Visualizza la versione completa : EICMA 2025 - iniziano a delinearsi le prime anticipazioni
https://www.insella.it/news/quali-moto-eicma-2025-ecco-anticipazioni-69497
Credo che quest'anno ad Eicma ne vedremo delle belle, per non parlare delle novità Ducati che da domani cominceranno a sfilare via via :arrow:
Intrigante sarà vedere in quale moto Honda inserirà il nuovo V3 con compressore, bellissima la foto (almeno a mio parere) di quella che potrebbe essere la nuova Scrambler con sotto il motore 698, per i ragazzi nuovi e...antichi ecco la nuova F450GS con il bicilindrico e il cambio ASA.
Comunque mi aspetto novità interessanti :D
Ducati adesso deve propinare il nuovo V2 senza desmodronico. A quelli, me compreso, che per anni pensavano ducati e desmodronico fossero praticamente la stessa cosa non farà tutto questo piacere
lugolini
24-09-2025, 23:33
Da Yamaha dicono che arriverà la nuova famiglia RW: RW125, RW155, RW250, RW350 e RW700. Pare che saranno degli scooter pronti a far concorrenza alle Honda ADV.
Honda V3.... la voglio proprio vedere :eek:
Honda 3 cilindri...la aveva già fatta..NSR 400...spettacolo!
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Parrus74
25-09-2025, 09:11
Quanto trapelato in merito a Ducati torna con le informazioni che ho riportato sul topic Ducati word premiere un po di tempo fa. Mi risulta solo che il v2 per DX è Monster sarà la versione da 115cv e non 120 cone scritto da In Sella in merito al Monster. Nell'elenco della novità manca l'Hyper. Scrambler mi è stata confermata ma non avevo capito se la presentazione sarebbe avvenuta ora.
Parrus74
25-09-2025, 09:27
Tutta la gamma v2 verrà trasferita sulla nuova piattaforma a parte Supersport che di fatto è stata sostituita da Panigale v2. Ma chissà che questo nome non ricompaia in futuro con il supermono 698...
Un supermono sarebbe fantastico
Davvero, tra le curve non c'è niente di più gustoso e veloce (e sicuro)
https://youtu.be/JtkWkXpzxUE?si=ybIgMcIrUi-Rd4LN
Honda presenta africa twin 650
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Non penso essendoci già il transalp 700
dai retambo, non riconosci un video farlocco fatto con l'intelligenza artificiale dove si vedono minimo 5-6 moto diverse e assurde?
la piu bella sarà la KTM SMT 1390
Kawasaki rispolvera la Z1000 presentando la Z1100 :confused:
https://i9.ytimg.com/vi/NOVRK_urV2g/hq720_custom_2.jpg?sqp=CNyk1sYG-oaymwEhCK4FEIIDSFryq4qpAxMIARUAAAAAGAElAADIQj0AgKJ D&rs=AOn4CLDJxTYJpQPv56zX2I30hNO52-6FnQ
https://www.youtube.com/watch?v=kpTBM-sFeSY
Un supermono sarebbe fantastico
Davvero, tra le curve non c'è niente di più gustoso e veloce (e sicuro)
Certamente, poi però finite le curve ti rimane il pompone con tutti i suoi difetti: vibrazioni, erogazione, scarsa attitudine ai viaggi ecc ecc. Naturalmente, possedendo due o tre moto diverse, un pompone in mezzo ci sta pure bene, ma non solo quello.......
Kawasaki dovrebbe presentare anche la nuova KLE 500
https://www.gpone.com/it/2025/10/03/moto-news/kawasaki-kle-2026-cosa-bolle-in-pentola.html?om=1
Parrus74
03-10-2025, 14:02
Dovrebbero essere presentate anche Brutale e Dragster con il 950 di Enduro Veloce. Chissà cosa faranno con Turismo Veloce...
lugolini
03-10-2025, 18:25
Per le enduro stradali finalmente la Kawasaki KLE uscirà fuori dalla scatola(500 o 650?) Sta girando un teaser. Moto Morini sta facendo girare delle immagini cad di due monocinlundriche niente male (probabilmente anche queste sui 500 cc). La Ducati mostrerà la nuova Desert X senza desmo (non si sa se ad EICMA) e forse la Trimph farà uscire una Tiger 400.
:wave: Luca
Parrus74
03-10-2025, 18:28
DesertX, Monster e Hyper con il nuovo V2 dovrebbero essere presentate nelle prossime 3 world premiere prima di Eicma e quindi essere presenti al salone. C'è da capire cosa faranno vedere a Colonia. Io avrei pensato alo Scrambler monocilindrico in sostituzione della attuale con il bicilindrico due valvole ad aria, ma ho visto che sulla Nightshift è stato presentato un nuovo colore quindi mi pare strano che esca di produzione nel 2026....
Parrus74
06-10-2025, 21:26
In realtà mi sa che la prossima è la mts v4 rally ...vorrei capire quando le novità vere...
Hedonism
07-10-2025, 10:19
ho visto il sito di Ducati... o hanno sbagliato o non si capisce...
c'è l'anteprima del fianchetto della V4 rally, ma nell'elenco degli appuntamenti, non lo esplicitano.
la regina del salone sarà la Norton V4.
That's all folks.
Mi sembra di averla già sentita questa, c'è un tizio sul forum impallato delle Norton che la aspetta come gli ebrei aspettano il messia......
63roger63
07-10-2025, 13:18
Uno gli fu mandato...ma lo fecero crocifiggere...
topo1978
07-10-2025, 14:31
Uno gli fu mandato...ma lo fecero crocifiggere...Lo dico sempre ai clienti quando mi chiedono miracoli, che l'unico falegname che li faceva ha dimostrato a tutta la categoria che era meglio non farne.
Secondo me sarà l'anno ancora più cina dello scorso. Bisogna vedere poi cosa esce oltre a cosa fanno vedere
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Uno gli fu mandato...ma lo fecero crocifiggere...
Un malaugurato scambio di persona......
Eccolo il messia! https://img.stcrm.it/images/47117138/HOR_WIDE/2040x/screenshot-2025-10-07-alle-08-53-06.jpg
Che dire, mah, e poi dicono che uno si butta su BMW..........
eh certo se ora giudichiamo una moto da quelle in prova in fase di test, vedremo come sarà questa V4, sicuramente si potranno dire tante cose ma che le Norton non siano belle, beh sinora è stato molto difficile per chiunque.
questa era la su progenitrice, by the way
https://www.insella.it/news/norton-v4-finalmente-la-versione-definitiva-138716
e brutta non la direi proprio.
67mototopo67
09-10-2025, 08:29
https://www.motorradonline.de/enduro/neue-reiseenduro-mit-111-ps-starkem-dreizylinder-cfmoto-1000-mt-x/
LoSkianta
09-10-2025, 10:06
Semmai verrà il momento in cui dalla Cina arriverà una enduro medio/grande, dotata di trasmissione cardanica, comincerò seriamente a valutare questa opzione... :)
https://www.motorradonline.de/enduro/neue-reiseenduro-mit-111-ps-starkem-dreizylinder-cfmoto-1000-mt-x/
La nuova MT-X dovrebbe avere il bicilindrico 990 ;)
Non capisco proprio la necessità di passare alla configurazione TRE CILINDRI per una enduro, seppur "da viaggio".
A qualcuno il bicilindrico può non piacere
Avere un 3 permette di ampliare l'offerta
Devo dire che come già regolare il 3.... fantastico
Per offrire una novità..
Tra le Crossover stradali la 4 cilindri Kawasaki ha un discreto successo ma la Suzuki no, le 2 cilindri si sprecano, le 3 le fa solo Triumph..
67mototopo67
09-10-2025, 13:07
Perché il tre cilindri è fluido quasi come il 4 e tira in basso quasi come il 2...è un eccellente via di mezzo.
Come diceva Troisi, perché devo per forza vivere un giorno da leone o 100 da pecora? Non posso fare 50 da orsacchiotto?
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il tre cilindri
A me che ho una certa età fa venire in mente le "maschissime" Laverda 1000 e, come corollario, la doppia catena di trasmissione.
Sigh!
Fine O.T.
la primaria addirittura tripla. Non si puo' dire che lesinassero nei dimensionamenti.
LoSkianta
09-10-2025, 15:07
Aspes... a te che sei molto preparato tecnicamente mi verrebbe da chiederti, magari in una discussione ad hoc, fino a che punto ci si può spingere con la ricerca della leggerezza, senza compromettere l'affidabilità (per me quest'ultima fondamentale, ben più di qualche chilo in meno).
TVS annuncia
una enduro stradale su base 450 che dovrebbe essere anche sulla BMW F 450 GS
(Le BMW G 310 sono attualmente prodotte da TVS)
https://www.moto.it/news/tvs-prepara-una-nuova-adventure-per-eicma-2025-possibile-la-base-bmw-f-450-gs.html
Aspes... a te che sei molto preparato tecnicamente mi verrebbe da chiederti, magari in una discussione ad hoc, fino a che punto ci si può spingere con la ricerca della leggerezza, senza compromettere l'affidabilità (per me quest'ultima fondamentale, ben più di qualche chilo in meno).
sai che l'altra notte ci pensavo. IO soffro di insonnia, quando andava malissimo pensavo ai problemi familiari, quando sono preoccupato penso al lavoro e in relax penso alle moto e modifiche. Mi son chiesto una RT quanto potrebbe risparmiare di peso senza limiti di soldi. Credo si potrebbe arrivare ben oltre i 30 kg a parita' di equipaggiamenti (e' ovvio che se levo delle cose...).
Tutte le carene e bauletti in carbonio. altre parti strutturali pure, comprese le ruote. SUlla meccanica non puoi fare gran che. Alleggerire telaio e motore non sono facili imprese e per guadagnare un kg rischi davvero. L'unica via sensata e' carbonio ovunque possibile. E penso che per le case non sia molto diverso. Gia' il motore e' tutto alluminio. Che ci puoi fare di signfiicativo? poco e niente.
fino a che punto ci si può spingere con la ricerca della leggerezza
Citofonare NCR (per le Ducati però) ;)
OT..
Quando nel 1993 trovai i due adesivi originali NCR rigorosamente dx e sx da mettere sulle carene del mio 851 fui il ragazzo più felice della terra.
E secondo me presi anche 10 cv. :eek::eek::eek:
Fine OT.
Fabio
10cv forse sono troppi
7-8cv alla ruota, però, si. Garantiti
Quando trovi quel particolare che fa la differenza....
LoSkianta
10-10-2025, 10:01
Alleggerire telaio e motore non sono facili imprese e per guadagnare un kg rischi davvero.
Appunto.
Visto che l'imperativo dovrebbe essere mantenere (o migliorare) l'affidabilità. Ameno spero... :)
La mia paura è proprio che alcune proposte (tipo la Kove di un paio di anni fa), votate soprattutto al risparmio di peso, restando in fasce di prezzo di mercato (quindi no NCR), possano inficiarla.
e' un discorso comune alle bici, dove la cosa e' piu' esasperata, e anche alle auto.
