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.....sportiva vera non lo sara' mai e non piace piu' a chi vuole una moto elegante.
E una naked versatile
Beh ... ma per chi vuole il boxer naked "elegante" a catalogo c'è la R12 NineT ...
https://www.baldassarremoto.it/motonuovebmw2024//R12NINET-1.jpg
fastfreddy
29-05-2025, 16:41
se non mi manda a cagare aspes che ha 18 boxer in garage, significa che ho ragione [emoji1787] si può chiudere
a parte gli scherzi, hai colto nel segno: sono andati fuori tema dando alla moto una connotazione sportiva che non ha e che non può avere (secondo me per motivi prettamente tecnici) ma, - e io faccio un passo in più - siccome in bmw sono maestri nel capire il mercato, sanno benissimo che con una moto come questa riescono a solleticare quel pubblico che è il vero ciccio del bilancio motorrad, ovvero i 50-60nni che staccano assegni sostanziosi pur di avere qualcosa che gli permetta di sembrare giovani e sportivi
questa moto risponde perfettamente a questa richiesta come lo fanno le pseudo auto sportive da quasi 2 tonnellate e 600 cv che vendono oggi ...mezzi che non hanno nulla a che vedere con la sportivita' vera che richiederebbero leggerezza, agilità, motori che girano in alto e quant'altro e che invece servono solo a farsi belli e ad essere veloci sul dritto dove sarebbe capace di sembrare sportiva anche mia nonna
(si, ci saranno anche quei due o tre che comprano per passione del boxer o semplicemente perché gli piace la moto e che sanno guidare ... saranno in due o tre appunto)
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mi tocca quotare Fast :lol:
rsturial
29-05-2025, 16:47
Se BMW fosse una onlus potrebbe produrre auto e moto per soddisfare i quattro gatti che scrivono sui forum (e che poi non li comprerebbero comunque).
Non essendo BMW una onlus produce quello che la clientela compra.
E non sembra sbagliare visti i risultati e il gradimento.
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fastfreddy
29-05-2025, 16:56
in verità non c'è nemmeno più questo dilemma ...ormai bmw produce di tutto, vere sportive e anche pseudo sportive per 60nni benestanti
bello no? ...uno può apparire sportivo anche se non compra una s1000r ...basta cacciare 25k euro e così può farsi bello con gli amici (poi appena trova una hornet, costata 1.500 euro tra parentesi, guidata da uno un pò capace bisogna che si sposti però)
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rsturial
29-05-2025, 17:01
Infatti, tutto quello che la clientela compra, moto inutili per gli uni che gli altri comprano.
I motociclisti che reputano inutili le moto veramente sportive surclassano in numero quelli che invece le apprezzano.
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io ho i famosi sessanta e passa anni, un pò di moto ne mastico, non faccio il dentista e non mi frega niente di bar ed aperitivi. E questa moto, soprattutto la RS, me la comprerei subito se pesasse una quindicina di chili in meno perchè amo la guida veloce ed amo averla su un bicilindrico o tricilindrico, mentre detesto l'erogazione dei quattro cilindri, inefficaci e pericolosi sulle strade liguri che richiedono invece una guida fluida e piena di coppia all'uscita delle curve e curvette che caratterizzano il territorio.
E stai tranquillo che con un R1300R che pesasse quindici chili in meno in Liguria a parità di manico non se ne vanno in tanti ed il proprietario si godrebbe una guida maggiormente rilassata pur andando fortissimo.
nessuno ha negato le doti, ho detto che non gradisco la confezione. Una RS e' tutta altra filosofia, non a caso mi piace sia quella di paolo (1250) sia la 1300
se pesasse 15 chili meno....sarebbe una S1000RR che però va più piano :lol:.....
sicuro che una 4 cilindri attuale sia così povera di coppia e rotondità di funzionamento?
rsturial
29-05-2025, 17:50
Non sono i 150nm del boxer 1300, ma i 120nm del motore della S1RR disponibili al 90% dai 5.000 ai 14.500 giri non è che siano da meno.
