l'ennesima genialata

[aspes]

Avevamo visto le rateazioni infinite e le maxirate, i tagliandi obbligatori, le segnalazioni di manutenzione sul cruscotto da azzerare in conce, CI siamo rassegnati alla sparizione degli attrezzi se non a pagamento (kit di benvenuto...ma vaffanculo tu e il benvenuto!), il libretto di manutenzione scaricabile solo online...ma il mio collega che ha ordinato una ducati desert x ha appena scoperto l'ennesima incul...ehm genialata commerciale.
Gli optional si comprano all'ordine ma il montaggio lo fa il concessionario a pagamento ! che dire, un colpo di genio.
In fabbrica e in catena di montaggio gestiscono un modello unico senza varianti, con riduzione dei costi sensibile, vendono l'optional a prezzi da rapina (me ne ha detti alcuni , da venire i brividi) e in piu' il conce guadagna sul montaggio sulla moto NUOVA.
Mi aspetto a breve che le moto vengano mandate in scatola di montaggio e che te le monti da solo se sei capace o le monta il conce a tariffa oraria...:mad:
E poi mi vengono a dire se sono nostalgico....ma ridateci le dotazioni attrezzi e i manuali con gli schemi elettrici e le tolleranze delle valvole ..ziokan !

[Someone]

Sai che su questi argomenti io sono da sempre con te.
Infatti ho smesso di comprar Ducati (ma siamo una minoranza troppo sparuta per contare qualcosa) :confused:

[Paolo Grandi]

Al peggio non c'è mai fine...

Ma il manager che ha studiato la cosa andrà a premio :(

[Luponero]

Auto e moto non sanno più come fregare i clienti, tra prezzi di acquisto folli, manutenzioni da rapina e finanziarie da "cravattari".
La colpa è di chi compra a queste condizioni.
Volkswagen ha fatto più utili vendendo meno auto dello scorso anno........

[lombriconepax]

È dal 94 che non compro una moto nuova proprio per non sottostare a boiate di tagliandi obbligatori , display da azzerare etc....
Resisterò

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[chuckbird]

Ma di che optional si parla?

Imho è una pratica che possono attuare su una moto di cui sanno in anticipo che numeri ne faranno pochi per cui nella pratica nn gli sarà convenuto minimamente attrezzare una catena di montaggio di tutto punto e concepita per essere così elastica da accogliere i vari optional.

Il fatto di dover adeguare dinamicamente una linea produttiva alle varie configurazioni e personalizzazioni del cliente credo sia una cosa che ti puoi permettere o su modelli di cui fai grandi numeri oppure se, come casa costruttrice, hai potenza di fuoco da vendere.

Per capire cosa intendo, basta guardare la quantità e la qualità di optional disponibili presso case automobilistiche di grido tipo BMW, Mercedes, VW piuttosto che di quelle giapponesi dove in pratica o non ti forniscono praticamente nessun optional oppure la scelta è estremamente limitata o relativa alla determinata versione dello stesso modello.

Per inciso, se compro un GS e solo successivamente decido di montare i porta valige, il concessionario si fa pagare la manodopera.

Ora il fatto che il concessionario Ducati faccia addirittura le pulci su un prodotto nuovo che oltretutto non costa manco due lire... è una cosa estremamente antipatica, concordo... ma probabilmente è perché non hanno ritenuto sensato caricare la catena di montaggio per una moto di cui non prevedono numeri così floridi...

[brag]

La moto più recente che possiedo è del 1988 e ci viaggio regolarmente :-|

[roberto40]

Se è porno avvisatemi, che la cancello.

https://i.postimg.cc/3JFcbNJV/IMG-20220323-153841.jpg (https://postimages.org/)

[robygun]

@chuckbird quello che dici ha senso, ottimizzi la linea di produzione sul modello "base" ed eventuali aggiunte le fai in officina..
Ok..
Però ti sto già pagando una bella cifra moto ed accessori, mi vieni a fare il micragnoso sulla manodopera per gli accessori? Eddai..
Piuttosto mettimi 5€ (per dire) ad accessorio in più sul listino ma non farmi sentire scemo..

