Visualizza la versione completa : [Frizzi e lazzi] Differenze frenata tra pinze Brembo e Hayes?
... e invece per smontare proprio le pinze?
...allora devi staccare anche il tubo...
:-o
Secondo il tuo punto di vista?
ValerioPinna
26-04-2019, 11:28
Ovviamente...
Ma vanno così male? Sulla R hanno mantenuto le Brembo ma penso (spero) siano equivalenti, a parte la comodità del cambio pasticca di cui leggo.
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Dopo test di frenata più approfonditi (signora con cellulare alla guida che mi ha tagliato la strada) posso affermare che le HAYES frenano bene ma che, francamente, le Brembo mi davano più sicurezza e modulabilità.
Edit. Ora chi se lo vuole sentire Colomer:mad::mad:
Pasqui!!!!!!!!
26-04-2019, 12:19
Intanto puoi provare cambiare le pastiglie! Il problema sarà trovare qualche altra marca alternativa visto che sono appena uscite!!!
Colomer77
26-04-2019, 14:06
pensate che la stesse pinze e mescole di pastiglie sono montate anche sulla nuova super sportiva bmw 1000RR :):):)
Bombastic
26-04-2019, 14:14
Oh però ha i cerchi in carbonio....le pinze patacca su una moto da 300Km/h e 25.000€....roba da pazzi....oltre ai 25 ne devi spendere altri 1000 tra pompa e pinza
Max.....in effetti, ho sempre una prima sensazione di andare lungo. Poi spingendo frenano, ma dove con la moto precedente frenavo già bene con una intensità dell'80%, qui devo sempre chiedere tutto.
La moto deve ancora arrivarmi e già sta cosa mi da un fastidio tremendo. La frenata del 1200lc è una delle cose che mi piaceva di più.
Seriamente....quanto costerà cambiare sta pinza? Cosa bisgna acquistare oltre alla pinza (tubi, pompa etc)?
...lucchetto ad "U" del tutto inutile..., ...chi vuoi che se la prenda...
:-o
Scusa Mark, ma se ancora non ti è arrivata la moto non ti fasciare la testa. Prima provala e poi deciderai il da farsi. Io sto aspettando una 1250 HP e, sinceramente, non penso sia male come frenata. Poi, ovviamente, ci saranno pinze freno migliori, però
Colomer77
26-04-2019, 15:19
mark-68 non devi cambiare tubi o pompa, basta smontare le due pinze Hayes e mettere le pinze Brembo che montava di serie fino al modello 2018 o che monta ancora la R.
Le pinze sono intercambiabili, hanno entrambe interasse attacco da 100mm.
poi volendo c'è anche una versione più fig.a di pinza Brembo ma secondo me sul gs non serve, la vedo meglio sulla 1000RR
Ho già capito... volete tirare il pacco a Mark e per questo non dite di aver lucidato i dischi col WD40 ..... [emoji85][emoji85]
...c'è anche da dire che le Pastiglie di primo equipaggiamento sono un po' come gli Pneumatici..., ...con la mia ADV 2018 ho dovuto cambiare le anteriori a 5000Km, finite. Probabilmente difettose ma..., ...vai a sapere...
:-o
Pasqui!!!!!!!!
26-04-2019, 16:14
Ma della Brembo sono già in vendite le pastiglie per le pinze Hayes? Se come dite voi da nuova frena decentemente, e dopo qualche migliaio di km non frena più bene, io darei più la colpa alle pastiglie che alle pinze!!!
Ma nn pensate che sia solo questione di pastiglie ...se frena bene e poi decade al 99% la responsabilità è della pastiglia ....cosa centra la pinza.
La garanzia non si annulla dipende sempre da chi hai davanti se vogliono fare storie cadono nel ridicolo ...io tra moto e auto le pastiglie le ho sempre cambiate io.. Certo se metti pastiglie che ti mangiano i dischi non credo tu possa farti valere la garanzia sui dischi.
Geminino77
26-04-2019, 16:44
Ma soprattutto fate staccate da motogp con ruota posteriore alzata e decelerazioni da 300 km/h......da dire che non vanno bene
Per me frena meglio ora più potente.
Sul consumo è troppo presto.