Certo, a chi non piace usare prima e seconda nelle stradine liguri non vanno bene.
fastfreddy
29-05-2025, 18:03
permesso ancora una volta che uno capace riesce a fare quello che vuole con qualsiasi moto
se mettiamo mille condizioni al contorno molto probabilmente un senso alla R1300R lo troviamo pure ...se vuoi una moto confortevole, che spinge tanto (ma tanto pure troppo) in basso, ecc ecc certo diventa interessante ...può diventare interessante anche una Hayabusa per andare alla coop se ti piacciono molto le sportive esagerate, i 4 cilindri e compri solo un etto di crudo
poi c'è la tecnica che dice altre cose, ovvero che con chili di meno (come d'altronde dici tu stesso), un passo non da sparo sul dritto e - a mio modo di vedere - un motore anche più piccolo di cilindrata sarebbe una moto molto migliore
anche il Cordara (che oltre ad essere un bravo pilota è anche ingegnere) ha giustamente evidenziato che le quote della moto sono più da turistica che da sportiva
io queste moto con il boxer le capisco solo in ottica turistica ...gran confort, anche in due, un motore amichevole e che ti tira fuori a fionda dalle curve, stabilità ...lo capisco ...la R1100S che ho avuto era una gran moto (anche bella nella sua originalità)
ma se parliamo di guidare c'è ben altro da guardare, salvo che si passeggi magari anche velocemente
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rsturial
29-05-2025, 18:08
Se stai rispondendo a me, considera che giro con una M1000R (che ha lo stesso motore della RR), e ancora per qualche anno (ne ho appena fatti 60) il boxer non penso di prenderlo. :lol:
Ciò nonostante ho avuto modo di andare in giro con i vari boxer r/rs nelle varie cilindrate e le trovo moto con un loro senso e target di clientela ... magari io tra 10 anni :mad:
fastfreddy
29-05-2025, 18:22
dicevo a Carlo
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... sanno benissimo che con una moto come questa riescono a solleticare quel pubblico che è il vero ciccio del bilancio motorrad, ovvero i 50-60nni che staccano assegni sostanziosi pur di avere qualcosa che gli permetta di sembrare giovani e sportivi
questa moto risponde perfettamente a questa richiesta
Non sono incluso nel target citato
Ma ammetto che, probabilmente, mi sentirei un pochino offeso da quello che scrivi pur sapendo che hai perfettamente ragione
Forse la difficoltà generale ad accettare di invecchiare
Quindi nella R1300R si trova la certezza del boxer
Il peso del marchio
La ritrovata sportività
Il tutto in un mix che fa felice qualcuno
Mi chiedo... perché a me, che del boxer non importa niente, questo nuovo indirizzo della R1300R non da alcun fastidio?
Se a qualcuno piace... che la compri
Se è sportiva o no.. a me va benissimo
Mi piace il 4 sportivo? Ce l'ho
Amo il 6? Ce l'ho
Serve la moto sbarazzina per la città? Ce l'ho
Se uno qualunque spende 30 mila euro per questa.... ben venga
fastfreddy
29-05-2025, 19:10
accettare di invecchiare è un problema comune a tutti, me per primo che giro su una motina che andrebbe bene ad un ventenne alto 1,60 [emoji38] ... anche questa è una crisi di mezza età a modo suo
ma quello ci sta
venendo alle cose più serie, io faccio sempre questioni tecniche parlando di motori perché sono abituato così, mi piace e spiega sempre il carattere di un mezzo ...per me auto e moto sono prima di tutto mezzi tecnici (anche il design in questo campo è strettamente legato alla tecnica)
poi quando non trovo spiegazioni nella tecnica devo per forza cercare motivazioni d'acquisto altrove ...e qui si entra nella propria visione delle cose che ovviamente non pretendo diventi quella degli altri
ma sulla tecnica c'è poco da discutere: quella è un fatto ...una moto che ha un passo più lungo della Hayabusa significa che non può competere con le vere naked sportive ...la Suzuki ha quel passo perché cammina a 340 all'ora e se fosse più corta andrebbe in mille pezzi ...il passo serve a dare stabilità a scapito dell'agilita', lo sappiamo ...quindi la r1300r non potrà mai essere rapida sulle strade guidate come altre naked
consideriamola una sport tourer e sarò felice di farmela piacere ...io la vedo come una moderna Griso, tanto per dire , che è una naked ma anche un discreto cancello
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Ragazzi troppi pipponi cervellotici - ma al "bar del passo" i pipponi sono il suo bello, no?? :)...
