket sono dei tubi vuoti...

Ovvio parlo di supersportive e non di quei bagagnoni che montano sulle varie K o R...
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Vecchio 21-11-2008, 12:45   #11
Mikey
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Registrato dal: 02 Apr 2007
ubicazione: Modena
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Si chiama effetto placebo.
Se ti svacchi 600, 700 euro in qualcosa che non serve a nulla (parlo del solo terminale) se non a far piu rumore (leggasi baccano).....sei costretto a raccontarti che la moto va moooooolto meglio di prima...per non sentirti troppo minchia ma solo minchia il giusto.

ps ciò detto presto mi comprerò l'acrapoviz
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BMW Gs 1300 trophy Asa
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Vecchio 21-11-2008, 12:49   #12
emmegey
Guest
 
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Cambiare il terminale originale senza eliminare il cat serve veramente a nulla (se non estetica, sound diverso e un poco di peso in meno)
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Vecchio 21-11-2008, 13:29   #13
aspes
Anziano e gentile signore
 
L'avatar di aspes
 
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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che poi ormai diversi scarichi originali su moto di pregio come le supersportive sono comunque in titanio....alla fine un aftermarket col db killer pesa meno solo perche' in realta' e' uno scarico vuoto con un tappo in fondo, mentre gli originali han tutte le paratie interne.Ma siccome quello aftermarket e' costruito apposta come "fatta la legge trovato l'inganno", ovvero nato per andar bene senza db killer, ecco spiegato perche' con quest'ultimo spesso e volentieri va peggio e non di poco.
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Vecchio 21-11-2008, 13:33   #14
barbasma
Capricorno fomentatore talebano antiBMW Dop
 
L'avatar di barbasma
 
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: Passo dello Stelvio
predefinito

risposta.... IN NESSUNA MANIERA.

intendo mantenendo il cat.... e senza modificare altro.

con i materiali pregiati levi peso... e calore dal culo... almeno per le KTM.

comunque chi vuole informazioni su come aumentare la potenza della propria moto scriva a diavoletto.
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"Beeing dead it's like beeing stupid, it's only painful for the others" Ricky Gervais
barbasma non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-11-2008, 13:46   #15
BIZZO
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 30 Jan 2008
ubicazione: PARMA
predefinito

Io non sono d'accordo sul fatto che non cambia niente, qualche tempo fa ho fatto un giro con amici, uno di loro aveva una ADV nuova tutta originale, la mia monta l'Akra; abbiamo fatto cambio e, dopo vari km, ci siamo fermati per commenti vari.
Lui a me: la tua va che è una meraviglia, non ha vuoti, non ha buchi, è stupenda...!!!!
Io a lui: la tua è ferma, ha vuoti e buchi ovunque...!!!

Penso che uno scarico racing faccia un minimo di differenza, ho un amico che corre con le macchine da autocross e se le prepara lui (che è molto bravo) e mi dice sempre che uno scarico fatto in un certo modo, anche se non modifichi niente, solo per come lascia passare i fumi può migliorare le prestazioni...
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Il motto del mio amico: macchina tedesca, moto giapponese, figa a pagamento EN TSI MAI A PE'...!!
BIZZO non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-11-2008, 14:09   #16
barbasma
Capricorno fomentatore talebano antiBMW Dop
 
L'avatar di barbasma
 
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: Passo dello Stelvio
predefinito

dì al tuo amico di andare dal conce a far controllare la moto... che è meglio.

uno scarico non risolve i buchi di erogazione...
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"Beeing dead it's like beeing stupid, it's only painful for the others" Ricky Gervais
barbasma non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-11-2008, 14:09   #17
Hellon2wheels
Mukkista doc
 
L'avatar di Hellon2wheels
 
Registrato dal: 08 Aug 2006
ubicazione: Roma nord
predefinito

Quote:
Io non sono d'accordo sul fatto che non cambia niente, qualche tempo fa ho fatto un giro con amici, uno di loro aveva una ADV nuova tutta originale, la mia monta l'Akra; abbiamo fatto cambio e, dopo vari km, ci siamo fermati per commenti vari.
Lui a me: la tua va che è una meraviglia, non ha vuoti, non ha buchi, è stupenda...!!!!
Io a lui: la tua è ferma, ha vuoti e buchi ovunque...!!!
Le variabili in gioco sono tante, non è detto che la migliore performance della tua sia stata legata allo scarico differente. Potrebbe essere stata la diversa messa a punto, il nr. di km percorsi, filtro aria, candele, etc.
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Hellon2wheels non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-11-2008, 14:12   #18
Animal
Amico rumeno con pelo portafortuna
 
