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mi pare di capire che ormai come prezzi questi tubi da stufa hanno tranquillamente superato le follie dei prezzi delle moto.....
Concordo.
Anche nei configuratori delle varie case tocchi tranquillamente i 1500 euro.
Boxerfabio
04-10-2023, 15:04
Visto che roba?!?
mimmotal
04-10-2023, 15:13
Finché c'è gente disposta a spendere quei soldi per quegli oggetti ... :rolleyes:
io che sono un noto scialacquatore in scarichi al momento non ho ancora nemmeno comprato quello per la 900XR.
L'Akrapovic non omologato 1100€, quello omologato 1700€, salvo sconti 10-15%.
E parliamo del solo terminale, seppure comprensivo del padellone.
C'è da dire a parzialissima discolpa che tutte le materie prime stanno vivendo anni di prezzi folli e di altrettanta speculazione, nel caso specifico il titanio ma anche il carbonio.
Mi diceva un amico distributore di libri che la carta costa oltre 4 volte di più del 2019, da lì aumenti spropositati dei libri di testo scolastico.
ps compratevi quelli che ho in vendita nel mercatino :lol:
Pietro963
04-10-2023, 15:47
In 43 anni di moto ho avuto solo 2 scarchi after, presi usati a poco prezzo e che usavo solo per la pista. non mi sono mai piaciute le moto rumorose, oltretutto su per i passi le forze dell'ordine ti sentono arrivare da lontano
Però sulla RS lo cambierei, non per il rumore, ma perchè quello originale è proprio brutto, ma resisto.
gli unici che ho sostituito sono stati realizzati da fogli di lamiera da 7/10......e sono a cono e controcono :cool:...tutto il resto è noia (cit.)
cono e controcono :cool:...
Li ho avuti anche su un Ducati Monster S4.
Sospiro
lui parlava di 2T miscredente !!!
ovviamente calcolati con la sacra bibbia "elaboriamo il motore a 2 tempi"....oggi un po' antico ma tanto ormai lo sviluppo dei 2T e' pressoche' fermo
A parte che quel libro ce l'ho (mi ci sono finanziato in gioventù con la costruzione di scarichi), bada che anche il cono-controcono dell'851 (che quello erano) aveva il suo perchè su una moto "da strada".
Oh, comunque sarò anche miscredente, ma io il 2T ce l'ho anche oggi (vedi in firma) ;)
Per la panigale in titanio 8.400 euro
https://configurator.ducati.com/bikes/it/it/superbike/panigale-v4/24016253?cid=G5G8BSRUOVELB41
...e sono a cono e controcono...
Figo!
Sulla mia AF1 125 Sintesi del 1988 avevo montato una fantastica marmitta ad espansione Jolly Moto, uno spettacolo!!!
Quando si apriva la valvola decollava!
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231004/b00ca9c64576e41719881363b9294ae5.jpg
Inviato dal mio CPH2207 utilizzando Tapatalk
Per la panigale in titanio 8.400 euro
https://configurator.ducati.com/bikes/it/it/superbike/panigale-v4/24016253?cid=G5G8BSRUOVELB41
Per curiosità ho provato a configurare la Panigale con tutti gli accessori disponibili: 56.000 Euro ... :rolleyes:
Lucasubmw
04-10-2023, 19:58
Scusate, era un pò che volevo fare la domanda e mi sembra l’occasione giusta, ma la rumorosità degli aftermarket aumenta con i km?
Intendo quelli 4 tempi, sul 2 tempi da giovincello sono sicuro che faceva più casino dopo un pò perchè me ne sono reso conto :)
non omologato 1100€, quello omologato 1700€
solo terminale
Ecco queste cose proprio non me le spiego o meglio ne ho un'idea ma meglio che me la tenga per me.
Non è che sono andati ad omologarmelo apposta per me in modello unico eh
beh l'omologato nel caso specifico delle 900R/XR ha una conformazione assai più complessa ed ai prezzi di Akrapovic...tutto si paga carissimo
la sacra bibbia "elaboriamo il motore a 2 tempi"....