[Paolo67.]

Non è una novità, ma solo a me pare assurdo che se uno vuole una sella più alta o più bassa debba pagarla extra, salatissima e tenersi la standard ?
Il cavalletto centrale ormai è sempre optional, il supporto per bauletto...optional...e così via, alla fine per avere una moto normale, perché non li definirei accessori, ti ritrovi con un millino in più.
Che poi quando vendi non è che vengono considerati...



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[chuckbird]

Ma sì, mica ho detto che ci proverei gusto a pagare soldi positivi per farmi pagare un montaggio extra di optional che presso gli altri sarebbero anche lo standard.

Per questo ho chiesto di che optional parliamo.

Perché se per optional si intende la sella rally che levi l'originale e metti quella opzionale è un conto.
Se invece per optional si intende il supporto paramotore dove occorrono 2 ore di manodopera... è un altro paio di maniche.

... oppure i famosi faretti complementari. Dove su alcuni modelli devi smontare mezza motocicletta per raggiungere improbabili cablaggi da riadattare chissà come.

Quella cagata di presa accendisigari dal costo di 2 euro che vendono in conce e che richiede lo smontaggio di mezza carena per essere montata... è ovvio che il conce se la faccia pagare a livello di montaggio e che la casa di default non la fornisca tra i pacchetti.

[doghy]

a me pare comunque una follia pagare il montaggio di optional a listino e in ordine.

[chuckbird]

In un mondo dove ormai una motocicletta decente non costa meno di 20.000 euro, parlare di follia è di per sé un controsenso.

[homar]

Bisogna vedere su che catalogo sono , se sono di terze parti commercializzate dai concessionari Ducati , il fatto di far pagare la manodopera per il montaggio ha un senso , fra l'altro se non ricordo male gia' 20/22 anni fa' lo faceva Triumph o almeno Carletto Talamo quando la importava , quindi avevi una moto base e poi il catalogo a parte degli accessori il cui montaggio era a carico dell'acquirente o del meccanico con i relativi costi di manodopera , se no concordo che e' una rapina .

[wgian1956]

Il mio concessionario è differente! Tutti gli optional della mia tracer 9gt,(paramotore,frecce LED plus,pararadiatore,piastra bauletto) sono stati acquistati all ordine col 20% di sconto e il montaggio era aggratis.Ma forse è una politica Yamaha [emoji6]

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[TAG]

Mi aspetto a breve che le moto vengano mandate in scatola di montaggio e che te le monti da solo se sei capace o le monta il conce a tariffa oraria...:mad:


solo conce altrimenti invalidi la garanzia su tutta la moto:-o

[salvoilsiculo]

Lungi da voler attuare una qualsivoglia difesa di case produttrici e concessionari, atteso che ho sempre dichiarato il mio disappunto, diciamo pure disprezzo, per i tanti che per anni hanno accettato di acquistare il nuovo dopo poco più di un anno o max due di modelli variati magari solo per il colore o una presunta miglioria, non certo per malcelata invidia economica, ma, prima di criticare aspramente, provate a ricordare, anzi vi agevolo, quello che è stato dichiarato come prezzo di acquisto della Desert X e dite se per una Ducati non sia quasi "scandalosamente" insulso? [emoji6][emoji3].. insomma chi non è interessato ai fronzoli si porta un prodotto dalle dotazioni di base cmq superiori: motore, ciclistica e finiture, che...giapponese per favore spostati..[emoji23]Era ovvio, mi viene da aggiungere, che da qualche parte la "fregatura" ci doveva essere.

[euronove]

Direi che la moto è un genere di lusso, e quelle prese da Ducati non fanno certo eccezione.
Saranno anche "bastardate" della casa ma nel background c'è gente che spende un occhio della testa per avere 3 cv in più (Akrapo... pardon Termignoni) senza che nessuno la obblighi a farlo. Dai, uno che lavora al marketing non si sfrega le mani a vedere queste cose?