L'avatar di Animal
 
Registrato dal: 27 Oct 2008
ubicazione: Ons sal lewe, ons sal sterwe - ons vir jou, Suid-Afrika.
Smile

Solo la marmitta, come hanno gìà citato altri, da qualche lieve differenza.....oltre al peso ed al rumore.....togliere il kat (che è un tappo per i gas) già aumenta il rendimento................ma alla fine..........famo tutti 'ee gareeee??!!
__________________
.
...ma ho promesse da mantenere e miglia da percorrere, prima di dormire...
Animal non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-11-2008, 16:21   #19
von Enrik
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 29 Jan 2008
ubicazione: Nonantola (MO)
predefinito

...ma se ci scambiamo i terminali tra di noi...possiamo ottenere prestazioni migliori?
__________________
FAMAM SERVARE MEMENTO
(Ricorda a quale fama devi far onore)
von Enrik non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-11-2008, 16:57   #20
fluido
Mukkista doc
 
L'avatar di fluido
 
Registrato dal: 08 Aug 2007
ubicazione: Monaco di Baviera
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Bumoto Visualizza il messaggio
Dopo che hai speso 4/500 euro per uno scarico, ti sembra che la moto vada meglio anche se ha perso 5 cv. Funziona pressappoco così..
Esattamente come quelli che mettono l'olio da 40 euro al chilo
Ops, offtopic
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Honda XL600V Transalp '99 - 267.000 km.
fluido non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-11-2008, 17:01   #21
un ex tk
Mukkista doc
 
L'avatar di un ex tk
 
Registrato dal: 23 Jun 2005
ubicazione: Tra Fano e Pesaro...e un po' in giro...
Talking Comunque...

io c'ho speso ri sordi e la mia va mejo....punto.


Queste esternazioni sulla inutilità dei teminali cambiati è come togliere caramelle ai bambini.
Chiamo il telefono azzurro, anzi quello bianco-azzurro della MAMMAW...
__________________
GS1200 MY2005 - Metti in moto e divertiti...
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Vecchio 21-11-2008, 17:02   #22
madagascaaar
Mukkista doc
 
L'avatar di madagascaaar
 
Registrato dal: 31 Jul 2007
ubicazione: nel bel mezzo del triangolo lariano
predefinito

ho maturato il convincimento che alcune moto (vedasi Monster) montino di serie dei terminali molto brutti proprio per spingere l'acquirente a kittare la propria moto già in fase di preventivo...

la mia Monster S2R con una coppia di scarichi (completi di collettori) in titanio Arrow era un'altra moto!
__________________
"La traiettoria migliore è quella che ti fa tornare a casa la sera. Augh!" (cit. bikelink)
madagascaaar non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-11-2008, 17:04   #23
Claus70
Entrare da dietro
 
L'avatar di Claus70
 
Registrato dal: 02 Dec 2005
ubicazione: torino
predefinito

sull'HP2 per fare off la migliore è l'originale, con le Akra perdi coppia...poi se è completa e non hai db killer è un disastro
__________________
c'era una volta, e vissero tutti felici e contenti.
Claus70 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-11-2008, 17:28   #24
BIZZO
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 30 Jan 2008
ubicazione: PARMA
predefinito

Volevo solo dire che sono d'accordo con tutti voi che una semplice marmitta non "cambia la vita" della moto, ci vuole ben altro; però sono altrettanto convinto che possa portare dei benefici............
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Il motto del mio amico: macchina tedesca, moto giapponese, figa a pagamento EN TSI MAI A PE'...!!
BIZZO non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-11-2008, 17:54   #25
cit
Mukkista doc
 
L'avatar di cit
 
Registrato dal: 29 May 2005
ubicazione: nel paese di Nora Orlandi
predefinito

Qualche tempo fà, una rivista tedesca, ha testato una dozzina di terminali (per GS 1200) delle marche più diffuse al mondo.
Solo su di un paio di modelli hanno rilevato delle prestazioni SIMILI all'originale, gli altri tutti peggio
__________________
Raggiungere la cima è facoltativo, tornare indietro è obbligatorio. (Ed Viesturs)
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