Fa la sua porca figura in libreria nel bel mezzo di altri testi dell'Ing. Giacosa.
Pero', visto il prezzo quadruplicato della carta, potrei anche venderlo.
Macporter
04-10-2023, 21:54
beh l'omologato nel caso specifico delle 900R/XR ha una conformazione assai più complessa ed ai prezzi di Akrapovic...tutto si paga carissimo
si però ad esempio esistono anche altre marche buone per quella moto e costano 1 quarto
no, siamo intorno alla metà, e oggettivamente per la grande maggioranza la differenza di qualità rispetto ad Akrapovic si vede.
Un quarto forse solo roba cinese senza marchio ma allora mi tengo l'originale senza problemi.
Macporter
04-10-2023, 22:10
no, siamo intorno alla metà, e oggettivamente per la grande maggioranza la differenza di qualità rispetto ad Akrapovic si vede.
Un quarto forse solo roba cinese senza marchio ma allora mi tengo l'originale senza problemi.
mivv da 450
arrow circa 550
non mi sembrano nemmeno brutte esteticamente (che però sono gusti)
ValeChiaru
04-10-2023, 22:24
Finale full carbon Yoshimura rs5 per il cbr 600 RR del 2004, ordinato e comprato direttamente in america (nel 2009), lo pagai finito di spese in dogana 470 euro... L'importatore ufficiale (uno in riviera romagnola ma non ricordo il nome) voleva pari pari il doppio.
Ora poi non oso immaginare quanto costi vista il caro dei materiali primi e della manodopera.
Grobbelaar
05-10-2023, 00:51
mivv da 450
arrow circa 550
non mi sembrano nemmeno brutte esteticamente (che però sono gusti)
Io sulla Kawa ZH2 ho montato un MIVV per liberarmi dal padellone originale. Per un kg risicato di differenza costa la meta' dell'akra. Esteticamente lo preferisco. Ha la possibilita' di mettere/togliere 2 db killer, uno a valle uno a monte. L'akra forse uno solo, forse manco quello. Nero con incisione al laser, fatto bene.
Sulla Z900RS i collettori LeoVince sono 2 volte meglio degli akra, che costano il doppio secco e sono sostanzialmente dei tubi piegati. Peso identico.
Akra puo continuare a prendere per il culo tutti quanti e vedere la roba con bilancino del gioiellere.. non sono il loro cliente tipo, evidentemente.
beh l'omologato nel caso specifico delle 900R/XR ha una conformazione assai più complessa
se ha un conformazione più complessa vuol dire che ha pure il cat quindi ci sta la differenza di prezzo
Ha senso, per una moto stradale da 150 CV, spendere millemila Euro per guadagnare 6-7 CV (che non saranno mai sfruttati, come i 150 di base), facendo più casino (di solito) e rischiare di incorrere negli strali della Polizia Stradale?
Chiedo per un amico...
Sono contrario all'idea di fare di tutta l'erba un fascio.
Impianti di scarico in titanio, prodotti in fabbriche europee mediante saldatura al tig (al di la dei tubi piegati con macchine utensili) a regola d'arte (guardare alcuni impianti per moto con motori V4 e non solo) non hanno costi di produzione allineati a quello che oggi in europa è il costo orario della MdO e dell'energia.
Non dico che le aziende rinuncino ai loro margini (quale azienda correttamente gestita lo fa?), ma in alcune realizzazioni il valore c'è.
Va poi considerato il doppio mark up nei casi dell'accessorio "griffato" dal produttore ma montato da catalogo del costruttore della moto.
Non entro nel discorso del "senso" di cambiare o no terminali, impianti, uso stradale etc...: sono sclte individuali, dove spesso - come capita nel mondo motociclistico - la razionalità c'entra poco.