Nel mondo delle due ruote di "razionale" c'è ben poco, lo sappiamo tutti, come tutti sappiamo che se parliamo di "strada" per andare forte o meglio "più forte" vince chi gli puzza la vita e chi ha manico, la dotazione tecnica conta poco.
Alla fine ognuno trova soddisfazione in ciò che vuole, e quelli di BMW la sanno lunga nell'accontentare il mercato: peraltro, a differenza di un ormai lontano passato, non c'è più connotazione tecnologica: nel listino trovi di tutto, è solo questione di gusti. Quattro, due, sport, naked, crossover, off più o meno serio, commuting, retrò...
Giudizio personale sulla nuova roadster boxerona: pesa (un bel pò) come tutti i boxer bmw, farà qualche magia per dissimulare in parte il peso, il motore ha la scheda tecnica per vendere i cv e la coppia, come usa oggi.
Per qualcuno finalmente sarà "quello che ci vuole, la quadratura del cerchio: comodità, sportività e coppia", per qualcun altro "diventata più scomoda mentre prima ci facevo di tutto in due, se volevo una naked da sparo prendevo una S1000R"...
Buona scelta e chilometri ad entrambe le fazioni. :lol:
@fastfreddy: fondamentalmente sono d'accordo con ciò che dici, però - esulando un attimo dal discorso boxerone 1300 - bisogna anche tenere in considerazione che la storia del motorsport è piena di vicende dove mezzi tecnicamente inferiori hanno bastonato mezzi dalle soluzioni raffinate.
Ovviamente ci sono mille motivazioni dietro (dai pazzi visionari ai regolamenti delle corse, alla fortuna, ecc..), il mio discorso è solo per dire che non ci si può limitare ai "freddi" numeri per valutare un mezzo.
Beh ... ma per chi vuole il boxer naked "elegante" a catalogo c'è la R12 NineT ...
non e' la stessa cosa. Non e' versatile per le borse, non e' versatile come comodita' in due. La mia R1200R classic , con lo stesso motore, e' elegante almeno tanto uguale (per me di piu' ), ma ha l'esa, borse capienti, e con un cupolino decente piu' versatile.
Hanno separato la classicita' dalla sportivita' ottenendo due moto che fanno quello che prima faceva una sola. Ma tirando la coperta da una parte e dall'altra, sicche' chi compra una delle due di adesso rinuncia a parte delle doti che erano riassunte nella R . Chiaro che gli fa comodo perche' ampliano il mercato, ma io le cose le guardo come utente, mica come fabbricante !
ps: le mie critiche al nuovo corso delle R peraltro non si indirizzano alle doti tecniche effettive della moto, ma alla collocazione commerciale, e alla estetica
io personalmente ritengo che BMW abbia cominciato a deviare quando ha cominciato a proporre la serie Heritage, con la nineT.
Da allora la rr ha deviato da massima espressione del turismo senza protezioni a moto nuda
iteuronet
30-05-2025, 12:27
quoto Carlo ad eccezione dei 15kg.Pochi per avere un risultato apprezzabile nella guida sportiva.
1250R e confort:ma Dove?. Sul lungomare forse.Esposizione totale all ' aria MA sopratutto una tavola.Con aggiornamento di aprile 2025 (SEMBRA che gli utenti si fossero lamentati dello sciaquone Road) non riesco atollerare la rigidità globale.Con sella standard 820 (apparentemente una delle piu imbottite del recente panorama) sono a livelli della XR,che ha una sottiletta ,è ribassata ed ha pure gomme di connotazione sportiva (rigide di carcassa).
vedremo la 1300,ma non mi aspetto miglioramenti eclatanti.Anzi forse qualche chiletto in più.
Parrus74
30-05-2025, 14:32
se mettiamo mille condizioni al contorno molto probabilmente un senso alla R1300R lo troviamo pure ...se vuoi una moto confortevole, che spinge tanto (ma tanto pure troppo) in basso, ecc ecc certo diventa interessante .
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Questo è il succo. Essendo la moto il regno dell'irrazionale tutto trova una spiegazione nel piacere di averla.