Max se fai staccate al limite, certo che le pastiglie durano un niente
Bombastic
26-04-2019, 18:05
Sulla RR i 300 li superi anche....e perdonami ma dovessi entrare al mugello voglio entrarci con un'impianto che mi salvi moto e vita
Scusa Mark, ma se ancora non ti è arrivata la moto non ti fasciare la testa. Prima provala e poi deciderai il da farsi. Io sto aspettando una 1250 HP e, sinceramente, non penso sia male come frenata. Poi, ovviamente, ci saranno pinze freno migliori, però
Condivido quello che scrivi, ma mi conosco, la Supertenerè che avevo acquistato fra un GS e l'altro l'ho cambiata subito soprattutto per i freni...comunque ovviamente aspetterò di provarla per bene.
Geminino77
26-04-2019, 19:37
Bombastic stiam parlando di un Gs non di s1000rr.......
Pasqui!!!!!!!!
26-04-2019, 20:06
Non è questione di fare staccate al limite con un gs...se frena male frena male...si può far fatica a modulare la frenata anche quando vai a un'andatura normale! Con la nuova non ho ancora potuto testare di persona perché la porto a casa la prossima settimana...però una sensazione del genere l'avevo un po anche con il vecchio gs aria olio. Dopo un po ci fai l'abitudine, però un po ti scoccia...soprattutto se arrivi da altre moto che frenavano meglio!
Capisco Mark. Comunque, se non ti troverai bene, un bel paio di brembo e “passa la paura”. Unico aspetto da tenere in considerazione è la decadenza della garanzia (4 anni)
Geminino77
26-04-2019, 21:04
Io tutti questi problemi non li ho sentiti.......
Vincenzo
26-04-2019, 21:13
io di km ne ho fatti settemila e non avverto nessun problema....
magari sono insensibile....
Vincenzo si, sei inzezibbile...........
albatros1
26-04-2019, 21:27
Capisco Mark. Comunque, se non ti troverai bene, un bel paio di brembo e “passa la paura”. Unico aspetto da tenere in considerazione è la decadenza della garanzia (4 anni)
Ok ma decadenza della garanzia sarà su problemi ai freni non su tutta la moto motore compreso
O sbaglio ?
Sarebbe ridicolo che uno monta delle pinze tipo le M 50 e poi ha problemi al motore e gli dicono no. La garanzia non risponde perché hai cambiato le pinze [emoji33]
Quindi se la decadenza garanzia riguarda solo impianto frenante monta M50 e pastiglie ZC00
Io le ho le pastiglie ZC00 e sono discrete come frenata
Meglio delle originali e delle carbone lorainne
Parlo sul 1200 LC
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Guarda Albatros, io non mi stupirei di nulla. È capace che, anche cambiando le pinze, possa decadere la garanzia su tutto il resto. Quindi, prima di cambiare le pinze, personalmente, proverei BENE le originali e, solo in seguito, se non mi soddisfano nell’utilizzo che faccio della moto, prenderei in considerazione le alternative.
Che poi di che pinze brembo parliamo?
- quelle che montava il gs 2018
- m50
- o altro???
E di che prezzi parliamo?
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albatros1
26-04-2019, 21:45
Non mene intendo di pinze
Ma leggendo forum ho capito che le M50 sono il top o quasi
E si ebey mi ricordo che le ho trovate e non constavano così tanto anzi sono ricambi a portata
Se uno come me non e contento della frenata
Io ho parzialmente risolto con ZC00 ma se vuoi andarci pesante monta pinze M50
Si può sono compatibili
Sinceramente io voglio una moto con frenata pesante
Se poi decido di frenare meno pesante applico meno forza alla leva
Anche io vorrei una frenata aggressiva sul mio 1200
Con ZCOO ho avuto al 70 per cento quello che volevo senza perdere garanzia
Avevo anche pensato di montare dischi a Margherita di diametro maggiore
Su subito li vendevano e immagino anche adesso
Scrivono che servono proprio per avere una frenata più potente per gs 1200
Dischi a Margherita di diametro maggiore
Danno poi degli spessori da montare sulla vite di fissaggio pinze in modo che si fissino più lontano cioè a un diametro maggiore di 2 cm
Quindi spessore 1 cm
Su subito trovate sto kit per gs 1200 LC
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albatros1
26-04-2019, 21:54
Esiste anche la possibilità di montare leva freno anteriore con pistone radiale della brembo
Uguale a quella del multistrada
Si può montare ma i paramani non sono compatibili
Mi ricordo che due anni fa sul forum un utente la montata sul 1200
E ottima perché con poca forza frena tanto
Però su lgs hai problemi con paramani poi problemi garanzia
Poi problemi. che bisogna cambiare i tubi che si collegano perché sono rigidi fatt i apposta per mantenere pressione non si deformano con lo sforzo ma devono essere predisposti cioè quello del gs bisognerebbe piegarli ma si piegano di pochissimo quindi vanno sostituiti
Montare la leva radiale brembo su gs è un lavoro impegnativo
Cambiare pinze abbastanza semplice
Forse solo spurgare e un lavoro delicato che un mecca ti fa a regola d’arte solo perché lo fa spesso e ha gli attrezzi adatti e più validi
Noi lo facciamo raramente e non nel modo migliore e non va bene [emoji106]
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Pasqui!!!!!!!!