Poi vanno fatti gli opportuni distinguo: in generale, comunque, trovo più "fuori-prezzo" certi terminali di scarico rispetto agli impianti completi di alcuni cataloghi.
la rumorosità degli aftermarket aumenta con i km? Intendo quelli 4 tempi
si ma poco, e comunque non te ne accorgi perchè l'usura del materiale "fono-assorbente" all'interno del terminale è molto lenta nel tempo, poi l'orecchio si abitua...
Gilgamesh
05-10-2023, 11:32
Che poi, se posso "capire" i prezzi degli after market, e' assurdo che quelli optional offerti dalle case costino cosi' tanto... Ok, li pago ma mi dai anche quello che "non" mi metti!
Lucasubmw
05-10-2023, 21:41
si ma poco…
Ciao,
grazie per la risposta, ma gli originali sarebbero immuni se ho inteso il tuo discorso?
Rattlehead
06-10-2023, 07:24
Parlo per esperienza personale, no. Aumenta la rumorosità anche in quelli. Non ho usato apparati per rilevare i dba ma ho la netta percezione che anche lo scarico originale aumenti la rumorosità a causa del suo stesso consumo. Ho tenuto l'indegno scaldabagno del vstrom 1050 per circa 17k km per poi sostituirlo con uno Speed Edge. Negli ultimi chilometri percorsi con lo scarico originale avevo già percepito un innalzamento dei livelli di rumorosità.
Tornando al topic, credo che ci siano ottime soluzioni a prezzi ragionevoli, è chiaro che se si acquista il terminale dal catalogo accessori della casa motociclistica ti costa circa un 25/30% in più. Stesso discorso per altri accessori, faretti, piastre para-coppa...
credo che ci siano ottime soluzioni a prezzi ragionevoli
FF by Fresco. Che è una marca, non un commento.
Qualcuno dice si sia trovato male, con me son stati economici e perfetti, anche quando ho avuto bisogno di un ricambio.
Pietro963
06-10-2023, 09:38
Gli scarichi originali all'interno sono formati solo da passaggi forzati in metallo, non capisco come possano aumentare il livello di rumorosità.
Quelli after market che per abbassare il rumore hanno del materiale fono assorbente, tipo lana di roccia, con il passare dei km ed il deterioramento della stessa, hanno un aumento della rumorosità.
Non so come sono fatti gli scarichi after con il catalizzatore, se utilizzano sempre lana di roccia, non ne ho mai visto uno aperto.
Alla Honda CRF 450 il silenziatore si apriva e si sostituiva la lana all'interno e si richiudeva con i rivetti.
Ora con gli scarichi €5, credo che non si possa aprire nulla.
ciao Pietro, sei rimasto a molti anni fa, direi che nessuno fra gli scarichi aftermarket di adesso utilizza più lana di roccia o qualsiasi altro materiale degradabile all'interno.
Sono tutti fatti interamente in metallo anche dentro con camere varie ed un DB killer finale che spesso è la ragione di prestazioni modeste in quanto mai studiato appositamente per ottimizzarle ma solo per ottemperare ai vincoli normativi.
Ma ripeto, lana di roccia non si usa da un bel pò, almeno per tutti i costruttori di prima fascia.
Te lo posso dire con certezza avendone comprati da Akrapovic, Boss, Remus, Mass, Thiel, GPR, Leovinci ed altri negli ultimi anni.
Gli scarichi originali all'interno sono formati solo da passaggi forzati in metallo, non capisco come possano aumentare il livello di rumorosità.
Quelli after market che per abbassare il rumore hanno del materiale fono assorbente, tipo lana di roccia, con il passare dei km ed il deterioramento della stessa, hanno un aumento della rumorosità.
le paratie interne un tempo marcivano bellamente (giapponesi anni 70-80) con ancora lo scarico esternamente intatto. Si faceva un buchino sotto per scaricare la condensa, alcuni modelli lo avevano di serie. Il mio terminale Laser in titanio del gs (ho su un impianto completo in inox con terminale in titanio) ha sia paratie che lana di roccia, ma e' del 2005, magari oggi le cose son diverse. Non saprei dire se la rumorosita' e' aumentata perche' col tempo ti abitui.