[Boxerfabio]

Oltre al prezzo mi fa andare giù di testa che una moto NUOVA venga smontata senza neanche aver fatto un km. Al lunedì mattina magari da un ragazzo di 18 anni che ha fatto serata la Notte prima :lol:
Sbaglio o aveva già iniziato sul multi v4 facendo in post montaggio cose banali come sensori pressione e tappo senza chiave?

[ChArmGo]

Basta comprare il modello base.. o comprare altrove..

[euronove]

Al lunedì mattina magari da un ragazzo di 18 anni che ha fatto serata la Notte prima :lol:

e se c'è il motociclista pignolo, gli chiede se ha usato la dinamometrica nel montare il portatarga perchè ha visto che sul manuale d'officina sono prescritti determinati nm :lol:

[dab68]

Beh, rimanendo in tema Ducati.
2017-18 multi enduro 1260. 22mila cucuzze.
Ero andato in conce per una stupidata. chiedo anche un controllo olio e rabbocco (deficiente che sono stato...)
Ha rabboccato circa 700gr.
morale: fattura di 21 euro

Ma andassero sparati...
Non mi hanno visto più
Dopo qualche mese ho tolto la moto.
fine della storia

[kloontz]

Non conosco l'ingegneria di processo di Ducati (anche se sta dall'altra parte della strada) ma la gestione degli optional sulla linea di produzione non è in genere un problema per aziende manifatturiere di questo livello (che perde carità non è eccelso ma non è artigianato).
Gli optional a listino sono pochi e le moto vengono pianificate nel dettaglio mesi prima, non si risparmia niente a non montarli in fabbrica...

I motivi sono altri.

Secondo me (tiro a indovinare):

1) si vuole fare guadagnare i concessionari
2) si disaccoppia la consegna degli optional dalla consegna della moto, che di questi tempi magari aiuta a consegnare una moto invece che tenerla in magazzino in attesa dell'optional che arrivi dal Vietnam

Gesendet von meinem Suzuki GSX-R K1

[doghy]

la desertx ha un prezzo che nel panorama odierno é purtroppo interessante, ma il costo degli accessori é, mi pare, comunque importante. se mi fai pagare 260 euro le manopole riscaldate, o 500 euro un paramotore, che non sono altro che due tubi di acciaio piegati, trovo quanti meno vergognoso far pagare anche la manodopera (del concessionario ufficiale che te la vende).
che poi il concessionario stesso abbia dei margini ridicoli sulla vendita é cosa nota e risaputa, ma non é, francamente, un mio problema da cliente

[katana]

Ma forse è una politica Yamaha [emoji6]

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Penso sia una politica del concessionario dove l'hai acquistato



Sbaglio o aveva già iniziato sul multi v4 facendo in post montaggio cose banali come sensori pressione e tappo senza chiave?

No, per gli optional (tutti o quasi tutti, dipende dall'optional e dal modello di moto) è sempre stato così, e mica solo per Ducati.
Sinceramente non riesco proprio a capire di cosa vi meravigliate.

Inviato seduto al bar

[doghy]

ammetto che sono decenni che non compro auto o moto nuove, ma non mi ricordo usuale che un optional (del produttore)costi tot e il relativo montaggio poi extra, anzi, nel mondo normale il concessionario di solito lo sconto te lo faceva volentieri in accessori vari piuttosto che soldi…

[Paolo67.]

Nella lista optional dovrebbero mettere anche un tubetto di vaselina...

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[robygun]

Mah..
L'unica moto nuova che ho comprato è stata la Versys1000..

Il listino era:
_Versys Base = x€
_Versys Grand Tourer (V Base + kit GT) = x€ + prezzo Kit GT..

Chi, come e dove ha montato gli accessori non saprei, però i prezzi così erano indicati..