Io ho fatto l'esempio della RT perche' e' pesante, ma e' un tipo di moto in cui l'utente non cerca il peso ridotto. PEro' immagina che una RT gira a pieno carico e con bagaglio. Il telaietto reggisella deve tenerne conto. Poi immagina le condizioni di uso piu' disparate, la gente che sta sul cavalletto laterale stando in sella mentre chiacchiera, Per affidabilita' in relazione al peso si intende che dietro a sollecitazione continua e per anni non deve spaccarsi rendendo pericolosa l'incolumita' dei passeggeri. Ho visto filmati dove biciclette da corsa strappavano tutti i raggi della ruota dietro quando il ciclista si e' alzato per uno sprint . Ci sono molte auto che nel tempo spaccano i duomi delle sospensioni..
Una moto sportiva , sopratutto da fuoristrada deve essere leggera ma prende colpi in continuazione.
e brutta non la direi proprio.
Sul telefono mi è arrivata un'immagine da In sella.
Brutta non è (sempre che sia effettiva e non un rendering), ma piuttosto lontana (ovviamente) da quella postata
lugolini
15-10-2025, 17:03
Secondo me, al di là dei modelli nuovi, penso che anche i jappo cercheranno di correre ai ripari aggiornando i propri modellicon display e assistenze elettroniche sempre più esasperate. E questo per certi versi per me è un male se poi fai come quel tipo che ha cambiato l'auto perché non gli funzionava più lo schermo:lol:
63roger63
17-10-2025, 13:10
Se BMW mettesse in produzione un boxer 8/900 cc per un GS...una RT....e una RS ne venderebbero a vagonate 3 darebbero fastidio alle cinesi.
IMHO.
Un boxer da 900c costerebbe, industrialmente, tanto quanto il 1300 in produzione, a parità di contenuto tecnico, ma per poter diventare appetibile ai clienti dovrebbe costare almeno il 20 o 25% in meno del 1300, massacrando i margini operativi. Perchè mai BMW dovrebbe rovinarsi da sola? Tra l'altro hanno già in portafoglio non una ma ben TRE linee differenti di boxer: R1300, R12 e R18. Non mi pare proprio che ci sia carenza di offerta.
Parrus74
17-10-2025, 13:36
Se BMW mettesse in produzione un boxer 8/900 cc per un GS...una RT....e una RS
IMHO.
Ha ragione Lucky59. Fare un boxer 900 a liquido fotocopia del 1300 avrebbe lo stesso prezo della 1300. Per ridurre i prezzi devi fare un motore più semplice come il 900 parallelo. Forse anche il 1200 ad aria costa industrialmente meno del 1300 ad acqua (anche perchè il progetto è ampiamente ammortizzato) ma non so quanto significativamente meno.
Ai tempi del GS 1100 c'era anche l'alternativa GS 850 che andava meno, consumava di più e costava qualche spicciolo in meno della 1100. Vendite zero ed uscita dal listino molto rapida...
Pare certo che Honda presenti una moto con il 3 cilindri (due anteriori e uno posteriore) presentato l'anno scorso , dovrebbe essere un 850cc.
Di certo sarebbe una novità tecnica che esce dagli schemi , vedremo.
Karlo1200S
23-10-2025, 18:38
il motore Honda è un V3 turbo... starebbe bene in tante moto
Boxerfabio
23-10-2025, 22:44
Pure nel mio garage :lol:
La nuova crosstourer v3 turbo 850
BOOOOOOOOMMMMM:arrow::arrow::arrow::arrow:
Fabio
67mototopo67
24-10-2025, 07:36
...anche io ci avevo pensato...purtroppo dubito fortemente
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Leggo su facebook che il 4 mattina BMW presenterà la F 450 GS
Che ne dite della nuova KOVE 450 dual?
120kg, 50cv
https://japan.webike.net/moto_news/latest-news/20251002-kove-mx450-dual-sport-the-future-of-lightweight-bikes/?srsltid=AfmBOornSIe6Xr_0_AO0WK2zN4mmjEKuxLcbR3B_l jRGhVj8QdF4Ln9b
Sono molto curioso
Anche se credo di non essere nel target, però l'ho vista l'anno scorso a Eicma
Sinceramente, tutta la fiera era lì suscitando grande aspettativa.
Spero non si discosti molto dalla moto presentata
Che ne dite della nuova KOVE 450 dual?
120kg, 50cv
Sempre stato scettico sulle bilance che usano alcune case costruttrici
120 kg, e poi iniziamo a dire a secco
A vuoto
In odm
Solo con 5 litri di benzina
Poi con 5 euro
Ma quanto pesa, pronta per girare e senza benzina?
Le 530 pesano poco più di 120 kg odm
Kove come può fare meglio a metà prezzo?
Misteri
Anch’io sono scettico, staremo a vedere.
Di sicuro si presenta bene, a parte il colore…
Ecco la nuova MV-Agusta Enduro veloce :
https://www.insella.it/news/mv-agusta-anticipa-eicma-enduro-veloce-piu-ricca-garantita-70731
Sul 3D KTM le nuove 1390 :eek:
LoSkianta
31-10-2025, 09:31
Ecco la nuova ....
Io ho ancora da vedere la vecchia.
Credo sia stato un bel flop; coraggiosi a riproporla.
Circa i pesi dichiarati io non sono scettico; sono assolutamente sicuro che ci prendono per il culo.
E complici sono i giornalisti che usano definizioni "sfumate".
Questo ovviamente con alcuni limiti. Nessuno arriverà a dire che la nuova Gs Adventure pesa meno della Kove... anche se una leggera tentazione... :lol:
Norton Motorcycles, la Regina di EICMA 2025
https://i.ibb.co/5Wq47WQ0/IMG-3323.jpg (https://ibb.co/0jP2wj07)
dopo i cinesi pure gli indiani tocca sorbirci
Parrus74
04-11-2025, 12:07
Ecco la nuova MV-Agusta Enduro ..
https://www.insella.it/news/mv-agusta-anticipa-eicma-enduro-veloce-piu-ricca-garantita-70731
Sul 3D KTM le nuove 1390 :eek:
Una riverniciata tanto per non date l'idea di abbandonare a se stesso un flop annunciato..
Bella invece la buona Brutale su cui ho aperto un thread
Personalmente trovo meravigliosa la Enduro veloce.
Non mi fido dell'affidabilità ... ma la moto è bellissima.
Dpelago Honda AT 1100
la brutale e' bellissima, il prezzo sara' molto alto, per l'affidabilita' leggevo che negli ultimi anni sono migliorate moltissimo
67mototopo67
04-11-2025, 14:22
Norton Motorcycles, la Regina di EICMA 2025
https://i.ibb.co/5Wq47WQ0/IMG-3323.jpg (https://ibb.co/0jP2wj07)...bella non mi pare
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belin ti pareva, sono quattro moto diverse per cilindrata, categoria, tipologia, completamente oscurate ma già si vede che non sono belle.
Nessuna delle quattro. La più brutta qual'è?
E va beh...
https://youtube.com/shorts/X4fNUWsfCf4?si=3q02LHSa8r70Hguo
Prototipo 5 cilindri MV se avrà seguito...un sogno:)
https://youtu.be/Ia1foCEjtCY?si=TZY8gLJ1T-fue70K
Ritornano le GT, era ora.....[emoji1303]
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67mototopo67
04-11-2025, 14:29
Su "due ruote" si vede già una naked Norton orrenda...però c'è anche una carenata che sembra invece bellina
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vista adesso su youtube qualcosa sulla nuova Honda V3R :rolleyes::arrow:
mi vedo malissimo :mad:
la-sfinge
04-11-2025, 15:27
https://www.dueruote.it/news/moto-scooter/2025/11/04/honda-svela-il-prototipo-v3r-900-e-compressor/
... nuova Honda V3R :rolleyes::arrow:
mi vedo malissimo :mad:
:lol::lol::lol::lol::lol:
Ritornano le GT, era ora
e speriamo si portino via tutte le maxienduro che alla fine sono tutte delle GT.
la-sfinge
04-11-2025, 16:13
sono mai sparite?
Norton Manx R da delirio quanto è bella, design assolutamente unico.
Spaziale. Norton is back.
https://www.youtube.com/shorts/TA9AwotZlqM
comincio a fare spazio in garage.
branchen
04-11-2025, 17:13
comincio a fare spazio in garage.
soprattutto pulita, senza alette sparse, non vedo l'ora di vederla dal vivo!
ci vediamo nelle prossime puntate di:
diario di una norton manx R :lol:
la-sfinge
04-11-2025, 17:25
molto molto bella.
in rosso potrebbe essere scambiata per il restyling ben riuscito della prima panigale tanto è identica.
https://youtu.be/Ia1foCEjtCY?si=TZY8gLJ1T-fue70K
Ritornano le GT, era ora.....[emoji1303]
veramente questa e' una stradale a manubrio alto come la tracer, come la versys 650-1000 etc. , moto che tutt'altro che sparite sono in gran diffusione. Poi l'hanno chiamata GT perche' gli piaceva il nome.
la norton del filmato e' sicuramente bella e finalmente una estetica pulita e senza paciughi di sovradesign. SPortiva ma di classe e non tamarra, anche come colorazioni. COme andra' lo scopriranno i posteri. Intanto ci vorrebbe un minimo di diffusione sul territorio e assistenza, perche' comprare una moto del genere e fare le odissee di mio fratello su questa lo vedo poco affrontabile.
cf moto ha presentato la MTX 1000
ed il prototipo v4 che è una caricatura di moto sportiva in salsa aerodinamica
con le ali attive che la rendono larga quanto una panda
Nortono sicuramente bella, pulita e senza fronzoli inutili ma certamente NON originale, sembra una Ducati Panigale con sopra una mano di grigio metallic..... (adesso mi metto l'elmetto e scendo in trincea aspettando le bombe.....)
67mototopo67
04-11-2025, 18:19
Diciamo che non dice molto di nuovo...frontale già visto, coda corta (non se ne può più) e fiancata banalotta...niente di che
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Eccola la mia futura seconda moto: https://www.moto.it/fiere/bmw-f450-gs-svelata-a-eicma-2025-la-nuova-media-enduro-tedesca-motore-bicilindrico-e-erc-clutch.html
https://www.youtube.com/watch?v=nAla-Sbd-to
fastfreddy
04-11-2025, 20:13
V3 Honda potrebbe convincermi a cacciare la grana per una moto nuova
e visto che ormai si ragiona per piattaforme, mi aspetto che Honda abbia previsto anche una nuova VFR con il V3 ...una versione carenata diciamo
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67mototopo67
04-11-2025, 22:23
Questa non è il mio genere, però bisogna ammettere che svetta tra le varie proposte https://uploads.tapatalk-cdn.com/20251104/b328ea7db1d1f68e65e5caf018706293.jpg
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matteo.t
04-11-2025, 22:34
Bellissima! Brava Ducati che continua a credere in un segmento quasi del tutto abbandonato dalle altre Case.
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Non discuto le qualità stradali ma, sotto l'aspetto design, mi garba poco con quel becco che sembra una fotocopia della KTM 690 Duke di anni fa, criticatissima.