26-04-2019, 22:36
Ma le pastiglie del 1200 sono compatibili con le pinze Hayes?
Col 1250 ho passato i 7000 km, frenava appena consegnata e frena ora, nessuna differenza. Rispetto al my2016 è meno modulabile, ma non ho trovato altre differenze. Questa è la mia breve esperienza col 1250
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@Pasqui le pastiglie sono differenti
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@MaX, eppigliete 'na pastiglia sient'ammè [emoji38]
Io al posto tuo, se proprio non mi ci fossi trovato, avrei cambiato le pastiglie con altre compatibili (e non è indispensabile informare subito il conce no) [emoji2379]
Ma sicuro che l'impianto è spurgato bene? E davanti non frena forte nemmeno se disattivi l'abs? Prova! (con cautela).
Mi sembra impossibile....
Comunque qui c'è il catalogo completo: https://www.ognibenechaintech..../3/catalogo-pastiglie-2016.pdf
Semmai una telefonata a loro ti chiariscono il necessario.
Vincenzo
26-04-2019, 23:19
Vincenzo, hai un termine di paragone con l’impianto frenante del GS precedente, o comunque GS con pinze/ferodi Brembo sull’anteriore?
io non trovo differenze sostanziali con l'impianto precedente....
e poi per dirla tutta, di ferodi brembo originali (cioè quelli che monta bmw) io li ho usati solamente a moto nuova, alla sostituzione ho sempre montato braking spendendo la metà e con un funzionamento ineccepibile, anzi "forse" vanno anche meglio
Vincenzo
26-04-2019, 23:21
Vincenzo si, sei inzezibbile...........
sicuro...ah ah ah ah
Vincenzo
26-04-2019, 23:42
aridaje, ridefinizione di concetto di sensazione.....
sensazione di non riuscire a fermarla in tempo....
e tutta una sensazione.....
appunto...
Pasqui!!!!!!!!
27-04-2019, 03:22
@Pasqui le pastiglie sono differenti
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E quind eventualmente chi è che fa pastiglie che possano andare bene?!?!
Fridurih
27-04-2019, 21:24
vaaa che Spettacolo :cool: :lol: :lol:
https://ibb.co/9n0m8YY
Vincenzo
27-04-2019, 21:34
saranno anche uno spettacolo ma non sono montate sul 1250
.... @Slim_ tenterò di fare la prova. .... hai fatto ? La prova importante è disattivare l'ABS per CERCARE di annullare (non è certo) il ripartitore di frenata. [emoji106]
A parte la garanzia credo che cambiare le pinze infici l’omologazione della moto ... che è ben peggio
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Vincenzo
27-04-2019, 23:11
secondo me se monti le brembo al posto delle hayes non devi far aggiornare nulla, prima di tutto perchè sulla carta di circolazione mi pare che non venga riportato niente riguardo i freni, ne tantomeno la marca delle pinze e poi perchè si equivalgono.
nell'articolo citato si parla di "stravolgimenti" agli impianti i quali andrebbero a variare quello che si è stabilito nella fiche di omologazione.