Ha senso se piace l'dea della linea sportiva e un po' postatomica che si distacca dall'orda di GS e varie altre alternative più razionali, se piace la coppia da turbodiesel del boxer perché non Interessa/piace/si sa guidare in un certo modo (anche se non è il massimo per fare il tempo sul giro con il coltello fra i denti) se si vuole una moto stabile e prevedibile che non mette in difficoltà e che in città gira bene grazie al baricentro del boxer Con un GS che diventa più agile ed accessibile per i diversamente alti forse è l'unica proposta possibile per la R che poi come concetto (ed anche stile) non mi pare sia dissimile dalla K1300R di qualche anno fa che un po' di successo ce lo aveva avuto o di Diavel che fa degli ottimi numeri in tanti mercati ricchi pur essendo un manifesto di irrazionalità.
io continuo a non spiegarmi come mai BMW non vada MAI nella direzione della perdita di peso piuttosto che foraggiare l'obeso
e scusate la rima
:lol:
Mah, io sul nuovo corso BMW non mi stupisco, dalle classifiche di vendita i numeri gli danno ragione, è un azienda e deve continuare a pagare gli stipendi i fornitori...ecc.
Trovo a parere personale la R1300RS bellissima, in foto, dal vivo devo ancora vederla.
E comunque i canoni estetici sono sostanzialmente molto soggettivi, ma una cosa si può dire, le moto BMW si fanno guardare... e molto spesso invecchiano tutte le altre moto.
Considerando che non accetto di invecchiare, mi tengo il bialbero, l'anno scorso ho aggiunto una vespa 300 gt sport ( con i bitubo) per dribblare le macchine a Roma, aggiungerei anche questa R1300RS versione performance, in box c'è ancora un posto, il problema è a casa che non so se rimane il posto :)
Parrus74
30-05-2025, 17:03
io continuo a non spiegarmi come mai BMW non vada MAI nella direzione della perdita di peso
:lol:
Alla fine la perdita di peso è molto difficile e costoso da conseguire, mentre aggiungendo cavalli cilindrata e gadget si ottiene più hipe con sforzo minore. Non mi pare sia venuto fuori da nessuna parte che la Multistrada V2 pesa 10 kg in meno di una Tracer forse perché 10 kg nell'uso normale sono considerati giustamente ininfluenti, ma alla fine comportano capacità e sforzi progettuali importanti. Fa molto più specie il fatto che la Multistrada non abbia il keyless (che peraltro da solo vale 1kg risparmiato...)
Come sempre BMW sa bene dove concentrare gli sforzi per dare il massimo valore aggiunto al motociclista premium "generalista". cAse com e Ducati o KTM hanno uan visione più di nicchia "inquinata" da un attitudine più racing
in verità poi appena trova una hornet, guidata da uno un pò capace bisogna che si sposti però
Vedi, il punto è che uno un pò capace non avrebbe problemi neppure a far spostare la Hornet, anzi, se è proprio bravo la asfalta la Hornet. Visto mille volte nella vita reale.......
sono reduce da 5 minuti di un bel giretto in solitaria sul bracco, asfaltato da pista (complimenti!) con la mia R bialbero. Attirandomi le ire dei modernisti sono vieppiu' convinto che incarni il vero spirito storico delle R. Nella guida estrema sicuramente le prendera' dalla 1300R, ma su asfalto liscio , col telelever ed esa in sport alle nineT con le loro flaccide forcelle gli gira intorno piu' volte. Devo anche dire che la taratura dell'esa, sia come idraulica che come bilanciamento tra davanti e dietro e' studiato a perfezione per me che sono 80 kg, non sento alcuna necessita' di sospensioni esoteriche.
QUindi, se la R1300R sara' piu' dotata in caso di guida molto sportiva (ma molto!), la nineT non gli lega nemmeno le stringhe delle scarpe, se poi si considera comodita' in due e capacita' di carico una R bialbero vale tutte le nineT messe insieme.
Quindi per me l'ultima vera R come spirito, classe senza tempo, senza tentazioni retro/cafe'/scrambler/risvoltini, e sostanza tanta . Poi la mia classic con cerchi a raggi, bicolore e cromature e' un piacere per gli occhi e lo sara' anche tra 30 anni, quando le 1300R mazinga saranno sparite nei box dei ragazzotti rumeni o bulgari...:lol:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRicKh59alyg4avZJ40oXYn5XXTUyZs6 LKSPp-nYU_JVTTzBmrJypAE0v7xsSGdVbi6yOU&usqp=CAU
Calma Aspes ...