FATSGABRY
04-11-2025, 23:18
La desert é tanta roba e farà tanta concorrenza alla 12gs
Dovrebbe essere anche piu leggera rispetto alla precedente , che era gia bella agile
Ma le BMW senza leva frizione?
E la R1300 che sarebbe anche bella incazzata gli hanno fatto un faretto anteriore a becco che di lato nun se po' guardà
non sono convintissimo della nuova Hyper
certe cose mi piacciono, altre meno..
la linea (remake in chiave moderna dell'originale ed unica moto decente disegnata da Terblanche..esclusa la supermono..) nel complesso è carina ma vedo troppa plasticaccia nella zona sotto il serbatoio e sotto le cover verniciate
la grafica della SP non mi piace
lo scarico originale è un cacciavite arrugginito in mezzo alle @@ per quanto è osceno..sia come passaggi che nella biforcazione del collettore prima della coppia dei terminali
finalmente si vede un pò di motore su una naked recente made in BP..anche se con un pò di lavoro extra avrebbero potuto lasciare il cilindro verticale a vista, secondo me..e ne avrebbe guadagnato ulteriormente
ottimo il fatto che non ci sia il radiatore extra dell'olio, la linea del motore è molto più pulita e piacevole
ma..il monobraccio non si batte
sempre le stesse pinze m4.32 sulla standard ed m50 (che hanno 13 anni circa) sulla SP..se penso quanto se le faranno pagare..magari un paio di stylema non sarebbero state male
così come la regolazione completa del mono sulla standard (che ha solo estensione e precarico)
il codino stile moto stradale (sollevato rispetto al piano della sella) aspetto di vederlo dal vivo..così non mi piace
la curva di coppia magari non dice come va il motore, ma quella flessione da 4500 a 000 mi fa pensare MOLTO male, nonostante l'impennata fino a 4500 giri e la progressione di CV abbastanza costante (ma lieve)
per ora 7- ma sempre meglio del monster
Parrus74
05-11-2025, 10:26
Le Norton piacciono anche a me per la tinta unita e l'estetica pulita, in qualche modo mi pare una trasposizione del linguaggio Range Rover sulle moto.
La Brutale mi pare davvero bella perchè continua ad essere ricercata nel design ma senza quei barocchissimi nei dettagli che non digerivo più. Qui c'è ricercatezza, ma il tutto mi pare abbastanza"credibile" e ben amalgamato
GS450 carino, ma nella versione Trophy. Se guardi quelle più povere con il parabrezza più alto l'effetto peggiora. Però secondo me è difficile essere affascinanti in quel segmento senza raggi, con parabrezza alto ecc ecc...qjindi direi che l'esercizio è ben fatto
Gruppo Piaggio direi nulla da segnalare se non che, in totale controtendenza rispetto al giudizio di tutti, i nuovi colori non mi dispiacciono
Honda GT 1000 sembra un pesce martello davanto ma andrà benissimo. Però quell'anteriore, almeno per me... insomma...
La Suzuki Crossover bicilindrica intelligente, ma almeno dai video non mi dice troppo, mentre continua a farmi sangue la T700 WR. Io la trovo sempre più bella ogni volta che la guardo, come del resto la Tuareg che con il nuovo frontale è per me meravigliosa
SUZUKI SV-7GX con il "classico" bicilindrico a V da 650 cc:
https://immagini.insella.it/sites/default/files/styles/2480w/public/2025/11/sv-7gx_2026_bqj_right.jpg.webp
Sicuramente sarà una moto onesta ed affidabile ad un buon prezzo ...
La Suzuki per me venderà un botto, ricalcando il successo della prima Vstrom; praticamente ne è la versione moderna :!:
e ... strano a dirsi per Suzuki, cono riusciti a farla anche bella
Vero ... sorprendentemente è gradevole fin dalla prima occhiata ... purtroppo cosa per niente scontata in casa SUZUKI ... :lol:
L'unica cosa che non mi piace molto è lo scarico ... oramai pare che facciano a gara a chi lo fa più brutto ...
Ma a quello fortunatamente si potrà porre rimedio ... :)
e' il genere di moto verso cui convergero' quando mi accontentero' di una sola. Purtroppo vedo che non riescono a farle con capacita' di carico come si deve, gli scarichi "sportivi" sacrificano le borse che in queste moto sono sempre risicate. E' il motivo per cui probabilmente dovro' convergere verso F750/800 GS , forse le uniche di questa categoria che sono piu' adatte al turismo in coppia con bagaglio. Inoltre continuo a prediligere l'anteriore da 19 in questa categoria.
fastfreddy
05-11-2025, 12:55
spacca troppo questa moto Bros ....troppo, troppo, troppo :eek:
https://www.youtube.com/shorts/d0rf8TrMx3w
https://immagini.insella.it/sites/default/files/styles/1240w/public/2025/11/honda-v3r-900-2.jpeg.webp
https://immagini.insella.it/sites/default/files/styles/2480w/public/2025/11/honda-v3r-900-5.jpeg.webp
Quello tondo e nero sulla sinistra del motore, in asse con l'albero motore, dovrebbe essere l'alternatore ...
Grossino ...
In effetti, come mi pare avessimo già calcolato spannometricamente, dovrebbe erogare qualche kW (5?) per fornire energia per il turbo elettrico ...
e ci vuole pure una signora batteria per i picchi. Peraltro un turbo elettrico ha il vantaggio di poter essere regolato a piacimento eliminando turbo lag e addirittura sovralimentando indipendente dai giri motore, il che e' il nirvana, ma a simiglianza dei compressori meccanici alla fine prende tutta la sua energia dall'albero motore stesso con plurime trasformazioni, mentre il turbo tradizionale usa energia dei gas di scarico che verrebbe buttata via. DI contro un turbo tradizionale su una moto ha problemi di collocazione fisica che un turbo elettrico non ha, sia per questioni di calore che di vicinanza alle valvole di scarico. Insomma una complicazione abbastanza affascinante che pero' all'atto pratico secondo il mio modesto parere e' uno sfoggio di tecnologia, dato che le medesime prestazioni potrebbero essere facilmente conseguite con 200 cc in piu'.
Immagino anche che questa moto non abbia l'impianto elettrico a 12V ...
O magari ha l'impianto classico a 12V e poi una sezione a più elevato voltaggio per la gestione del turbo (inverter + motore) ...
torniamo ai tempi dell'ucas, come i v-tec 800....pero' e' pur vero che per impressionare e uscire dal gregge bisogna far vedere che si e' capaci, come quando fecero la cbx 6 cilindri. Quindi vedremo come va con curiosita'
https://www.insella.it/news/ktm-niente- ... euro-70877
non me ne vogliate ma se i segnali di ripresa vogliono ripartire da qui è meglio chiudere e conservare il marchio per si spera tempi migliori
non giudico qualità componentistica o materiali ma dire che è un cesso inguardabile è essere già fin troppo buoni........pare una Ducati Diavel (già orrenda di suo) a cui hanno aggiunto due gobbe laterali cmprando due zaini carbostyle su aliexpress.................che cafonata assoluta , inguardabile e oscena imho
lo riporto anche qui oltre che nel topic Ktm perchè tale obrobrio và assolutamente sputtanato in più posti
aggiungiamo anche tra le schifezze la e-clutch introdotta sul Transalp
già di suo una moto di scarso successo e di pochissimo quasi nulla appeal .............ora con la frizione automatica è pure peggiorata
Honda dove cazzo sei finita vah
Boxerfabio
05-11-2025, 16:30
Mah
Non sono per nulla d’accordo
come ampiamente annunciato lo stand Norton l'unico con vere novità e tale da indurre a voler visitare il salone.
Il resto davvero poca roba a livello novità.
Comincio a sospettare che Carlo46 abbia qualche interesse economico nel supportare la Norton ...
Boxerfabio
05-11-2025, 16:43
Capisco essere talebani ma…. Dai
Boxerfabio
05-11-2025, 16:45
Aspes hai ragione su tutto ma è 3 cilindri a V, sovraalimentato. È Honda
Evviva!!!!!
Ne approfitto per un richiesta info operativa, indirizzata prevalentemente verso i milanesi riguardo i parcheggi più comodi.
Arrivando da Sud, il top rimane Famagosta, con tratta in metro decisamente lunga.
Arrivando dalla A4 da Torino, meglio Molino Dorino o Lampugnano? Guardando la mappa il primo sembra più vicino sia all'autostrada che alla fiera. Per entrambi mi dovrò fare la coda in barriera, giusto?
La domanda più importante, però, è la seguente: domani (giovedì) c'è il parcheggio gratis incluso a San Siro. E' tanto più scomodo posteggiare a SanSiro ma, soprattutto, arrivarci al mattino in auto? Ho visto che non c'è nemmeno la fermata metro nelle immediate vicinanze e, poi, dovrei pure fare un cambio linea.
Altrimenti, esco i 4€ aggiuntivi e vado a Molino Dorino o Famagosta. Ci saà un motivo se è l'unico con posti gratuiti liberi!
https://ticketseicma.it/it/28171-eicma/p-979-eicma-parking/
PS: vedo anche San Leonardo: non lo conosco, vale la pena?
Grazie mille!
Boxerfabio
05-11-2025, 16:51
Ma sei t-rex!?
Parcheggia in fiera no?
Ma sei t-rex!?
Parcheggia in fiera no?
Non si tratta di essere T-rex, nonostante due anni fa abbia speso un qualcosa tipo 16 o 20€ contro i 4€ del parcheggio di Molino Dorino, che è veramente a 5 minuti di metro e comodissimo.
All'uscita sono rimasto bloccato all'uscita per oltre un'ora! :mad::mad:
Pertanto, quest'anno non ci casco più e posteggio, come sempre, in un parcheggio di interscambio comodo ed economico.
Capisco essere talebani ma…. Dai
lui e' talebano ! capirei se trollasse per provocare, ma invece e' convinto !
fastfreddy
05-11-2025, 17:04
pero' e' pur vero che per impressionare e uscire dal gregge bisogna far vedere che si e' capaci
diciamo che oggi è più questione di perfezionamento lo sviluppo sui motori a combustione ...ci sono le tecnologie che arrivano dall'auto come i sistemi di fasatura variabile, c'è l'ibrido Kawasaki, ecc
ma quì è più old-style come ricerca ...quì si va sulla prestazione pura, riesumando un'architettura alquanto originale con chiari richiami sportivi, pur affiancando un componente elettrico
a me fa sangue
scusate eh, ma l'unica moto 'nuova' sembra essere la Honda CB1000GT che è una Hornet con la semicarena.
Poi abbiamo in effetti la Ducati Hypermotard V2.
Infine la Suzki V650 crossover, con un motore (ottimo) di 25 anni fa.
Poi?
La Norton due maxi 1200 V4 nuove di zecca, una superbike ed una naked.
Le piccolette bicilindriche nemmeno le considero.