però questa è solo una mia opinione
Vincenzo
27-04-2019, 23:51
guarda che forse stiamo parlando la stessa lingua ma facciamo fatica a capirci
anch'io ho detto che non c'è nessun riferimento sulla carta di circolazione
l'art.75 lo conosco bene e qui si parla di modifiche che appunto stravolgono quello che si è stabilito in fase di omologazione (sarebbe un pò quello che fanno i customisti con i vari taglia e cuci)
quello della foto le ha montate e basta senza farsi tante pippe mentali
millling
28-04-2019, 00:07
Potrei capire se il GS l'avesse progettato la FIAT...Allora avrei cambiato sospensioni, selle, freni,gomme,manopole. Saro' uno tra i tanti che non si lamentano...Quando ho avuto da lamentarmi veramente come della Triumph Tiger 1200(non ha caso porta il nome di un carro armato), la ho venduta punto.Secondo me va usata la manina dx non come una signorina quando si mette il rossetto e vedrai che se togli il controllo ABS ti capotti anche.
frank1950
28-04-2019, 08:43
Sto leggendo tutte le vostre opinioni e questa è la mia. Attualmente posseggo una s1000xr versione 165 cv , la frenata di questa moto assomiglia totalmente alle vostre 1250 che ho provato prima di acquistarla( mi arriverà a fine maggio versione hp).Sulla xr ho risolto montando una pompa radiale Brembo rcs 19. Opinione personale , secondo me queste tipo di moto che hanno una frenata poco modulabile , intendo sia gs e sia xr, adattano un tipo di pompa che vada bene per l’utenza media. Hanno però ragione coloro che dicono che la moto poi alla fine della corsa della leva frena e pure bene, qui è un discorso di preferenza , a me piace che quando prendo in mano la leva deve subito frenare come adesso con la mia radiale, ma attenzione chi non è abituato a questo tipo di frenata si può anche far male . Dimenticavo che anche le pasticche che ho messo sulla xr sono le did zcoo, altra storia. Spero che la did le faccia per le Hayes.
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albatros1
28-04-2019, 19:45
La potenza della frenata è molto importante
Poi mi sembra di aver capito che le ZCOO non sono compatibili con le pinze heyes
E non sarebbe corretto dal punto di vista normative sostituire le pinze con le M50 [emoji33][emoji722][emoji3480]
Altre disgrazie ?
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Superteso
28-04-2019, 19:51
Scusate se intervengo, ma le pinze mostrate al post 67, tutto sembrano, meno che monoblocco.
Per dire eh
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millling
28-04-2019, 20:07
Oggi eravamo in gruppo ed un compagno con la XR1000 ha fatto lo stesso cambio di pasticche con l’aggiunta di Motul 660.
Dice che è molto meglio.
Contestualmente un bel manico del gruppo oggi con la 1250 e pasticche standard ha tirato un lungo dopo un discreto pezzo di misto stretto. Non è uno che sbaglia la staccata, si era probabilmente affaticato l’impianto e la cosa non mi piace. Io ho cercato di non affaticare il davanti ma inizia a non darmi una grande fiducia...
Ma stai scherzando? un impianto affaticato ad andare a "spasso" ?? Mi fa ridere...Vieni in pista e ti faccio vedere come un impianto regge alle fatiche vere;) Se ha fatto un drittone il tuo amico la colpa non è dell'impianto. Se fosse andata la leva a fine corsa, in quel caso l'impianto è andato in crisi,ma non venitemi a dire questo.:lol: Non ci crederebbe nessuno, l'impianto è testato non per farvi 4 pieghette la domenica.
multifolle
28-04-2019, 20:09
Cambiare le pinze non pregiudica l’omologazione , ovvero non fa scattare l’art 78 del cds in caso di controllo
pacpeter
28-04-2019, 20:37
Se ha fatto un drittone il tuo amico la colpa non è dell'impianto.
É sempre colpa da qualcos'altro eheheh
Superteso
28-04-2019, 20:42
Ah ironico.
Ora si [emoji16]
Ma anche le Brembo, senza ponticello, non sono il massimo per rigidità.
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Phill-R6
28-04-2019, 20:50
Beh,
Essendo radiali praticamente non lavorano a flessione...diciamo che il ponticello era più vantaggioso sulle pinze tradizionali quanto a rigidezza aggiuntiva...
Ad ogni modo, concordo con l'impossibilità di andare lungo mentre fai 4 pieghe alla domenica...mi sembra che su queste pinze ormai si sia a briglia sciolta...come se avessero montato le pinze delle biciclette...
Problema più psicologico che pratico mi sa...
P.s. Fermo restando che "commercialmente" anche a me è sembrato abbastanza assurdo sto passaggio ad Hayes...nel senso che Brembo è ovviamente un marchio più prestigioso e noto...