Adesso fai qualche respiro profondo ...
Magari anche una camomillina ...
sono calmissimo, mica mi sono infervorato...:cool:
ok quindi:
la hornet old è meglio del GS
la 1300R è obesa e piace ai fan di kiska
la eRe bialbero asfalta la nineTta
come se fosse antani
chiaro?
:lol:
perfetto, si puo' chiudere !:lol::lol::lol::lol:
fastfreddy
30-05-2025, 17:49
per dire che non ci si può limitare ai "freddi" numeri per valutare un mezzo.
è vero, però credo dipenda dal genio di qualcuno che ci ha visto lungo e a volte dal caso se si sono sovvertite quelle che si pensavano verità tecniche ...la fisica è uguale per tutti ...un mezzo tecnico lo devo per forza guardare in controluce della tecnica ...poi naturalmente ognuno ha i suoi gusti e le sue abilità di guida che fanno ulteriore filtro giudicando una moto ...insomma, si parte dal dato tecnico e poi la discussione può prendere molte strade
per dirla tutta, a me le moto piacciono tutte perché sono giocattoli però mi piace anche ragionarci su ... sono un pò talebano a volte perché ho la mia visione delle cose e mi sono abituato a parlare di motori con chi li conosceva molto più di me (anche per mestiere) ...questi motoroni over 1.000cc per esempio li trovo veramente fuori luogo (e vale per tutti, non solo per il boxer) ... capisco una Triumph rocket che è un mezzo molto particolare, non capisco 1300cc e 145 cv con la coppia di un autotreno su una moto da turismo sportivo o sportiva che dir si voglia ... poi uno ribatte che la coppia è sempre una libidine e non basta mai, io che non mi piace l'erogazione del boxer perché di qua' e di là....e va bene tutto
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fastfreddy
30-05-2025, 17:54
Vedi, il punto è che uno un pò capace non avrebbe problemi neppure a far spostare la Hornet.
Vale senz'altro anche il contrario, certo ...ma io giudico sempre a parità di pilota, sennò si falsano tutti i confronti
Ovvio che uno bravo mi lascia sul posto me e la monster anche con una gold wing
Per farsi un bagno di umiltà basta andare sulla serravalle e sperare di incontrare un ligure con una utilitaria ...e poi un bel ciaone a tutte le m3 & c.
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giusto ieri tornavo dalla serravalle, e non c'e' manco piu' il tutor....comunque, il gusto nella guida che un mezzo puo' dare e' scorrelato dal tempo sul giro o dai suoi limiti estremi, capisco che un tempo provavo il gusto a usare un 2 tempi come un violino accordato e oggi mi piace essere fiondato fuori da una curva a 3000 giri. Alla fine son le sensazioni che danno gusto, ecco che condivido che le moto alla fin fine son belle tutte. Basta saperle interpretare e adattarsi, cosa che e' mia caratteristica, invece chi cerca la perfezione sempre e comunque non e' mai soddisfatto. E quando lo e' ci vuol sempre di spostare l'asticella. Ognuno ha i suoi gusti.
fastfreddy
30-05-2025, 18:51
Probabilmente sbaglio ad applicare i metodi che usavo per capire le auto alle moto
La fisica è sempre fisica però le moto non hanno la caratteristica utilitaristica che devono avere le automobili, anche quelle sportive in certo modo
Nelle moto c'è molto più spazio per il gioco e questo vanifica un pò la mia visione delle cose
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fastfreddy
30-05-2025, 19:29
giudizi ben più netti rispetto a red
vabbè, bisognerebbe provarla, come sempre
https://www.inmoto.it/amp/news/test/primo-contatto/2025/05/30-8172191/test_bmw_r_1300_r_i_voti_del_sottoesame
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Le parole ruvidità ed alti regimi le ho lette più volte o sbaglio?
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invece chi cerca la perfezione sempre e comunque non e' mai soddisfatto. E quando lo e' ci vuol sempre di spostare l'asticella.
Ahiahi, sento puzza di faida famigliare :lol::lol:
fastfreddy
30-05-2025, 22:07
Ognuno ha i suoi gusti.