E non è la regina del salone?
vi spoilero che si parla anche di una piattaforma per una nuova Commando ad acqua che vada a competere con la Triumph Speed Twin 1200
fastfreddy , il sangue dipende dal risultato...e su quello ancora non sappiamo niente. Ho passato l'eta' in cui mi impressionavano le soluzioni tecniche fini a se' stesse. Un bel risveglio fu quando con la R100 a 2 valvole sul bracco giravo intorno a me stesso con la cbx a 6 cilindri posseduta in contemporanea. E col kawa 500 mach 3 a tutte e due!
Honda tre cilindri inutile complicazione. Ma, del resto, la storia della motocicletta è satura di inutili complicazioni......
A me la Norton pare nè più nè meno che un plagio della Ducati. Bella, concordo, ma di originale non ci vedo nulla, nè nella tecnica e neppure nel design. Mia opinione, non voglio offendere nessuno, specie se levantino....
fastfreddy
05-11-2025, 17:23
@aspes d'accordo, il risultato ci dev'essere per convincere ma se Honda si muove in quella direzione avranno le loro buone ragioni
Forse l'apporto di CV non sarà eclatante - anche se importante - ma magari avranno puntato più ad avere un'erogazione regolarissima come i motori turbo Saab di un tempo e zero lag, con il vantaggio di poter avere strategie di funzionamento alquanto flessibili
Non mi stupirebbe se avesse un'elasticità esemplare
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Ne approfitto per un richiesta info operativa, indirizzata prevalentemente verso i milanesi riguardo i parcheggi più comodi.
Benrientrato romargi! Mio parere
San Siro scomodo, e preso di mira dai ricercatori di ricambi, o di auto intere.
1) Venendo da sud direz. Genova e limitrofi, Famagosta il migliore.
2) Venendo da ovest direz. Torino va benissimo Molino Dorino, ma prendendo l'uscita 2 Novara-Milano Gallaratese (ovvero, evita dopo il pedaggio proseguimento A4 e uscita v.le Certosa)
3) San Leonardo è una valvola di sfogo di Molino Dorino in caso di eventi fiera. Se non piove visto il pezzo a piedi è fattibile.
Il migliore, anche se casini e code li troverai comunque in tutti i e 3 i casi, per me, è Molino Dorino
... La Norton due maxi 1200 V4 nuove di zecca, una superbike ed una naked.
Le piccolette bicilindriche nemmeno le considero.
E non è la regina del salone? ...
Sicuramente!
Vincerà anche il premio "moto che nessuno comprerà" ...
:lol:
Benrientrato romargi! Mio parere
San Siro scomodo, e preso di mira dai ricercatori di ricambi, o di auto intere.
1) Venendo da sud direz. Genova e limitrofi, Famagosta il migliore.
2) Venendo da ovest direz. Torino va benissimo Molino Dorino, ma prendendo l'uscita 2 Novara-Milano Gallaratese (ovvero, evita dopo il pedaggio proseguimento A4 e uscita v.le Certosa).
Grazie mille, sia per il benrientrato che per il consiglio!
Sul primo punto con me sfondi una porta aperta in quanto, arrivando da Moncalieri, passando dalla A7 mi evito la tangenziale di Torino e pure quella di Milano: quando per lavoro devo andare a Milano posteggio sempre a Famagosta e poi mi sposto con la metro.
Sul secondo itinerario l'uscita dovrebbe essere Ghisolfa e poi uscita 2 Novara-Gallaratese. In questo modo dovrei evitarmi la barriera, giusto?
I km sono gli stessi della A7 MA optando per la A4 mi devo sorbire TUTTA la tangenziale di Torino che è un po' una rottura. Probabilmente opterò per questa, visto che il tratto di metro da Famagosta è una rottura e qui è vicinissimo.
ATTENZIONE: introduco ora un TERZO scenario:
3) Molino Dorino ma arrivando dalla A7. Selezionando come destinazione Molino Dorino, Google mi indica come preferita la A7 rispetto alla A4. Il tratto di tangenziale tra Famagosta-Pero è tanto incasinato al mattino?
Attentatore
05-11-2025, 20:27
La Honda non mi entusiasma molto...non so il funzionamento....romargi hai già iniziato a r....e....[emoji16]
KTM 660 lc4 2003 smc [emoji91]
Attentatore
05-11-2025, 20:28
La Suzuki Bell articolo....con lo scarico adeguato risolvi ..
KTM 660 lc4 2003 smc [emoji91]
Sul secondo itinerario l'uscita dovrebbe essere Ghisolfa e poi uscita 2 Novara-Gallaratese. In questo modo dovrei evitarmi la barriera, giusto?
Ghisolfa è la barriera. E'divisa in due parti.
La parte sinistra porta verso raccordo A4 e quindi BG BS VR VE
La parte destra ha indicazioni Tangenziale Ovest GE BO (che è quella che devi prendere) e, direzione opposta Varese Como Chiasso (che non è la tua; occhio è facile sbagliare). Poi una volta in Tang. Ovest prendi l'uscita 2 Gallaratese direz. Milano.(vedi image)
3) Molino Dorino ma arrivando dalla A7. Selezionando come destinazione Molino Dorino, Il tratto di tangenziale tra Famagosta-Pero è tanto incasinato al mattino?
Normalmente al mattino il flusso è maggiore in senso inverso.
Tranne ........ quando c'è la Fiera con un evento importante, come EICMA.
Quindi a quel punto meglio che lasci a Famagosta, e poi Metro.
https://i.ibb.co/Myn0y6ZV/Senza-titolo-2.jpg (https://ibb.co/V0V40mJS)
Attentatore
05-11-2025, 21:15
Romargi vai con un drone...[emoji16][emoji91]
KTM 660 lc4 2003 smc [emoji91]
Normalmente al mattino il flusso è maggiore in senso inverso.
Tranne ........ quando c'è la Fiera con un evento importante, come EICMA.
Quindi a quel punto meglio che lasci a Famagosta, e poi Metro.
Ok, grazie.
A MI e dintorni ci ho lavorato per tanti anni ma, arrivando sempre da A7 a Famagosta , ho sempre svoltato in direzione Sud e poi Est.
- Sono stato ad Assago e lì avevo culo di non arrivare nemmeno alla barriera, fermandomi prima sulla A7
- zona Loreto, ed anche in questo caso passavo da "sotto" (San Donato per intenderci)
- Bergamo: anche in questo caso passo da sotto, in rari casi direttamente da sopra ma arrivando dalla A4 e percorrendo il temuto "tratto cittadino"
- Cernusco S/N: anche qui da sotto arrivando dalla A7 o in rari casi dalla A4
- zona Lorenteggio: anche qui arrivavo dalla A7 ma uscivo a Famagosta (dove avevo il resindence) o in rari casi sulla Vigevanese.
Il tratto Famagosta-A4, nei due sensi, mi manca completamente e non ho ho idea del traffico (tranne il caso di Lorenteggio ma non ci passavo quasi mai ed era il 2002). L'ho percorso altre volte ma sempre di sera (per andare a trovare amici) o nei week-end.
Ok, grazie.
...
Il tratto Famagosta-A4, nei due sensi, mi manca completamente e non ho ho idea del traffico
Per darti un'idea ... purtroppo ... è quanto trovi tra le uscite Savonera e C.so Francia dalle 7.30 alle 9.30 a Torino.
Quindi, bello importante
Chiaro, parte opposta rispetto a casa mia.
Partendo da casa mia, capisci il motivo per cui preferisca fare la A7: proprio per evitare quel tratto (la coda normalmente inizia già da Interporto SITO).
BraveAle
06-11-2025, 10:47
Ma quindi Yamaha non ha presentato niente di nuovo
tranne il solito Teneré con qualche aggiornamento???
LoSkianta
06-11-2025, 10:55
Ma quindi Yamaha ...
Quella che era la più audace tra le marche giapponesi.... :mad:
Yamaha ha presentato anche l'aggiornamento della R7
più in generale, i marchi storici hanno presentato relativamente poche novità
mentre c'è una valanga di novità dalle orientali prevalentemente cilindrate medie
Ma quindi Yamaha non ha presentato niente di nuovo
Yamaha aveva appena presentato la Tracer 7 /7 GT rinnovate in quasi tutto tranne che nel motore CP2 per giunta da gennaio 26 con il nuovo cambio automatico e poco prima la Tracer 9/9gt/9GT+, modelli che insieme alla Tenerè nelle sue varie vesti rappresentano gran parte della vendita moto
ebigatti
06-11-2025, 15:33
amici passati in fiera ieri ed oggi mi dicono che sembra una fiera di shangai
LoSkianta
06-11-2025, 17:19
... rappresentano gran parte della vendita moto
Appunto.
Sostanzialmente hanno questi 2 motori che sviluppano su una serie neanche troppo vasta di modelli (idealmente potrebbero aggiungere una Supertenere con il cp3).
penso che davvero le moto piu' interessanti si trovino negli stand cinesi. COmunque do' atto a mio fratello che le Norton non sono niente male. Ma in italia chi le vendera'?
Parrus74
06-11-2025, 18:23
Il mercato moto (almeno in Italia) langue e per riuscire a mantenere i livelli di vendite le case scontano. In più cè un invasione di moto cinesi non solo nei saloni, ma anche nelle classifiche di vendita. Poi c'è il tema delle catalizzazioni crescenti che richiede sempre maggiori investimenti sulle spalle delle case che devono aggiornare i motori esistenti e rafarli da capo quando non si riesce a catalizzarli ulteriormente. Mi pare logico che in Europa e Giappone si inizi a ridurre nuomeri di modelli e varianti e si aumementi i tempi di rotazione delle gamme. Un'altra tendenza che va sempre nella direzione del contenimento costi è la razionalizazione delle piattaforme e dei motori
Vicino a me hanno aperto da pochi giorni un monomarca CFMoto ... sembrano anche bravi ragazzi. E i prodotti, lo ribadisco, sono ottimi per qualità / prezzo.
Auguro loro il miglior successo.
... Ma in italia chi le vendera'?
Io pensavo che la vera domanda fosse "Chi le comprerà?"
tutta la produzione 2026 destinata all'italia e' prenotata da mio fratello.
fastfreddy
06-11-2025, 18:58
[emoji1787][emoji1787]
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tutta la produzione 2026 destinata all'italia e' prenotata da mio fratello.
Fonti ben informate dicono che sia stata prenotata tutta la produzione 2026/2030 :rolleyes:
Boxerfabio
06-11-2025, 21:30
Si salva la sportiva.
Le altre sono agghiaccianti
Appena tornato.
Che dire, km e km di cinesate dimenticate due metri dopo.
Troppo grande in generalo lo spazio, enorme. Se corri vedi tutto male, se non corri ti servono almeno tre giorni.
Per non parlare di altre cose, tipo prove (era possibile provare qualche moto), esibizioni, eventi.
A contorno metà tangenziale bloccata all’andata, tutta bloccata al ritorno, meno male eravamo in moto.
Prima volta che ci vado, probabilmente l’ultima.
Oggi in fiera mi è caduto l'occhio su un dettaglio. Mi pare di riconoscerlo quel link:
https://i.ibb.co/Wv5ZJkCL/IMG-20251106-134157.jpg (https://ibb.co/TM2634ys)
barney 1
06-11-2025, 23:24
Diciamo che non dice molto di nuovo...frontale già visto, coda corta (non se ne può più) e fiancata banalotta...niente di che
Mi trovi d’accordo.