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@Phill-R6, Giusto.... ma è anche vero che sul totale del circolante siamo qui in "quattro gatti" a parlarne. La massa vede le pinze più belle rispetto a prima (dorate) e col marchio BMW [emoji2379]
@MaX, meno immediato il lavoro, ma aprire la pinza e trovare delle pastiglie che vadano bene non dovrebbe essere molto difficile. Certo c'è da sperimentare .....
Personalmente però sono sempre dubbioso che SE un problema ci fosse potrebbe essere legato al criterio di funzionamento dell' ABS e frenata combinata. In staccata c'è chi frena forte davanti e forte dietro, chi frena forte davanti e leggero dietro e chi invece solo davanti... [emoji848][emoji848]
La precedente questione del pedale del freno post che non frena, come va ?
@Slim_ provato oggi con ABS off.... [emoji106] ok, abbiamo scritto contemporaneamente [emoji2379]
Vincenzo
28-04-2019, 21:08
Ma stai scherzando? un impianto affaticato ad andare a "spasso" ?? Mi fa ridere...Vieni in pista e ti faccio vedere come un impianto regge alle fatiche vere;) Se ha fatto un drittone il tuo amico la colpa non è dell'impianto. Se fosse andata la leva a fine corsa, in quel caso l'impianto è andato in crisi,ma non venitemi a dire questo.:lol: Non ci crederebbe nessuno, l'impianto è testato non per farvi 4 pieghette la domenica.
standing ovation
pacpeter
28-04-2019, 21:47
Se l'impianto si fosse surriscaldato, di sicuro dopo il drittone non sarebbe ripartito.
Un impianto surriscaldato porta ad avere la leva che tocca il manubrio senza frenare unca.
Mette paura e ci vuole un bel pó prima che si riprenda
Egregio2
28-04-2019, 21:51
Ragazzi basta vi prego! Ma non scherziamo con sta cosa delle Hayes che si sta veramente esagerando. Premesso che io ho una Adv '18 e quindi ancora con le Brembo ma non crederò mai che una casa come BMW si vada a sputtanare montando delle pinze farlocche, piuttosto se qualcuno ha da ridire sul mordente in frenata potrei pensare ad una mescola di pastiglie un po' meno performante e che si risolverebbe tranquillamente montando delle pastiglie migliori.. Sulle mie precedenti Suzuki Strom sia 650 che 1000 era nella norma e cambiando pastiglie era come il giorno e la notte.
Inoltre pinze Hayes sono montate di serie anche sulla S1000RR che non credo proprio si possa permettere una frenata farlocca già di fabbrica.
Questo il mio modesto parere.
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millling
28-04-2019, 21:51
Quoto@Egregio...
Sopratutto chi guidava deve riprendersi;):lol:
managdalum
28-04-2019, 23:01
In che senso chiusa?
Che non è più consentito parlarne?
No, non direi: hai scritto e ti assumi l'onere di accettare anche le opinioni discordanti
Vincenzo
28-04-2019, 23:02
"E la cosa vale per tutti"
ma cos'è una minaccia?
managdalum
28-04-2019, 23:04
no, non credo ... :lol:
millling
28-04-2019, 23:04
Te lo stanno dicendo anche altri...La moto frena, e il drittone non è colpa della moto.Quando si sbaglia i problemi sono sempre della moto eh? Dai dai...:lol: Ammettiamo di sbagliare anche noi ogni tanto.
Vincenzo
28-04-2019, 23:16
J asu d'Cavour je gniun ca i lauda, as lauda da lur..
millling
28-04-2019, 23:18
Potrei portare a pensare che il drittone fosse causa dell'intervento dell'ABS, mi è gia' successo in pinzate molto forti in ingresso di curva e posso dirti che non viene avvertito immediatamente, vedi solo la moto che non entra in curva e parte per la tangente.
millling
28-04-2019, 23:32
Ho letto il tuo post sulla tua "pistata" e stranamente non hai lamentato problemi ai freni...Sono sicuro hai avuto modo di metterli alla prova duramente no? Aspettiamo tutti il tuo parere...:D
millling
28-04-2019, 23:36
E tutto andava bene....;) Eh sai con gli anni mi staro' addormentando un po'. Pero' alle favole non ci ho mai creduto, mah...
millling
28-04-2019, 23:43
Riformulo la domanda. Hai avuto problemi di frenata in pista o no? Eri a 240, a fine rettillineo di solito si pinza e si curva.Ti ha dato problemi l'impianto?La frenata??
managdalum
28-04-2019, 23:53
... qui dentro gli interventi vanno a simpatia, vero?