è così, giustamente
discutevo oggi, tra una tappa e l'altra, con un amico che s'e' appena preso un gs 1200, del celeberrimo telelever
se lo analizzi tecnicamente ha il suo perché (ne abbiamo parlato un milione di volte)
poi alla prova dei fatti:
a lui piace che la moto affondi poco e sia rigorosa
a me piacciono le moto più comunicative, e il beccheggio è funzionale a rendere la moto più progressiva
risultato: siamo più o meno allo stesso livello di guida e, con due moto completamente diverse (io con il monster), abbiamo fatto un bel giro allegro con soddisfazione di entrambi, non riuscendo a staccarci più di tanto l'uno dall'altro pur tenendoci liberi di andare, dove possibile
tutto ciò per dir cosa?
non mi ricordo più [emoji1787]
ah, sì ...come diceva Pacifico, meno pippe
(me lo riprometto sempre ma non lo faccio mai)
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il franz
31-05-2025, 18:43
giusto ieri tornavo dalla serravalle, e non c'e' manco piu' il tutor...
Aspes ma questa è una notiziona!
In entrambe le direzioni?
Attentatore
31-05-2025, 20:55
ecco che condivido che le moto alla fin fine son belle tutte. Basta saperle interpretare e adattarsi, cosa che e' mia caratteristica, invece chi cerca la perfezione sempre
Aspes ...sei lo zen del motociclista.....hai un pensiero unico ...[emoji91]
KTM 660 lc4 2003 smc [emoji91]
Scarpazzone
31-05-2025, 21:36
Non saprei se la nineT ha forcella flaccida da portare in casi di frenate impiccate
a variazioni troppo marcate di assetto ,
di sicuro quella della 1250Rs(identica su R)
passa da comfort "polleggio" a tavola massello spistolando col rotellone.
In dynamic la RS(di mio fratello)con le metz M9 va alla corda col pensiero,
immagino la R non sia tanto diversa se non pure + "svelta".
il peso può essere un handicap in frenata(maggior inerzia),
ma essendo in basso non ne inficia maneggevolezza.
IMHO
sul nuovo asfalto nero pece del bracco lato Riva sino a birrificio zona Crova
mi diverto come un scemo anche con i 28 cv della virago 250
tenuta stanziale da quelle parti......certo bisogna buttarsi fuori tutto
togliendo il piede interno da pedana per favorirne snodo non appena inizia
a sferragliare.
Ps considerato gallerie chiuse può essere che qualcuno di voi domani o lunedì
incroci uno scassone targato Mo 183** con un ceffo non
da postura consona a customista..... si palesì:drinkers:
fastfreddy
01-06-2025, 11:42
. Basta saperle interpretare e adattarsi, cosa che e' mia caratteristica, invece chi cerca la perfezione sempre
ah ma su questo sono perfettamente d'accordo: il bello della guida sta anche - e forse soprattutto - nel saper interpretare la moto e tirarci fuori il meglio, compatibilmente con le proprie capacità
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Ho la r 1250 r. Per me ( e per le mie esigenze) è una gran moto. Meglio della R 1200 R.
Di conseguenza ritengo che la R 1300 R sarà globalmente migliore della mia R 1250 R.
Tutte fanno (più o meno) lo stesso mestiere.
Difficile che un costruttore professionale peggiori un suo prodotto. Al più ne attenua o rinforza certe caratteristiche per questioni di marketing
PS L'ultima "vera R" è quella che si può acquistare in questo momento. Non quella che si ha nel garage.
Attentatore
02-06-2025, 04:39
L'ultima "vera R" è quella che si può acquistare in questo momento. Non quella che si ha nel garage.
non e' sempre cosi'.....
Aspes ma questa è una notiziona!
In entrambe le direzioni?
da un bel pezzo che non c'e', infatti la segnaletica e' stata adeguata. Pare ,e dico pare, che i portali adesso facciano solo velocita' istantanea, ma son pronto a scommetterci che non fanno manco quella e lo dicono solo per fare dissuasione.
PS L'ultima "vera R" è quella che si può acquistare in questo momento. Non quella che si ha nel garage.
come ho piu' volte specificato, nessuno contesta che vadano meglio le piu' recenti, facevo considerazioni estetiche e di collocazione di mercato.
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