Poi, qui, quel marchio fa la differenza direi.
67mototopo67
06-11-2025, 23:31
Tornato ora...alla fine l'unica che avrei comprato è l'Himalayan...forse devo cominciare a preoccuparmi
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Lucernaio
06-11-2025, 23:34
A me la NORTON MANX V4 piace un botto ! Linea superpulita, niente appendici aerodinamiche da wannabe motogp, e un indirizzo generale all'usabilita' su strada pubblica piuttosto che alla ricerca degli ultimi 20cv extra buoni per la brochure.
Se non costasse un troiaio... in un oceano di alette, alettoni e adesivi racing, spicca per sobrieta' senza eccesso di ostentazioni :eek:
Boxerfabio
07-11-2025, 09:08
Eicma orrenda per le poche novità.
Lo scorso anno l’avanzata cinese mi aveva un po’ “preoccupato”. Quest’anno tutto ridimensionato. Tutte uguale tutte
insipide. Nulla che meriti. Tutte dimenticate un metro dopo. Direi che jappo e compagnia bella possono dormire tranquilli.
L’avanzata cinese però è servita per ritirare fuori un po’ di carattere ai jappo.
Kawasaki malissimo fa tutto cagare veramente tanto a parte la meravigliosa z900rs che davvero andrebbe comprata da quanto è bella.
Suzuki brava con la nuova moto a economica in cui troneggia il suo bicilindrico v2
A me è piaciuta molto anche la 800 col cupolino
Honda be Honda è Honda e penso si stia svegliando
Alla prossima eicma!
Tornato ieri sera senza alcuna novità particolare che mi abbia entusiasmato.
Notevole la X-Cape 1200 che viene venuta a 13.900€, ottimo rapporto qualità/prezzo secondo me.
Ho rivalutato Marini che non lo ricordavo così, ma effettivamente in tanti (o tante) lo descrivono come gran figo.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20251107/88dd86159e616a7d79e9d910d17d2575.jpg
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Che la Suzuki sia proprio economica lo vedremo.....si parla di 9500 sterline in UK, non esattamente regalata.
A rigor di logica dovrebbe costare parecchio meno della 800 SE, con la quale tende a sovrapporsi, ma già ci hanno sorpreso col prezzo del DRZ.....
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Butto li due considerazioni sulle enduro medie: le cinesi(quasi tutte) hanno in dotazione tubi freno in treccia metallica, pneumatici tubeless, e magari anche comandi retro illuminati, perché i Jap non capiscono e non lo fanno sulle loro Transalp, Suzuki 800, Tracer, ecc? per non parlare di Kawasaki che si ostina a non proporre una nuova media Versis magari 800cc...
Boxerfabio
08-11-2025, 18:34
Perché i cinesi vendono merda sottocosto mentre i jappo devono vendere per guadagnare e autofinanziarsi e mantenere rete assistenza ricambi ecc ecc
Michelesse
08-11-2025, 18:37
Provo a fare una sola considerazione leggendo un sempre maggior interesse ed apprezzamento per le cinesi, tout court, paragonate alle "vecchie" moto prodotte dai "vecchi" costruttori .
Tubi freno in treccia metallica: forse, ma non ne sono certo, le aziende con una storia consolidata, magari sono restii ad installare componentistica senza le necessarie prove e certificazioni alle quali sono abituate.
I cinesi hanno l'abitudine a replicare cose occidentali costose e di grande qualità riproducendole con una estetica di apparente qualità, ma senza gli scrupoli che i vecchi costruttori hanno sempre applicato.
Sovente, non sempre, sia chiaro, è paccottiglia solo economica ma lucente.
Oggi compri un Honda, una Suzuki, una Guzzi o qualunque moto di quelle dei marchi che esistono da una vita, e ti aspetti di poterla tenere anni ed anni, oppure venderla ad un valore residuo proporzionale al nuovo.
Io non scommetterei sulla longevità di tutti questi marchi sia cinesi che pseudo storici ormai passati ai cinesi.
Non hanno l'etica e non ci pensano di certo al parco venduto se decidono di chiudere o smettere di fare un certo modello.
Chi ha avuto ha avuto chi ha dato a dato.
Magari mi sbaglio, ma io non comprerei mai una moto cinese da 7000 euro, pur se farcita di lucine, rispetto ad una equivalente, per categoria, di un marchio "vecchio" che ne costa 8000.
Senza dubbio ne spendo di più subito, ma sicurissimo che nel tempo ne avrò spesi meno....
.
Boxerfabio
08-11-2025, 18:40
Qui sopra sintesi perfetta
Attentatore
08-11-2025, 18:55
i tubi in treccia non so se possono uscire di serie....
KTM 660 lc4 2003 smc [emoji91]
E perchè no? Molte italiane li hanno, e credo anche tedesche.. il fatto che la plastica esterna sia nera li confonde un po'..
Karlo1200S
08-11-2025, 20:48
Anche le tedesche… l’rt 1200 le monta da una vita…
fastfreddy
09-11-2025, 11:18
@Michelesse non sono tanto d'accordo ...un po' di scetticismo è comprensibile ma analizzando gli ultimi prodotti sembra che ormai le moto cinesi siano al livello dei migliori. Forse mancano ancora un po' in qualche dettaglio (tipo elettronica non così evoluta) ma tutto lascia pensare che presto colmeranno la distanza con i marchi migliori, a giudicare dal pochissimo tempo che hanno impiegato ad arrivare sin qui.
Quest'anno a Eicma si sono viste anche soluzioni particolari come i motori V4 e tanta ricerca stilistica.
Probabilmente Ducati e BMW si salveranno da questa rivoluzione di prodotti (stanno comodamente in una nicchia, per ora) ma da 0 a 15k euro temo che faranno piazza pulita. I giapponesi sono già in affanno anche se mi sembra stiano reagendo aumentando l'offerta e ottimizzando qua' e là (bisognerà vedere se basta).
L'immagine di un marchio si costruisce col tempo, ma questi viaggiano alla velocità della luce ...basta vedere cos'ha fatto CF moto in 3-4 anni ...non sapevamo chi fosse e oggi gode gia' di una certa credibilità.
La durabilità dei prodotti credo conti poco e nulla oggigiorno, un po' come per le auto.
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Boxerfabio
09-11-2025, 11:29
Quindi gliela diamo vinta così?
Anni a costruirsi credibilità e poi compriamo merda cinese?
Dici ho comprato jappo ed è sottinteso mille aspetti.
E adesso per risparmiare 2000 euro compriamo merda cinese sottocosto finanziata a babbo morto dallo Stato cinese?
Andate avanti voi io non ci sto.
All’eicma tutte uguali dovevi alzare lo sguardo e guardare il marchio dello stand per capire dove fossi.
Vi fate abbindolare da schermi e tasti illuminati.
Come nelle auto
Contenti voi
Mah, nel mio post (156)parlavo dei cinesi per parlare dei Jap, i quali se non si svegliano faranno una brutta fine…in campo motociclistico ovviamente. E poi non mi sembra giusto dare la colpa a chi compra moto cinesi(vedi Benelli, se è vendutissima ci sarà un motivo)…infine: la CF moto MTX a 10mila, sinceramente la comprerei!
Michelesse
09-11-2025, 12:08
@fastfreddy:
Può essere tutto, ma vedo che modelli cinesi usciti 3 anni fa non esistono più a listino.
Immagino il valore dell’usato…. Un tanto al kilo.
Immagino una persona definibile motociclista che voglia spendere 4000 euro per una moto usata, se sceglie una cinciuyuang oppure una honda….
I cinesi stanno conducendo un operazione di marketing e si stanno dando lustro presentando una miriade di moto luccicanti di ”alto livello” che difficilmente potranno essere prodotte, e vendute in numeri sufficienti per mantenerne la produzione.
Chi le compra si rassegnerà a non trovare ricambi dopo pochi anni.
Hanno la capacità produttiva per fare moto economiche ed in grandi numeri per i mercati orientali della grande mobilità, dove servono moto semplici ed affidabili, ed é lì che possono aggredire i mercati che sono in mano ai giapponesi con moto specifiche per loro a prezzi accessibili.
Ma dubito che gli indiani o gli asiatici decidano di comprare moto sconosciute cinesi quando sanno che un honda di 40 anni funziona ancora ed é riparabile da chiunque.
Per loro una motocicletta giapponese da 1600 dollari é un investimento a vita, e spenderne 200 in meno per una cinese, dubito la prendano in considerazione.
.
Boxerfabio
09-11-2025, 12:13
Markz bene sono contento per te. Prendila e goditela
Poi non piangere se non trovi pezzi, se hai problemi in viaggio o se nessuno te la compra.
Cento teste cento idee
Ste moto piene di led e lcd a “due” lire fanno breccia tra chi non ha idea di cosa ci sia dietro le quinte :)
https://www.youtube.com/watch?v=IqF9giWXT1g
Michelesse
09-11-2025, 12:36
Questa é una marchetta, non una recensione, ed il recensore, per il solo fatto dello sfondo sul quale redige il video, non merita considerazione…..
.
iteuronet
09-11-2025, 12:40
se nessuno te la compra.
puo sempre venire a venderla qua.Una MT450,usata/demo fino ai 10mila km si vende a 500-700 euro meno del nuovo.Considerando che sino a dicembre c'è la promo sul winter packet(cca 600euri)non mi sembra un grande affare.
Non per niente mi sono rifiutato dopo aver girato in lungo e largo,comprando la Versys , sperando in una affidabilità superiore.Ma il paragone fra una jappo vecchia ed una ciaina nuova NON è proponibile.Tra l 'altro non solo lucine.La componentistica dei cina è Kayaba,Marzocchi,Bosch/Pirelli ecc.Occorrerebbe un po piu di sana attenzione nel giudicare gli allestimenti,nonche un po piu di rispetto nell' uso di termini quale 'merda',per dei prodotti che non saranno il top ,macmq appetibili,e acquistabili per molti utenti.
Per quanto riguarda la Guzzi,sopra citata,meglio venire a comprarla qua.Una demo V85 di un anno costa3500 euri meno del nuovo,la Mandello tela regalano e/o svendono, mentre la Stelvio fa una fatica boia.
E di questo mi dolgo.
fastfreddy
09-11-2025, 13:28
Se i cinesi vendono i "loro" motori con i loro marchi non vanno bene invece se lo fanno BMW e KTM vanno bene?
Poi, come hanno già detto altri, la componentistica ormai è la stessa per tutti, solo che in Cina ne acquistano 10 volte tanto e quindi la pagano molto meno, cosa che contribuisce a tenere i prezzi bassi pur vendendo buona qualità
I prodotti premium sono ancora al sicuro ma forse non per molto a giudicare dalla sportiva presentata da CF moto quest'anno
I marchi cinesi sono supportati da gente che sa farlo
https://www.padanasviluppo.it/
Ormai è normale trovare tutti i marchi più forti cinesi accanto a europei e giapponesi nei grossi showroom
Fabio, osservo, non tifo per i cinesi ...al momento comprerei ben poco ma la velocità con la quale migliorano non può non impressionare ... Fino a 5 anni fa erano relegati nell'ultimo padiglione di Eicma e quest'anno si sono presi la scena
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Michelesse
09-11-2025, 14:36
.... Fino a 5 anni fa erano relegati nell'ultimo padiglione di Eicma e quest'anno si sono presi la scena ....