....
Sbagliato: se ti riferisci a Milling non lo conosco e non ho motivi per averlo in simpatia in maniera diversa da chiunque altro qui dentro
... si era probabilmente affaticato l’impianto ...
... prima gli è entrato l’abs ...
Se è affaticato non frena, ma se non frena come fa a fare entrare l'ABS?
... A proposito, ma chicazz’è Vincenzo?
Ecco, questo è un intervento che potrebbe valere un rosso, ma in simpatia, eh ..
pacpeter
28-04-2019, 23:55
, prima gli è entrato l’abs e poi immediatamente si è allungata la corsa della leva. Per me questa volta è colpa dell’impianto. La sua moto ha 800 km.
Se entra in funzione l'abs é perché la ruota aveva perso aderenza. Peró é vero che esso potrebbe avere una taratura "conservativa" .
Dare la colpa alle pinze non lo trovo corretto
millling
29-04-2019, 00:07
Non hai risposto pero' a quello che credo tanti aspettano di sapere da te che sei stato in pista con La 1250. Ha avuto problemi di freni o no? I tuoi amici ?
Phill-R6
29-04-2019, 00:09
Ted,
Mi perdonerai, ma invece di venire noi in abruzzo...non è più facile andare in pista e lasciare che il cronometro ti dia la misura di quanto guidi "bene" chicchessia?
No perché qua il "celodurismo" mi pare che lo stia facendo solo tu...le pinze hayes le monta anche la nuova S1000RR 2019 con 207 Cv, che è stata provata da fior fiori di giornalisti (youtube è pieno di prove...) e NESSUNO è andato dritto...
Vogliamo dire che l'amico tuo ha più manico ed aveva un'andatura, per strada, tale da portare i freni al KO?
Bene diciamolo...ma capirai bene che tra le due spiegazioni è sempre la più semplice che tende ad essere vera (Rasoio di Occam...)
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millling
29-04-2019, 00:18
Non ho chiesto se avete fatto errori in pista, ma se hai riscontrato problemi ai freni o all'impianto.Stiamo da tempo parlando di queste pinze/pastglie/impianto del 1250 che secondo alcuni , tu compreso , non è soddisfatto.
millling
29-04-2019, 00:36
Uff..Hai avuto problemi o no con sti freni in pista? O è si, (quali)...o è No.Dai che dopo vado a letto piu sereno.:lol:
Phill-R6
29-04-2019, 00:44
Vedi Phil, il celodurismo è una malattia che in moto colpisce tante persone, soprattutto nei forum dove non hai riscontri immediati...
Premesso che io non volevo di certo negare le tue impressioni in merito all'impianto frenante...mi sono limitato a non ritenere un lungo per strada dirimente in tal senso...ed a constatare che se quelle pinze le hanno messe su un attrezzo da 300 km/h non possono far certo schifo, come tu stesso intuisci
Non avendo nemmeno provato l'impianto in questione dare opinioni precise sullo stesso mi sarebbe impossibile...
Certo che le pinze non sono la sola cosa coinvolta, magari le pastiglie concorrono ad una frenata più spugnosa e meno efficace...
Ciò detto, io seguo la questione con interesse prettamente tecnico, perché mi stupirei nello scoprire che BMW per un risparmio economico si sia fatta un autogol del genere...
P.s. ciò non toglie che per le strade dell'Abruzzo un giretto me lo farei con piacere...ma a ritmo umano, io corro solo in pista e non sono un fenomeno nemmeno li...nella vita non faccio il pilota insomma ;-)
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managdalum
29-04-2019, 08:40
...
@Manag e dopo che entrato l’abs cosa ho scritto? Che si è allungata la corsa della leva? Giusto? So che sai bene cosa vuol dire ed ecco perché ho parlato di affaticamento dell’impianto...
Ovviamente non so cosa voglia dire ...
Mi sfugge, infatti, come possa un impianto arrivare al bloccaggio e, un istante dopo, essere cotto del tutto.
