Pneumatici: consigli, prove, pareri, sensazioni, emozioni [THREAD UNICO N° 44]

[max 68]

Il limite della gomma meglio non scoprirlo neanche sull asciutto

[fabiofax]

Si probabilmente sono io che la uso talmente poco sul bagnato che pure con le Rain non mi farebbe differenza.

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[max 68]

Domenica ho percorso un tratto sotto l acqua , per collaudare le ta3, non ho avuto cattive impressioni.

[gonfia]

Originariamente inviata da fabiofax

Leggevo il post di katana dove affermava che le meridian sull'acqua sono nella media. Questo post mi ha suscitato una domanda, ma voi sul bagnato riuscite a capire il limite della gomma?

Domanda interessante, me la sono fatta spesso anch’io !
Il limite di grip di buona parte parte delle gomme attuali è sicuramente più alto di quello che pensiamo, ma questo avviene in condizioni di asfalto ideali (tipo in pista).
Su strada basta pochissimo perché il grip sia molto diverso da un punto all’altro se la superficie è bagnata, e secondo me non è possibile saperlo prima, lo si scopre… se la gomma scivola, e questa scivolata può essere improvvisa e rapida, difficile da recuperare (soprattutto se è l’anteriore a scivolare), motivo per cui personalmente cerco di star lontano dall’ipotetico limite.

Per quanto riguarda le gomme sono d’accordissimo con @katana, è una questione di feeling (ed aggiungerei di feedback, ossia di come le gomme ci danno informazioni), e io trovo che ci siano 2 comportamenti diversi che fanno guidare sul bagnato in modo diverso, e riguardano il profilo della carcassa nella parte di battistrada che si utilizza prevalentemente sul bagnato:

- gomme con un profilo molto uniforme e più “aperto” (ad e. RA3, KS, Meridian, R01), che offre un appoggio solido e soprattutto molto costante, prevedibile, ma che per contro non fa girare molto la moto a parità di inclinazione: con queste gomme non ci sono reazioni improvvise (accelerazione della discesa in piega) che possono essere interpretate come perdita di aderenza, e questo aiuta a fidarsi perché “si sente” molto bene ciò che sta succedendo sotto le ruote, anche se bisogna piegare un po’ di più per andare ad una certa velocità.

- gomme con profilo agile, che danno un appoggio più leggero e a volte variabile nelle diverse fasi della piega (multiraggio), ma che fanno girare la moto più stretta rispetto alle succitate a parità di inclinazione (ad es. Mutant, R5, in parte anche le TA3) : con queste gomme si può avere l’effetto di sentirsi un po’ più “sulle uova” perché reagiscono più in fretta (feedback più veloce), e se uno è “apprensivo” queste reazioni possono essere interpretate per quello che probabilmente non sono, cioè perdita di grip, togliendo un po’ di feeling.
Ma la loro capacità di far girare stretti con poca inclinazione permette di sfruttare questa caratteristica combinandola con *piccoli spostamenti del corpo e mantenendo la moto più dritta, ottenendo comunque un’andatura abbastanza efficace pur rimanendo nella propria “zona di comfort” psicologica.

Personalmente non ho ancora capito quale delle due preferisco sul bagnato…forse a livello di efficacia le seconde sono meglio, anche se per me il feeling è molto importante per la mia “tranquillità”, cioè preferisco “sentire” che il grip c’è anziché fare un atto di fede…

(*) ho scritto piccoli perché non so voi, ma io se mi sposto tanto sulla moto perdo molte informazioni e feeling, prevalentemente tengo il culo ben centrato e al limite sollevo la chiappa esterna (Sacchini docet! ) e sposto appena busto e spalle

Comunque la risposta secca alla domanda è: NO!!


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[diws]

Personalmente la prima opzione, le dunlop ad esempio mi piacciono moltissimo sull'asciutto, basta poco per farle girare ma entro in crisi sul bagnato, mi sembra che debbano perdere aderenza da un momento all'altro anche se, per fortuna, nel periodo in cui le montavo non mi hanno dato alcuna reazione anomala (probabilmente perchè andavo pianissimo :-)).