E ben per questo che non li esalto, stanno aggredendo i mercati mondiali, il termine aggredendo è corretto, e come tutti gli aggressori, hanno la tendenza ad eliminare il loro nemico.
Scusa e, ma sto dall' altra parte della barricata, ponti d'oro non gliene faccio, cose da loro ne devo comprare, ma non da togliermi il fiato....
.
Right_revenge
09-11-2025, 16:32
per le 4ruote ne ho provate un po' di tutte, anche elettriche, resto volentieri sul termico cambio manuale Toyota realmente made in Japan
per la bici, invece, quest'estate ho fatto il passaggio dalla haibike con il Bosch alla amflow con il dji avinox
Quest'inverno ( a meno di sorprese dell'ultimo minuto ) passerò a CfMoto
nessun dogma, nessun preconcetto
ho provato, m'è piaciuto, cambio
immagino invece quanta delusione per l'esperienza di chi ha provato
e parla ( conseguentemente e a ragion veduta )
di merda
pasquakappa
09-11-2025, 17:23
Per me la moto è un piacere devo provare soddisfazione nel vederla , nel guidarla e per ora le moto cinesi le trovo insignificanti non suscitano in me nessun interesse….. non le guardo nemmeno come le auto veramente orrende . IMHO
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fastfreddy
09-11-2025, 18:05
Scusa e, ma sto dall' altra parte della barricata, ponti d'oro non gliene faccio, cose da loro ne devo comprare, ma non da togliermi il fiato....
.
Non c'è nessuna barricata, è il mondo che sta cambiando e noi non siamo pronti a tenere testa ai cinesi ...non lo sono nemmeno gli americani, figuriamoci gli altri
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Boxerfabio
09-11-2025, 18:33
…edit
…..
……
Michelesse
09-11-2025, 18:56
Non c'è nessuna barricata, è il mondo che sta cambiando e noi non siamo pronti a tenere testa ai cinesi ...non lo sono nemmeno gli americani....
La barricata sei tu che non la vedi.
Se lavori, che tu abbia un' attività autonoma o che lavori da dipendente, ogni volta che qualcosa che viene prodotta dal tuo lavoro, non viene più venduta, ad un certo punto tu sarai inutile, improduttivo, e dovrai andare a casa.
Allarga questo semplice concetto, e ti renderai conto che salvaguardare il proprio paese, da attacchi commercialmente ostili, sarebbe un dovere.
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fastfreddy
09-11-2025, 19:24
Sinceramente non ho tanta voglia di discutere di politica economica, si parlava di moto
Ma anche fosse, come consumatore cosa dovrei fare, acquistare Guzzi o Aprilia a prescindere? Non basterebbe nemmeno se tutti i motociclisti italiani lo facessero
Quello in corso è un cambiamento epocale ...ogni secolo e mezzo cambia l'impero dominante: inghilterra, usa e ora sara' la cina
Io non ho ricette ma credo che dovremmo fare tutt'altro ormai, concentrarci nei settori ad altissima tecnologia e nelle piccole cose in cui siamo bravi e non stare a cercare ricette su settori che ormai non siamo più in grado di sostenere ...sono battaglie di retroguardia già perse in partenza, moto e auto comprese ...la grande industria ad alto tasso di lavoro è morta da almeno vent'anni in Europa anche se non ci rassegnamo
Non si può competere con un paese di 1,5 miliardi di persone in pieno boom economico ... è banalmente una questione di numeri ancor prima che di efficienza dei sistemi (e pure lì soccombiamo)
Gli americani e i russi hanno vinto la seconda guerra mondiale perché producevano più carri e aerei dei tedeschi, non perché avessero tecnologie migliori, anzi
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Bazzico l'Asia da ormai 20 anni.
15 anni fa in Cina stavano smettendo le bici e cominciavano a girare in scooter, adesso girano con le auto a guida autonoma. 15 anni !!!
In Europa sono 10 anni che discutiamo cosa mettere sotto al cofano per muovere l'auto.
Ormai ci hanno fatto il culo, e non hanno ancora finito.
Rinaldi Giacomo
09-11-2025, 19:41
Devo ammettere che quando a inizio anno ebbi a scrivere che,tempo 5 anni e ci avrebbero "fatto il foro" e pure la cucitura a punto croce,mi sbagliavo.
Ne basteranno 3.Purtroppo!
E non con le lampade di Natale, ma con moto,auto,treni,navi,robot,pannelli solari,batterie,e,a breve,microchip di 2-3 nanometri.
Ecco,se faranno pure quelli e li faranno sicuro,sarà veramente la fine.
63roger63
09-11-2025, 20:14
OT.
Che piacere rileggerti Giacomo...ho sempre sulla moto un tuo adesivo di quando mi revisionasti le sospensioni.
Boxerfabio
09-11-2025, 20:30
edit 2
….
…..
…
quindi, visto che si parla di Eicma, che mirabilante moto cinese vi è piaciuta?
A me, che delle cinesi me ne frego altamente, la Norton Manx V4 R.
Della quale dico però tre difetti, non tollerabili su una moto di quel livello.
1) frizione a cavo
2) Manopole da supermercato, per quanto griffate Norton
3) tasti dei blocchetti elettrici ciclomotoristici, erano già tutti ballonzolanti per le varie prove dei visitatori. Mille volte meglio quelli delle (brutte) Atlas bicilindriche.
fastfreddy
09-11-2025, 22:03
Non sono andato a Eicma, però
La CF moto sportiva fa abbastanza impressione anche da lontano
Sempre CF moto, la 450 MT secondo me merita e se ne vedono in giro parecchie
La famiglia Zontes 703 a 3 cilindri è interessante, fatte piuttosto bene e originali nello stile
ZX moto (il tizio di Kove ha ricominciato altrove) ha già messo in campo cose simpatiche
Kove 450 rally è già un classico
La Voge valico 800 rally temo farà grossa concorrenza a Transalp ecc
Di enduro stradali più o meno buone ne fanno a carrettate
Per non parlare dei marchi europei resuscitati
Manca ancora la moto super raffinata per rubare clienti ai marchi premium ma arriveranno anche lì
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Boxerfabio
09-11-2025, 23:11
Carlo
4) materiale del cupolino della naked. Poroso al tatto agghiacciante. Già tutto rigato il primo giorno di fiera.
67mototopo67
10-11-2025, 07:43
A parte la sportiva (che comunque ritengo manchi di esclusività), se mettono in produzione la roba che hanno portato a Eicma, secondo me tra 2 anni sono falliti
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certo, se fanno la bicilindrica 600-700 che tutti i cinesi fanno loro, i mandorlati, sono quelli fantastatonici che hanno capito tutto del mondo, Norton invece fallirà.
Detto che a me quelle bicilindrichette fanno schifo come tutte le cinesi, e pure le europee e le giapponesi.
Sulle V4 staremo a vedere, per me e tanti altri che sentivo al Salone la Manx R era la più bella di tutta l'esposizione.
Vorrei poi capire in cosa la Manx manchi di esclusività.
Telaio completamente nuovo e non simile a nessuna delle concorrenti, motore V4 interamente progettato in Inghilterra, estetica decisamente differente (può piacere o meno) da tutte, linee pulite e senza appendici, destinazione d'uso prevalentemente la strada al contrario di tutte le concorrenti che su strada sono completamente fuori contesto.
Esattamente in cosa peccherebbe di esclusività? A meno che tu non intenda che dovevano inventare una nuova configurazione motoristica e telaistica, che so un sei cilindri in quadrato con telaio ad L.
https://www.facebook.com/reel/859620856498275/?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v
La Norton Manx R indubbiamente è bella ...
Il problema è che costerà come e più di una Ducati Panigale V4 e quindi è dura trovare gente disposta a spendere almeno 30.000 Euro per una moto di cui non si ha nessun dato storico riguardo l'affidabilità e che ha una assistenza quasi inesistente ...
Al confronto i marchi cinesi mi ispirano fiducia ...
Detto che a me quelle bicilindrichette fanno schifo come tutte le cinesi, e pure le europee e le giapponesi.
sono le moto che in futuro andranno di piu' perche' sono di gran lunga le piu' intelligenti, che le facciano cinesi,tedeschi o italiani. Tu stesso che le critichi ne hai avuto due marcate bmw in successione e ora la triumph che sara' 3 cilindri ma si inserisce nel medesimo segmento. Una bicilindrica 800 o giu' di li', con guida alta e ruota da 17 o 19 (che io preferisco) fa tutto quello che fa una maxienduro con meta' prezzo, meta' impegno e 40 kg in meno. Il giorno che per questioni anagrafiche mi ridurro' a una sola moto sara' una cosi'.
Anzi, mi rallegro perche' dopo 50 anni di moto in cui ho visto le mode piu' strampalate, dal custom alle R6 usate in passeggiata a mare, finalmente sembra che il mercato sia maturo per scelte intelligenti.
Michelesse
10-11-2025, 09:53
Terribile questa testimonianza portata da orsowow.
Un inequivocabile segnale della deriva di questo mondo.
All' Eicma 2025 10 persone le hanno toccato il culo.
Un declino preannunciato della deriva gay di questa gioventu.
Negli anni precedenti erano sempre centinaia...
.
La Norton Manx R indubbiamente è bella ...
Il problema è che costerà come e più di una Ducati Panigale V4 e quindi è dura trovare gente disposta a spendere almeno 30.000 Euro per una moto di cui non si ha nessun dato storico riguardo l'affidabilità e che ha una assistenza quasi inesistente ...
questo è un commento che condivido, anche io avrei dubbi se comprare una Panigale od una Norton Manx, sebbene la destinazione d'uso sia diversa.
Ovvio che la Manx dovrà dimostrarsi valida nelle prove e si dovrà strutturare una rete di vendita e di assistenza.
Ma su questo aspetto, vista la potenza di fuoco di TVS, non ho particolari dubbi.
Credo proprio si stiano già muovendo nei sei paesi in cui hanno dichiarato inizialmente di voler esportare, e l'Italia è fra questi. Per il prezzo della Manx R mi gioco un range da 24k€ a 36k€ a seconda delle varie versioni.
Non prevedo un prezzo fuori mercato.
67mototopo67
10-11-2025, 10:20
Per "esclusivo", intendo qualcosa che hanno solo loro, come può essere un 3 cilindri a V turbo di Honda...ad esempio.
Non vedo in questa moto, pur bella, niente che mi faccia dire: spendo 30000 euro, ma nessun altra moto al mondo lo possiede. Dal mio punto di vista sarebbe una delle poche ragioni per farmi spendere cifre del genere per una moto che al momento non può dare alcuna garanzia di efficienza e funzionalità. Il portatarga e le feritoie sotto al fanale posteriore, comunque sono bruttine
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Boxerfabio
10-11-2025, 10:23
La naked la vedo troppo carenata
Sembra una elettrica. L’hanno carenata come fanno per nascondere la batteria.