Mio limite, per carità
@MaX: non voglio convincerti di niente. Sono convinto che le tue sensazioni siano esatte e, al tuo posto, proverei a cambiare pastiglie. Alla svelta.
Poi, che su un forum, nella dialettica delle cose ci possa stare che qualcuno avanzi delle perplessità su ciò che scriviamo è una cosa da mettere in conto, senza farsi venire le scalmane.
L'alternativa è aprirsi un bel blog dove suonarsele e cantarsele da soli, in perfetta sintonia con noi stessi
Però ragazzi.... casseruola..... ve l'avevo detto di non lucidare anche i dischi freno col WD40...[emoji85][emoji64]
P.S.: preferisco leggervi più ..... "sereni".
Jackall72
29-04-2019, 09:14
Sulla questione freni, ho sempre scritto che sul GS si poteva fare di meglio, cosa che invece non è stata fatta. L'impianto Hays e quello precedente Brembo (che ho io), per un uso intensivo con il GS non è adeguato. La leva non va a pacco, ma il problema è che per via del peso e del carico che si trasferisce all'avantreno in staccata, sopratutto se tra una curva è l'altra passa poco tempo e quindi non si riesce ad abbassare la temperatura, il surriscaldamento dei dischi è molto elevato, e questo si riflette allungando la frenata.
Secondo me il tipo in questione, avendo superato il suo riferimento di dove piegare, si è cagato addosso e ha ritenuto opportuno che era meglio andare lungo che piegare.
Il problema, non si risolve, ma cambiando solo i pads e metterne un tipo più "racing" (come ho fatto io per i Brembo), i limite del surriscaldamento si alza.
Onestamente, non so per gli Hays, che tipo di pads ci siano sul mercato.
O.T. L'8 e il 9 maggio sono a BRNO a provare la RR2019 e vi saprò dire dei freni Hays anche se, qualche voce di corridoio ce l'ho già sul "non c'è paragone con l'M50 o le Stylema"
Vincenzo
29-04-2019, 09:43
@theD, ti tolgo la curiosità
Io sono, anzi penso di essere una persona normale che all’alba delle 55 primavere ha ancora un po’ di sale nella zucca ( anzi questa è una mia sensazione)
Probabilmente il tuo interesse verso di me sarà dettato dal vecchio proverbio in dialetto piemontese che ho citato....
Qualora fosse di difficile interpretazione posso sempre scriverlo in chiaro....
Comunque stai sereno era solo una dissertazione sul “celodurismo “ in generale
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Colomer77
29-04-2019, 09:50
io ci sono e mi limito a leggere, quello che avevo da dire l'ho detto già da un po' e con piacere vedo che le cose che dicevo non erano proprio cazzate. :):):)
non voglio più dire nulla riguardo i freni hayes o brembo.
buona settimana a tutti. ;)
albatros1
29-04-2019, 13:44
Se come qualcuno ha scritto si possono montare pinze M 50 e se ti fermano o hai un incidente non ti possono contestatore la modifica si prende e si cambiano le pinze
Le pinze non sono ricambi costosi
Quando prenderò il 1250 se mi rendo conto che frena solo usando tanta tanta forza allora monterò M50
Questa è la situazione
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Belavecio
29-04-2019, 14:11
Albatros,in ogni 3ad che lo leggo,deve cambiare un pezzo alla nuova GS che ancora deve ordinare.
Colore,cerchi,sella,freni..gli piace proprio.
albatros1
29-04-2019, 14:26
Sto facendo nota di tutto
Cosa dovrò cambiare
Costi acquisto
Costo montaggio
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Jackall72
29-04-2019, 14:43
.... marca ..... :)
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...se c'è l'ABS c'è anche una richiesta superiore alla media di forza frenante...
...mica vero, si tratta di una forza frenante RAPPORTATA all'aderenza del fondo stradale..., ...non necessariamente superiore.
Come ho già avuto modo di dire (5000 Km con le Pastiglie di primo equipaggiamento su Brembo K50), se ci sono in giro un tot di pastiglie a mescola "farlocca" non credo voglia dire che l'impianto sia da rottamare...
...in altre parole, se la tua GS non tiene la strada, cambiagli 'ste cavolo di Anakee3...
...non so se mi sono capito...
:-o
managdalum
29-04-2019, 15:28
...Mi si sta dando del cazzaro....