Macporter
06-10-2023, 12:42
FF by Fresco. Che è una marca, non un commento.
Qualcuno dice si sia trovato male, con me son stati economici e perfetti, anche quando ho avuto bisogno di un ricambio.
verissimo
lo montai sulla prima ns125...
adesso però ad un amico per la brutale hanno detto 13 settimane di attesa:rolleyes:
e non dichiarano se ha variazioni minime sulla resa
Non saprei dire se la rumorosita' e' aumentata perche' col tempo ti abitui.
Anzi, invecchiando mi sembrano diventare meno rumorosi, chissà perché... :lol:
Pietro963
06-10-2023, 14:14
Ciao @carlo46, eh sono un po' datato, e lo dimostra il fatto che ho conosciuto gli scarichi anni 80 di cui parla tuo fratello.
Quelli dell'RD 350 non marcivano perchè erano sempre pieni d'olio.
Ma quelli della GPZ 550 marcivano solo a guardarli, anche quelli del VFR 750 dell'88.
Gia sul VFR 750 del 96 lo scarico era completamente in inox ed era sempre perfetto.
una chicca anni 70. Mi son sempre chiesto da ragazzino cosa erano quelle sbarrette trasversali che si intravedevano negli scarichi dei kawa 3 cilindri a 2 tempi.
Quando poi l'ho avuta e restaurata ho capito la somma sapienza dei jap.
Erano per afferrarli con le pinze senza rovinare la marmitta ed estrarre i silenziatori e cambiare la lana di roccia!
Ricordo perfettamente le sbarrette trasversali nei terminali delle jappo, e adesso dopo 40 anni mi hai spiegato la funzione ahahahah
non si finisce mai di imparare :!:
ValeChiaru
06-10-2023, 15:24
Il mio gs del 2008 ha quasi 190000 km e il rumore è sempre lo stesso con la marmitta originale mai sostituita e addirittura una volta affogata in un fiume (non penso le abbia fatto benissimo).
Oggi giorno dubito si possa parlare di deterioramento interno.
Pietro963
07-10-2023, 09:59
una chicca anni 70. Mi son sempre chiesto da ragazzino cosa erano quelle sbarrette trasversali che si intravedevano negli scarichi dei kawa 3 cilindri a 2 tempi.
Quando poi l'ho avuta e restaurata ho capito la somma sapienza dei jap.
Erano per afferrarli con le pinze senza rovinare la marmitta ed estrarre i silenziatori e cambiare la lana di roccia!
Hahahahahah, mi hai sbloccato un ricordo, non avevo mai pensato che avessero una fuinzione
Boxerfabio
07-10-2023, 10:18
Non sono così sicuro che oggi non sia più utilizzata lana di roccia.
Peppe.81
07-10-2023, 11:47
Infatti, il mio marmittaro di fiducia per esempio la usa ancora. Se posso permettermi, per scarichi aftermarket, posso suggerirvi G&G bike. Ha tante commesse per scarichi boxer BMW (completi o solo terminali) ed ultimamente si sta dedicando sempre di più a special e progetti particolari. Utilizza esclusivamente acciaio inox e vederlo lavorare è un vero piacere.
https://tinypic.host/image/IMG-20230528-WA0031.9UwJ4
Questo ad esempio è lo scarico che ha fatto sulla mia
sui marmittari di fiducia non so dire, sui marchi conosciuti nessuno usa più da anni lana di roccia.
produttore veneto anche su disegno ed esigenze del cliente VIREX
sui marchi conosciuti nessuno usa più da anni lana di roccia.
Ti piacerebbe... il citato Fresco per esempio la usa.