Peccato secondo me coprire v4
per me il problema degli attuali prodotti cinesi è la totale assenza di personalità e originalità, e quando lo sono...fanno piuttosto schifo.
Kove 450 rally già un classico: è un clone dei KTM per fare un esempio. ZX moto stessa cosa. Cambiano la fanaleria anteriore dal gusto orribilmente cinese, non si capisce per quale motivo, hai mangiato il porco e ti imbarazzi per la coda...finisci e copia tutto. CFmoto le endurone sono degli 890 adventure ricarrozzati, devo ammettere meglio colori a parte, ma ricarrozzati. La supersportiva stradale è piena di riferimenti alla Panigale e le alette che si muovono sono una novità solo sulle moto ma neanche tanto visto che la Mandello le ha introdotte 3 anni fa.
Tempo qualche anno saranno risolti anche questi problemi per il semplice motivo che saranno spariti gli attuali produttori occidentali, non ci sarà nulla da copiare e i vari designer e centri stilistici lavoreranno esclusivamente per i produttori Cinesi-Indiani.
Sono d'accordo con chi scrive che bisogna uscire dal campo di gioco dove abbiamo già perso a tavolino e giocare ad altro. Ma questo vale per tutto non solo per le moto.
Non sono stato ad EICMA ma ovviamente
vedendo sui vari siti quello che è stato presentato sono abbastanza impressionato dalla potenza di fuoco degli asiatici
nel segmento delle medie ormai è difficile capire chi fa cosa e come,
e l'offerta è veramente ampia
Mi chiedo solo quale sia il mercato che dovrebbe assorbire tutte queste moto
(qui da noi il 2024 ha registrato 166.454 immatricolazioni e nei primi 10 mesi 2025 siamo a 123.918)
Anche perché in Asia vendono scooter e motorette basiche e robuste con cilindrate basse.
Qui da noi la Benelli ha fatto il botto, ma alla fine si tratta di rosicchiare quote a Benelli, e poco altro agli altri
https://www.dueruote.it/news/attualita/2025/01/03/mercato-moto-e-scooter-i-dati-2024/
https://www.insella.it/news/mercato-moto-scooter-ottobre-positivo-vetta-non-cambia-niente-70891
... anche io avrei dubbi se comprare una Panigale od una Norton Manx ...
Carlo, se anche tu hai dubbi, allora direi che Norton è spacciata in partenza ... :lol:
piu' che altro TVS avra' anche la potenza di fuoco, ma non certo di piu' dei cinesi che comunque a ora non sono molto strutturati per vendita e assistenza. Puoi avere la potenza che vuoi, ma devi trovare concessionari ITALIANI disposti a venderla e assisterla , e se la moto non e' uno sputerino devono pure essere capaci. GIa' se in italia facessero due centri ben strutturati, che ne so, a roma e milano per me non basterebbe di sicuro, magari mio fratello per un tagliando a milano ci andrebbe. Resta un mercato di ultra nicchia. Diverso e' strutturarsi per vendere tante motorette bicilindriche tipo benelli, almeno quelle puoi piazzarle a migliaia. CHi si accollerebbe una concessione per vendere 3 moto all'anno?
una bella sfida sarebbe quella di garantire un servizio senza i costi insostenibili di affitto capannone, utenze e stipendi. Andrebbero presi accordi con chi ha già la struttura e che fa i margini con prodotti di largo consumo. Su un prodotto con numeri da collezionismo e senza avere una gamma che li sostiene, sei obbligato.
Ma un conto è mettere in piedi un servizio di assistenza per scooter o moto comunque "economiche" ...
Un conto è farlo per una moto che (credo) voglia giocarsela con i big del settore supersport ...
Insomma, spendi 30.000 Euro e poi per il tagliando della tua nuova moto ipertecnologica vai nell'officina dove fino a ieri sistemavano gli Scarabeo e oggi hanno aggiunto il marchio NORTON?
Le aspettative ovviamente sono ben diverse ...
Personalmente sarei molto preoccupato a doverlo fare ...
e' quella la questione. La moto e' bella e facciamo finta che vada benissimo, ma l'assistenza deve essere di livello consono a prezzo e sofisticazione. A mio avviso l'han fatta piu' come bandiera tecnologica per spingere le motorette di bassa gamma che porteranno lo stesso marchio ma non sono niente di che.
Per quanto ne capisco, al momento Norton ha centri di assistenza solo in UK (13) ...
Nessuno sul continente ...
Tocca fare un discreto viaggetto per il tagliando ...
vi sfugge qualcosa, attualmente TVS, proprietaria del marchio Norton, ha già 58 concessionarie in Italia. https://www.tvsmotor-italia.com/it/locator
Non credo le sarà impossibile attrezzarne al meglio una decina nelle maggiori città per assistere al meglio anche Norton.
E vi dico che per la Manx non è affatto prevista una produzione di nicchia, ovviamente relativamente al mercato di riferimento, tanto è vero che la moto verrà assemblata in Inghilterra nel nuovissimo stabilimento di Solihull (capacità di 12000-15000 moto/anno prodotte per un investimento di 200M£) ed il motore invece in India per contenere i costi e produrre in grande serie (sempre relativamente al mercato di appartenenza).
Ne vogliono vendere qualche migliaio all'anno, non qualche decina.
Carlo, sono tutte officinette che lavorano con motorette cinesi con marchi esotici ...
Prodotti che tu aborri ...
Ad esempio questi sono i "brand" gestiti da Moto Ajaccio di Milano:
https://i.postimg.cc/vB8txZWs/2025-11-10-115856.jpg
Davvero saresti tranquillo a portargli una SBK da 30.000 Euro?
non tutte, al volo a Milano c'è Pogliani.
E anche altrove altre officine importanti.
che poi è il motivo per il quale il prossimo anno farò manutenzione di fondo alla Tuono
(fa fatica ad avviarsi e non gira rotonda, ormai oltre i 60k km un po' di attenzione gliela possiamo anche dare)
e la farò io nel mio garage, perchè il concessionario Aprilia di Monaco ne avrà viste due nell'ultimo decennio.
E anche perchè sono tirchio. E mi piace. Ma diciamo che anche senza questi fattori di perversione personale, portarla dal concessionario che fa cose a caso non mi avrebbe fatto piacere.
E l'ho pagata 3, non 30k.
Per una moto da 30k voglio vedere il meccanico che ci lavora sopra ad occhi chiusi e con il micrometro come unico strumento. Se possibile con del nastro adesivo così da non rigare le cose.
Carlo, secondo me se quella stessa moto fosse marchiata CinCiunLin, ora saresti qui a dirne peste e corna e a trovare 1000 motivi per evitarla ...
Ammettilo ... :lol:
... Per una moto da 30k voglio vedere il meccanico che ci lavora sopra ad occhi chiusi e con il micrometro come unico strumento. Se possibile con del nastro adesivo così da non rigare le cose.
E pretendo che sia anche gradevole alla vista ...
https://www.shutterstock.com/shutterstock/photos/430205428/display_1500/stock-photo-sexy-blond-female-repairing-motorcycle-in-a-garage-430205428.jpg
:lol:
63roger63
10-11-2025, 13:18
...sembra che si chieda perché la ruota gira ..:lol:
Tutti molto volentieri in fila per spiegarglielo ... :lol:
Carlo, secondo me se quella stessa moto fosse marchiata CinCiunLin, ora saresti qui a dirne peste e corna e a trovare 1000 motivi per evitarla ...
Ammettilo ...
Può darsi ma CinCiunLIn e tutti i suoi fratellini una moto del genere la devono ancora fare, e anche TVS non l'avrebbe mai saputa fare senza la Norton.
E a me piace veramente tantissimo, come non ho problemi a dire che le bicilindrichette Atlas mi fanno invece ribrezzo.
63roger63
10-11-2025, 14:32
Tutti molto volentieri in fila... :lol:
Ciuf...ciuffff!!!!:lol:
...che tristezza...
Da una che ha così poco rispetto per i suoi attrezzi non farei nemmeno rattoppare le gomme della bici!
Quella povera prolunga!
ilprofessore
10-11-2025, 15:39
Ad EICMA c'era ZX Moto ed il suo fondatore, lo stesso che ha fondato Kove.
Trovo molto interessante la sua intervista, fatta dall'ottimo Song Yang
https://youtu.be/RGVcn4nYVys?si=gS-dpQ1RCu4kSvxm
la-sfinge
10-11-2025, 15:55
Carlo, sono tutte officinette che lavorano con motorette cinesi con marchi esotici ...
vedasi piaggio con assistenza aprilia in parecchi casi
Ad EICMA c'era ZX Moto ed il suo fondatore ...
Devo ammettere che pare veramente uno che ci mette passione ed impegno nel fare le sue moto ...
certo che se qua in occidente alla domanda "quando pensi di poter recuperare l'investimento" rispondi con "per me non è una cosa importante", o sei nel giro del riciclaggio di denaro sporco oppure....oppure non lo so.
steppenwolf
10-11-2025, 17:02
...sembra che si chieda perché la ruota gira ..[emoji38]Già bello che non si chieda perchè è rotonda[emoji848][emoji16]
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Ad EICMA c'era ZX Moto ed il suo fondatore, lo stesso che ha fondato Kove.
Ammetto che il tipo è un appassionato di motori, ma di contro uno che investe su una realtà e poi la molla, non sappiamo perché, e ne crea un altra non contribuisce molto ad avere fiducia dando una idea di precarietà generale
certo Kove c'è e continua anche senza di lui ma tocca vedere quanto di quello presentato è frutto dei vecchi progetti avviati dal fondatore e quanto sia invece nuovo
Una sorta di Claudio Castiglioni con gli occhi a mandorla?
si vede che anche in cina esistono i visionari, e non solo nella silicon valley
ilprofessore
10-11-2025, 21:21
Il tipo ha mollato la Kove perché non era d'accordo con la direzione presa dalla azienda, magari proprio per la sua visione"prima il prodotto, dopo i soldi".
Per certi versi ha ragione. Se non fai da subito un prodotto di alta qualità, spendendo tanti soldi per la ricerca, non sarai mai competitivo su un mercato in veloce evoluzione come quello cinese.
Poi la sua esperienza nel prodotto ha fatto il resto. Di certo non è uno sprovveduto.
Lucernaio
10-11-2025, 21:41
Insomma, spendi 30.000 Euro e poi per il tagliando della tua nuova moto ipertecnologica vai nell'officina dove fino a ieri sistemavano gli Scarabeo e oggi hanno aggiunto il marchio NORTON?
Personalmente sarei molto preoccupato a doverlo fare ...
Ti capisco e sono d'accordo. Infatti ho preso la V100 appena il mio concessionario in italia ha preso piaggio, ergo vespa/guzzi/aprilia e messo in piedi tutto ex novo, Salone e officina. Lo conosco da anni e personalmente mi tratta bene. In Svizzera c'e' LeupiMoto che ha lo stesso trittico + kawasaki e lavorano bene; Ma ho visto in giro concessionari guzzi pieni di liberty e scarabeo.. e una v7 impolverata in un angolo.