[Manzanarre]

Roadtec 01 SE

Si/No e perché ?

[essemme]

6 treni o forse 7 se non 8 delle 01 di cui sono sempre stato entusiasta in tutte le condizioni meteo e di fondo, faccio solo asfalto appenninico più o meno rovinato, guida veloce, da solo, dynamic fisso, per me il top.
durata tra i 4/5.000km, per me è un divertimento e come tale meglio che mi diverta.

settimana scorsa ho messo le m9rr, 300km tra sellanese, valnerina e terminillo di goduria pura.

non ho ancora avuto modo di provarle sul bagnato ma non mi aspetto meno delle ottime roadtec01 e non ho idea della durata

[gonfia]

Beh se già con le R01 fai 4-5mila km, con le M9 ne farai al massimo… ma no dai, non voglio rovinarti la sorpresa!

Comunque… con l’anteriore non credo ci sarà una grossa differenza, ma col posteriore parecchia!
Facci sapere , siamo curiosi


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[kloontz]

A quando il primo con le SuperCorsa slick?
Aperte le scommesse....

Gesendet von meinem Suzuki GSX-R K1

[essemme]

se ne fanno 4.000 saranno le mie gomme.

non mi è mai interessata la durata, salvo giri lunghi ad evitar sostituzioni in viaggio, mi piacciono le gomme che fanno la differenza.
ho sempre cambiato ant e post contemporaneamente, non sono il tipo che gode a metà.
sono 195 e per me l'adv, ho alzato la sella di 3cm e tocco comodamente con le gambe flesse, è una grossa stradale di strade bianche sterrati e compagnia bella non me ne può fregar di meno e dell'estetica della gomma ancora meno ;-)

[gonfia]

Ah guarda, con me sfondi una porta aperta: se poi con la tua guida senti tanto la differenza di grip tra R01 ed M9 e queste ti fanno godere molto di più fai bene a usarle anche se durano meno!


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[essemme]

la differenza si sente eccome
sono più pastose ovvero danno la sensazione di copiare il fondo in tutta sicurezza, in effetti dopo quattro curve le avevo già chiuse ant e post, non che questo parametro sia di fondamentale interesse.
più confortevoli, hai la sensazione siano leggermente sgonfie, viaggio sempre e comunque con le pressioni indicate da bmw.
sul bagnato che sia pioggia o umido sono ottime.
danno un'enorme sicurezza
quanto a direzionalità pif paf et similia non ho trovato grandi differenze rispetto alle roadtec01
vai più forte con meno gas
resta da vedere la resa

[clapsi]

Originariamente inviata da essemme

se ne fanno 4.000 saranno le mie gomme.

...

sante parole


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[fabiofax]

Io vorrei andare un po'controcorrente. Visto comunque i miglioramenti nelle performance dei pneumatici Trail,ritenete così producente orientarsi su prodotti studiati per offrire si massime prestazioni magari progettati per equipaggiare moto più leggere e meno polivalenti?
Io credo che trovata la propria gomma che trasmetta buon feeling di guida sia inutile spostarsi più avanti.

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[max 68]

Concordo in pieno

[Boxerfabio]

Molto d’accordo. Molto molto. Anche vero che se non cambi non sai se eri già arrivato al massimo o no ahahahaha
Io gomme stradali su GS mai e poi mai. Già le trail le vedo troppo lissssie

[gonfia]

Io credo che le trail in commercio adesso possano soddisfare le richieste di prestazioni “stradali” di almeno il 90% dell’utenza.

Ma se quella persona su 10 nota la differenza tra una trail ed una touring (R01, RA3/4 e RS3/4) o una sportiva (M9RR e SportSmart TT Trail) e soprattutto guida in modo da sfruttare questa differenza… fa bene a montarle e a godersele!