Poi dipende anche perchè uno cambia il terminale: nel mio caso per poterci cadere sopra in fuoristrada (già fatto grazie) senza troppo danno
la lana di roccia si deteriora rapidamente sui 2T perchè si imbeve di olio,sulle 4 t solitamente dura anni,consente scarichi performanti con peso ridotto,sarei curioso di vedere in sezione come realizzano oggi uno scarico performante con i soli risuonatori :)
Ti piacerebbe... il citato Fresco per esempio la usa.
Poi dipende anche perchè uno cambia il terminale: nel mio caso per poterci cadere sopra in fuoristrada (già fatto grazie) senza troppo danno
distinguiamo fra produttori industriali (Akrapovic, Leovinci, Arrow, Termignoni, GPR, Boss, Remus, Laser etc etc) e artigiani (Fresco et similia).
I primi assolutamente non usano lana di roccia, salvo forse sporadicissimi casi speciali.
E questo da almeno dieci anni. Tanto è vero che il legislatore non prevede alcuna verifica o revisione per il materiale di scarico che si possa degradare.
Perchè non ce n'è, salvo corrosione sempre possibile dei metalli.
il legislatore controlla solo se i DB in sede di revisione sono rispettati
Pietro963
09-10-2023, 17:43
Ma se gli scarichi da Euro 5 in poi non si devono più poter aprire, non si potrà più nemmeno sostituire la lana di roccia.
Lucasubmw
09-10-2023, 22:15
La mia domanda sulla lana di roccia (che io ho sempre chiamato lana di vetro ma non so cosa cambia) l’ho fatta perchè in primis il rumore mi da noia e in secondis e conseguentis :lol: perchè di solito le moto le sfrutto abbastanza prima di sostituirle.
Comunque bene che le marche con grandi vendite non usino lana di roccia ma riguardavo un pò, sicuramente il carbonio a vista è di ottimissima qualità ma dopo 100.000 km?
Per ora mi tengo lo scarico originale, quello del Gs che avevo prima (anno 2008 con oltre 140.000 km) era nuovo tranne le macchie di catrame e la cromatura in alcuni punti sui tubi che si era danneggiata.
il mio laser completo ha 15-16 anni e circa 100000 km. Il terminale in titanio e' come il primo giorno, dentro e' rivestito di lana di qualcosa perche' talvolta qualche piccola fibra l'ha sputata. Pero' le paratie sono metalliche, e' solo un rivestimento del tubo (ovale).
Ricordo la gilera rx che avevo nel 1985, avevo segato lo scarico per vederci dentro (ero fatto cosi'...), l'espansione non aveva ovviamente nessuna paratia, ma anch'essa era rivestita totalmente da un paio di mm di lana di qualcosa. Eliminata e risaldata, ovviamente nessun aumento prestazionale ma il suono da ovattato era diventato metallico come un cross.
Pietro963
10-10-2023, 10:22
Quel suono metallico è musica
la mia era la rx 200, prima suonava come un 250 , bello cupo, poi come un 125, acuto e tintinnante. Non so dei due quale preferivo.
Va detto che il motore era bello elaborato, il cilindro rilavorato a tutti i livelli e anche la luce di scarico alzata di 1,5 mm per avere un diagramma vicino a quello di un cross, e questo sul rumore cambia molto, e pure sull'erogazione, avevo guadagnato 2000 giri in alto e perso completamente i medi....oggi che son piu' vecchio non ci sarei andato cosi' pesante col flessibile.
Lucasubmw
10-10-2023, 19:12
Non volevo dire che tutti peggiorano esteticamente con l’usura, però ancora il carbonio lo usano in molti.
Da ragazzino ero molto preso dalle elaborazioni e dagli scarichi, anche perchè potenza ce n’era poca, andava fatto qualcosa :lol:
Oggi sono interessato però mi piace di più che tutto si mantenga bene e mi fido poco di quello che provuono al di fuori della casa in generale.
Per dire il Gs di ora l’ho ordinato col kit Spezial e ha retto benissimo.
Ognuno si diverte a modo suo :)
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