E non gli lascerei la moto in assistenza.
interessante l'intervista a Zhang(link al post 214) la sparo grossa: ha quell'entusiasmo e quell'energia che avevano i nostri "antenati" negli anni 50, tanto rispetto, ora siamo noi che dobbiamo imparare da loro...
ai tempi i visionari italiani venivano presi per il culo, ma anche oggi.
La frase di Enzo "gli italiani perdonano tutto, tranne il successo" è sempre valida.
Il tipo ha mollato la Kove perché non era d'accordo con la direzione presa dalla azienda, magari proprio per la sua visione"prima il prodotto, dopo i soldi".
Per certi versi ha ragione..
Ha ragione da vendere. Ha gia' intuito che la concorrrenza spietata ora i cinesi se la fanno in casa loro, e di fronte a mille marchi che fanno piu' o meno la stessa tipologia di moto se ti metti a fare la guerra dei prezzi sei finito. Lui ha intuito che i cinesi dopo aver distrutto l'industria europea cominceranno a scannarsi tra di loro, e che per sopravvivere deve fare un prodotto diverso e migliore, anche a prezzo maggiore, tale da distinguersi e attirare i "ricchi". Poi se queste son valutazioni commerciali, lui se e' anche appassionato del prodotto in se' allora di sicuro raccogliera' i frutti.
Boxerfabio
11-11-2025, 10:29
Ma mi spiegate perché noi europei sceglieremo marchi cinesi nei prossimi anni?
Michelesse
11-11-2025, 10:31
Ha ragione da vendere. ...... Lui ha intuito che i cinesi dopo aver distrutto l'industria europea cominceranno a scannarsi tra di loro, .....
Magari....
Lo scenario è plausibile, se la commissione europea la smetterà di rompere i coglioni con la folle idiozia del green deal a qualunque costo, qualche chance di resistere e riprenderci posizioni sul mercato, l'abbiamo.
.
Ma mi spiegate perché noi europei sceglieremo marchi cinesi nei prossimi anni?
Noi italiani lo faremo perché essenzialmente stiamo diventando più poveri ...
Boxerfabio
11-11-2025, 10:52
Comprerò jappo usate dai tedeschi allora
Michelesse
11-11-2025, 10:59
Noi italiani lo faremo perché essenzialmente stiamo diventando più poveri ...
Ma non abbiamo subito carestie catastrofiche che ci hanno impoverito, ma abbiamo subito decisioni scellerate ( compresi tutti i nostri cugini europei) che in nome di un futuro più verde, ci hanno regalato un presente più nero.
.
steppenwolf
11-11-2025, 11:03
[emoji106][emoji106][emoji122][emoji122]
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Magari....
Lo scenario è plausibile, se la commissione europea la smetterà di rompere i coglioni con la folle idiozia del green deal a qualunque costo,
.
stavolta non sono daccordo. In ambito moto non esiste alcuna imposizione di elettrico o altro. E' la dimostrazione che (tocca dar ragione a Redbrick) a volte le follie green sono una foglia di fico.
Nelle ammiraglie siamo ancora competitivi, nelle piccole no, e nelle medie siamo in bilico.
Maledetta EU che ha limitato con la follia ecogreen (TM) le moto!!!!!
Noi italiani lo faremo perché essenzialmente stiamo diventando più poveri ...
uno
e due perchè, in questo impoverimento (relativo, ovvio, rispetto al mercato mondiale, perchè in termini assoluti gli Italiani sono ancora ricchissimi) c'è da parte del pubblico la volontà di avere nuovo
e sul nuovo quindi se i danè son limitati vai a cercare l'offerta più "conveniente".
Miope, per tante ragioni, a cominciare dal fatto che il mercato dell'usato offre mezzi che hanno un rapporto qualità/prezzo che le Cinesi nuove non vedono manco con il binocolo.
Ma del resto l'impoverimento relativo di cui sopra nasce da decenni di politiche miopi e indirizzate al massimo ritorno immediato, spesso a scapito di potenziali ritorni migliori nel futuro.
Non stupisce dunque che, chi ha pochi danè, preferisca farsi la cinese nuova a 7k€, invece di orientarsi su usati che sarebbero non solo in termini assoluti, ma anche intesi come rapporto qualità/prezzo, sicuramente migliori.
E questo senza nemmeno considerare le implicazioni di cosa vuol dire per l'industria italiana sul lungo termine comprare una moto cinese invece che una moto europea. Miope anche quello. Risparmio il 40% oggi e domani il mio ristorante di fronte allo stabilimento X chiude. Chissà perchè. Governo ladro. Anzi no, daje alla EU.
steppenwolf
11-11-2025, 13:20
....E' la dimostrazione che (tocca dar ragione a Redbrick)
Purtroppo[emoji24][emoji24]
Piuttosto che dar ragione a Red [emoji56][emoji56],
mi farei prete ortodosso[emoji106][emoji106]
Ps.
Red sai che, tutto sommato, ti voglio bene[emoji3526][emoji3526][emoji3526]
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... il mercato dell'usato offre mezzi che hanno un rapporto qualità/prezzo che le Cinesi nuove non vedono manco con il binocolo. ...
Su questo (oramai) non sono d'accordo ...
(Purtroppo) le cinesi cominciano ad avere i loro bei perché ...
E tra 10 anni credo saranno "le nuove giapponesi" (facile pronostico) ...
Boxerfabio
11-11-2025, 15:13
Non lo saranno mai perché è l’approccio dietro diverso dal giorno alla notte
La ricerca della perfezione contro l’uso e getta
Non saranno mai le nuove japponesi
Sinceramente Mi spiace molto vedere il vostro approccio da pantaloni abbassati così in maniera facile
Michelesse
11-11-2025, 15:44
stavolta non sono daccordo. In ambito moto non esiste alcuna imposizione di elettrico o altro..
Devo fare una precisazione, il mio discorso non era riferito esclusivamente alle moto, nonostante il thread, ma in maniera ben più ampia su come le politiche europee green autoimposte abbiano impattato sull' industira europea.
E' la dimostrazione che (tocca dar ragione a Redbrick) .... .
Questo giammai... ;)
.
TeamSabotage
11-11-2025, 16:25
Ci sono molte ragioni tra cui il fatto che le moto attuali hanno perso il senso della ragione con potenze esagerate rispetto all'effettivo bisogno, endurone da 200cv, 240kg e con prezzi base da oltre 25m euro.
Le cinesi ora sono belle, diventano man mano affidabili (la tecnologia esiste già, non c'è nulla da inventare e pertanto crescono rapidamente) e offrono prestazioni che al lato pratico bastano e divertono, il tutto a prezzi ragionevoli e con rete di vendita che man mano divengono capillari.
Le case europee iniziano a rendersene conto e mi sbaglierò ma le attuali vendutissime maxi enduro faranno la fine delle supersportive nel medio/lungo termine.
Le moto più belle ed interessanti che ho visto ad EICMA? Le Benelli TRK 602 e 902 per estetica e prestazioni corrette, aspettiamo il prezzo.
se, come si sta delineando, il pubblico si rivolge alle medie anche per scelta consepevole e non solo per spendere meno (io sarei di quelli per esempio), ecco che anche le case europee devono entrare in concorrenza. E fuori dalle maxi per le case europee di grido c'e' poco guadagno. Sule medie come europei siamo in difficolta', i giap cercano di resistere gia' piu' efficacemente. La triumph e' ancora abbastanza competitiva sui prezzi.
TeamSabotage
11-11-2025, 16:48
Quello che si vede è che gli unici che ancora sanno e possono innovare sono i giapponesi, tutti gli altri copiano o perfezionano quello che già esiste fino all'esasperazione in costi e prestazioni, due cose che il mercato realmente non cerca.
Honda ne è la migliore interprete dell'innovazione.. moto elettrica, tre cilindri turbo, cambio DCT, mezzo rivoluzionario come l'X-ADV, ....
2 fatti relativi al mercato motociclistico Europeo:
- Il grosso dei clienti sono oramai (almeno) cinquantenni con ancora buona disponibilità economica ma che cominciano a far fatica a gestire pesi e potenze elevati.
- I clienti giovani e prestanti sono pochi (le nuove generazioni non sono cosi interessate alle moto) e vieppiù squattrinati.
Detto ciò, mi pare normale che le costose/ingombranti "maxi" andranno sempre più calando a favore delle più economiche/agili "medie" ...
Boxerfabio
11-11-2025, 16:57
Ottimo
Non mi pare esistano solo medie di riso cantonese.
Se servono medie jappo e europee faranno e compreremo medie jappo ed europee
Sei sicuro di essere aggiornato ?
I cinesi, alcuni marchi cinesi, stanno facendo delle moto belle e con componentistica di qualità.
E entro pochi anni miglioreranno ancora.
Ricordi cosa si diceva delle auto coreane qualche anno fa ?
Hai presente cosa sono oggi Kia e Hyundai ?
Boxerfabio
11-11-2025, 17:33
Ben presente
Ma mi sembra che infatti si possa ancora scegliere cosa comprare e che costino come le jappo e come alcune europee.
O se devi comprare auto puoi prendere solo kia e Hyundai e te la cavi con 10mila lire?
Non mi pare
La storia è la medesima delle cinesi ... all'inizio erano bruttine, scopiazzavano gli europei, costavano poco, ma nessuno se le filava perché erano da sfigati.
Poi è successo quello che è successo e i prezzi si sono adeguati al mercato che hanno conquistato.
Boxerfabio
11-11-2025, 17:41
Ottimo
Quindi tra qualche anno, diciamo 5, avremo CFMoto che costeranno quasi come Honda yama ecc e che andranno bene similarmente. Con garanzie concessionari e ricambi trovabili facilmente anche dopo 15 anni. Senza diventar matti. E con una valore residuo accettabile.
Bene
Ben diverso da dire che rimarranno solo loro e bla bla bla
Che poi tutte le migliaia di moto che vogliono portare qua tutte uguali ecc bisogna anche piazzarle eh.
Fate presto a scrivere la storia. Vediamo anche quali marchi poi mamma Cina deciderà di far saltare e quali tenere.
Penserete mica che mantenga tutti a babbo morto
Tutto dipenderà dalla capacita di reazione dei competitors ... i Giapponesi mi pare si stiano già attrezzando. Honda gb350s ... tanto per dirne una.
In Europa per ora mi pare stiano dormendo.
Allora, se siamo d'accordo sul fatto che nel vicino futuro le cinesi sono destinate a prendersi una buona fetta del mercato moto europeo con buoni prodotti, dobbiamo anche considerare che questo andrà a detrimento della quota di mercato delle altre case "non cinesi" ...
A meno che il mercato europeo cresca perché aumenteranno i clienti ... ma, come detto prima, questo non è per niente plausibile ...
E quindi significa che in Europa produrremo meno moto ...
E che, di riflesso, ci sarà ancora un po' meno lavoro e diventeremo ancora un po' più poveri ...
Quindi non me la sentirei di dire "ottimo" ...
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