[MotorEtto]

Se si potesse avere una moto da montare in garage sarei il primo a comprarla.
Siete delle fighette viziate! [emoji12]
Io proporrei:
- moto nuova con tutti gli accessori montati: x_milaeuro
- moto nuova con accessori da montare a casa: x_milaeuro - y_milaeuro.

Ma poi mi chiedo: volete la moto da deserto poi ci montate pure la macchinetta del caffè? Mah!

[mag27]

aspes, mi meraviglio, hai aperto addirittura una discussione su quello che ti ha riferito il tuo amico, ti ragguaglio, in Ducati Roma, succursale di Bologna, direttive ufficiali, la moto la puoi ordinare con pacchetti o accessori montati direttamente dalla fabbrica, mi sembra cosa buona per ovvi motivi, in ambedue i casi in genere applicano uno sconto sostanzioso dal prezzo di listino. Se successivante prima di ritirare la moto decidi di far montere altri accessori non viene chiesta manodopera. Cosa diversa chiaramente a moto ritirata. Peer quanto riguarda il prezzo degli accessori confrontando la V85tt con al Multi V4s puoi notare che lo scarico "spli on" (non so cosa sia) della Guzzi costa £1.345, i faretti £482, cupolino £132, quello della V4 scarico Akrapovic £1.395, faretti £3.93 etc diciamo che i prezzi sono allieneati in qualche caso maggiori sulla Guzzi. Poi sai determinati venditori di propria iniziativa in base al soggetto che si trovano davanti prendono iniziative personali....Dab, la 1260Enduro è stata commercializzata dal 2019, sono sicuro che in Ktm ti troverai meglio....

[Pfeil]

KTM fa uguale......i prezzi degli accessori sono "montaggio escluso" anche sul nuovo.

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[Superteso]

Mica vero.

Dipende sempre dalle persone, che fanno la differenza. Io pagato nulla.

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[salvoilsiculo]

Beh grazie...nomen omen [emoji16][emoji23]

[dab68]

KTM fa uguale......i prezzi degli accessori sono "montaggio escluso" anche sul nuovo.



No, ritirata 2 settimane fa con tris valigie, manopole e cupolino alto.
Zero spese istallazione. Se per questo mi hanno anche smontato la sospensione Air tender dal K1600GT (cosa alquanto semplice), la permuta. Sempre zero spese sul prezzo pattuito.

[Bugio]

Dab in ktm dipende da concessionario a concessionario. Ho due preventivi diversi e a parità di accessori, in uno a parte sono aggiunte le spese di montaggio.

[Pfeil]

@dab68
Saranno stati clementi con te....a me gli accessori richiesti al momento dell'ordine son stati preventivati e fatturati al prezzo indicato sui listini + montaggio....rivenditore ufficiale KTM.

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[Grobbelaar]

Triumph IDEM, degli accessori si specifica che il montaggio e' a carico del cliente, e sul sito trovi i tempi di montaggio accessorio per accessorio. Che poi sia davvero antipatico considerando appunto che ti chiedono un milione di euro per due faretti o un tubo piegato di paramotore, sono perfettamente d'accordo. Ma ripeto, basta NON COMPRARGLI LA MOTO. IO tutte le yamaha e kawasaki prese nuove e accessoriate, mi son trovato la roba montata e nessuno mi ha chiesto 5 lire.

[serallye]

Quoto motoretto e fighette viziate
Moto da 25k e poi elemosinate tagliandi...barboni :lol::lol:

[Superteso]

Saranno stati clementi con te.. ..a me gli accessori richiesti al momento dell'ordine son stati preventivati e fatturati al prezzo indicato sui listini + montaggio....rivenditore ufficiale KTM.


Lo sono stati anche con me, evidentemente, anche dippiù, perché sul totale accessori più di 300€ di sconto e no spese.
Mentre un altro come dici tu, e la moto se la è tenuta lui.
All'ordine non ne aveva disponibili, ne arrivavano due ed entrambe vendute prima. Quindi non aveva necessità di favori per venderle.