Ma se non si è abbastanza veloci per sfruttare la differenza di prestazioni,sono solo soldi buttati per via del consumo più veloce, oltre ad avere una gomma meno versatile sullo sporco

AUGH!


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[max 68]

Gomma sportiva su moto turistica

[fabiofax]

Una persona si dieci secondo me' è troppo ottimistico io sarei più propenso per una su 100, io sicuramente non rientro nella fascia

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[gonfia]

Sì, anche secondo me Fabio… infatti prima ho scritto “almeno” il 90%

Max68… ci può stare, e avessi solo il GS forse anch’io una volta proverei (rigorosamente in estate!) a buttarci sotto una delle 2 gomme sportive che ho citato…
Ma anche l’altra mia moto è una turistica, e neppure delle più leggere, ma nonostante ciò ho montato diverse volte delle sportive, Michelin Power3 e SportSmart anni fa, e MK3 e M9RR più recentemente… a volte le ho messe solo all’anteriore in abbinamento a gomme touring posteriori (M7RR-R01) , e magari lo rifarò anche perché il consumo non è stato poi così diverso da alcune turistiche… coi posteriori la durata può cambiare molto (con l’M9 ho fatto il 35-40% dei km che faccio coi posteriori touring)

Nel mio caso la differenza più sostanziale è stata a livello psicologico, di tranquillità nelle pieghe più spinte, sapendo di poter contare su un anteriore con un grip di livello effettivamente superiore, ma all’atto pratico con le turistiche ho raggiunto diverse volte gli stessi angoli, e secondo me ce n’era ancora…


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[Boxerfabio]

Next2
Provato pressione 2.4-2.7
Ancora meglio direi.
Gomma nuova è gomma nuova c’è poco da fare. Tutto sembra sempre bellissimo. È così in effetti è.
Manca la prova su bagnato. Spero il più tardi possibile
Sono davvero stabili ma molto molto agili.
Io le sento ben rigide di carcassa. Senti tutto quello che passa sotto le ruote.
Però di bello è che sentono poco le giunzioni dei rattoppi asfalto.

[alexx89]

Le meridian che monto stanno arrivando alla fine della loro vita utile, probabilmente ci si possono fare ancora 1-2k km prima del cambio. Il problema è con cosa cambiarle: a fine mese ho in programma una 7 giorni in solitaria in Sardegna e a fine luglio 2 settimane in Scozia in 2 + bagagli
I dubbi sono:
- porto le meridian che ho adesso in Sardegna e quando torno monto gomme per la scozia. Dubbio: l'asfalto sardo è davvero così abrasivo? Se si finisco le gomme a meta tour
- monto road6 subito in previsione dei 15 giorni di acqua scozzese. Dubbio: sopravvivono alla Sardegna?
- conce suggerisce di montare mutant o meridian per farci Sardegna e scozia. Dubbio: meridian su bagnato non mi hanno fatto impazzire, mutant mai provate.

Voi cosa fareste?

[essemme]

Originariamente inviata da fabiofax

Io vorrei andare un po'controcorrente.

Io credo che trovata la propria gomma che trasmetta buon feeling di guida sia inutile spostarsi più avanti.

vuoi andare controcorrente?
qui se c'è uno e pochissimi altri che vanno controcorrente non sono certo quelli delle tassellate o delle trail.
detto questo vedo sempre più spesso gs o adv con gomme touring o sport.
per quel che mi riguarda le mie gomme sono touring o sport.

quanto agli angoli attenti a valutare l'inclinometro i fattori sono molteplici: angolo del manto stradale rispetto al veicolo, compressione o meno delle sospensioni, posizione in sella con relativo spostamento del baricentro, insomma il goniometro in questione non è poi così reale ;-)

[max 68]

Originariamente inviata da essemme

se ne fanno 4.000 saranno le -)

Immagino sarai spesso dal gommista

[clapsi]

Mutant

anteriore fatto 5000 km poi è diventata a punta

posteriore poteva fareforse ancora 2000 km scarso


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