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[aspes]

quindi par di capire che per varie marche e' a discrezione del concessionario. Sta di fatto che montare la roba in fabbrica le case se ne fregano, un problema di meno. Vero anche quello che qualcuno ha fatto notare, di questi tempi si svincola la consegna della moto dall'optional che magari non arriva in tempo utile.

[Kurvenschleifer]

Un´altra possibilitá é quella di ricorrere agli accessori aftermarket, costano meno, li puoi ordinare in un secondo momento e se quando vendi la moto vuoi realizzare di piú, si vendono piu facilmente a parte.

L´unico svantaggio é non poter integrare il prezzo nel finanziamento.

[Boxerfabio]

Un tempo era solo bmw se non sbaglio che dall’esperienza auto creava commessa specifica per ogni moto col chip e la moto veniva allestita come da configuratore.
I jap da sempre sfornavano moto tutte uguali colore a parte.
O sbaglio.

[Zorba]

. Che poi sia davvero antipatico
Non mi pare ci vorrebbe molto.
Basta fare il prezzo montaggio incluso, così si evita 'sta voce separata che personalmente trovo ripugnante (perfino peggio del classico IVA esclusa... sai a me che mi frega che l'IVA non la incameri tu, io la pago uguale e il prezzo finale non mi cambia).

Tanto in Italia ci saranno al massimo due persone che si montano gli accessori da soli (Aspes e Motoretto), è sufficiente scontare loro il prezzo del montaggio. :)

[Hedonism]

sulla V4s all'atto dell'ordine ho inserito il kit di ribassamento, come detto da altri quoto è arrivato il mese successivo alla consegna moto.

non ho pagato nulla per il montaggio, che prevede l'apertura di forcella e mono per la sostituzione delle molle, perché compreso nel prezzo di acquisto concordato con il conce.

come al solito, sono le persone che fanno la differenza.

ovviamente se lo avessi acquistato a posteriori, non mi sarei aspettato di ricevere il montaggio gratis, o comunque in fase di acquisto, sarebbe stata una ulteriore voce da considerare...

[aspes]

per la mia guzzi v7 ho voluto il cavalletto centrale. Costa un botto (225 euro) ma e' di gran fattura, e me lo hanno montato prima della consegna. Pagato a prezzo pieno ma senza supplementi. Per altro ad agosto 2021 tutta la moto a prezzo pieno, non se ne trovavano e sconti nisba.

[yuza]

Quello del product manager accessori è stato per qualche anno il mio lavoro, per una delle Case che avete citato.. :-)

Nessuno che io sappia monta gli accessori in linea di montaggio, li monta sempre il conce. Il quale margina più sugli accessori che sulla moto
Se fa o non fa pagare la manodopera è una scelta sua o una iniziativa della Casa (che rimborsa il concessionario, il quale è un imprenditore che deve far quadrare i suoi conti..e la manodopera a lui costa)

Per le auto è diverso, in linea arriva un ordine con le specifiche ordinate dal cliente e l'auto esce dalla linea così configurata
Nelle moto causa volumi estremamente inferiori e processi ancor molto manuali, non sarebbe possibile, salvo casi particolari (es moto in versione "x" che esce di serie con parti che sulla versione "y" sono accessorie)

[sillavino]

.
Gli optional si comprano all'ordine ma il montaggio lo fa il concessionario a pagamento ! che dire, un colpo di genio.


Se il concessionario/rivenditore è come quello della mia zona .....roba da stare tranquilli ah ah ah...............

[sillavino]

Ma ripeto, basta NON COMPRARGLI LA MOTO. IO tutte le yamaha e kawasaki prese nuove e accessoriate, mi son trovato la roba montata e nessuno mi ha chiesto 5 lire.
Ma anche bmw sai? Ordinata moto con cazzi e mazzi e ....ops arrivata!!!