... Le critiche e la dialettica spesso scadono (e casualmente sempre ad opera degli stessi) a “tu non capisci un cazzo (mega emoticon), io ho una storia e bagaglio su 2 ruote che ti stono!”...
Mi potreste, per favore, indicare (in MP) i post dove si sarebbe verificato quanto lamentate, caso mai mi fosse sfuggito?
Poi, se per qualcuno il fatto che quello che scrive sia messo in dubbio corrisponde ad un'offesa personale, il problema direi che sia suo e sia facilmente risolvibile ...
Veramente si pretende che basti scrivere in un forum che l'amico di TheD ha tirato un lungo "per colpa dei freni" perché tutti si convincano che l'impianto frenante della 1250 fa schifo?
...Questo forum si è contraddistinto nelle passate gestioni...
Quali, visto che non mi risulta che né la gestione, né la moderazione siano cambiate?
In ogni caso, se io veramente pensassi che la mia moto abbia un problema del genere, il giorno dopo sarebbe in vendita e ciao BMW.
managdalum
29-04-2019, 15:54
Ti ripeto, mandami in MP il post dove ti sei sentito dare del cazzaro, perché altrimenti continuiamo a parlare del nulla.
Non mi risulta nessuna scissione, non è che ti confondi con Brembo/Hayes?
Colomer77
29-04-2019, 15:58
dopo qs però non posso stare zitto.
@TheD ti ricordo che quello che ha dato del cazzaro a titolo gratuito sei stato proprio tu nell'altra discussione sempre in merito ai freni hayes vs brembo...
managdalum
29-04-2019, 16:10
Come immaginavo:
qui
Ma stai scherzando? un impianto affaticato ad andare a "spasso" ?? Mi fa ridere...Vieni in pista e ti faccio vedere come un impianto regge alle fatiche vere;) Se ha fatto un drittone il tuo amico la colpa non è dell'impianto. Se fosse andata la leva a fine corsa, in quel caso l'impianto è andato in crisi,ma non venitemi a dire questo.:lol: Non ci crederebbe nessuno, l'impianto è testato non per farvi 4 pieghette la domenica.
non vedo nulla di offensivo e nemmeno un darti del "cazzaro", si è semplicemente messa in dubbio quella che è la tua ricostruzione dei fatti.
Ripeto, se ti da fastidio il contraddittorio il problema non è il contraddittorio ...
quanto a
Quindi butteresti tutto il resto di una moto che ti va bene quando ti basterebbe migliorare il sistema frenante?
si, perché non ha senso che debba mettere io mano (a mie spese) ad un particolare così importante e perché non vorrei più avere a che fare con una casa che gioca così con la mia vita
multifolle
29-04-2019, 16:30
Sono passato da una 1200 2005 ad una lc 2016, Frenata imparagonabile , ma parliamoci francamente , non è che la Gs freni un granché rispetto a moto di pari categoria .
Se poi con il nuovo 1250 hanno messo pinze diverse e meno performanti e’ solo per un mero,discorso economico, Che su una moto di questa fascia di prezzo non dovrebbe mai accadere. Che poi queste nuove pinze siano così ridicole mi sembra davvero una considerazione un po’ esagerata a prescindere . Certo la componentistica Brembo è una garanzia .........non vedo certo hayes su MotoGP o sbk
@Manag: potrei anche sbagliarmi ma ricordo nitidamente il fatto che una parte importante di utenti di vecchio corso si era spostato altrove, in particolare su Facebook se non ricordo male.
è così....ed è anche ben capibile, quando un oratorio di amici si trasforma in una scuola di "preti" col bastone!
Questo qui sopra di LucaGi però lo abbiamo fatto scivolare nel dimenticatoio, eh?
Fino a poco prima sembravo un mezzo metto, poi il silenzio..... :D
giessehpn
29-04-2019, 19:20
Oggi ho passato i primi 3000km con la mia adv1250.
Forse la modulabilità (si può dire?) non è la stessa delle pinze Brembo, ma a me sembra che la frenata sia sempre progressiva e sicura. :cool
Buona strada a tutti.
millling
29-04-2019, 19:48
Per ora dopo 2k km ho riscontrato solo un lieve e normale allungamento della corsa della leva dopo un uso intenso del freno.Tutto torna comunque alla normalità' al suo raffreddamento.
Michelesse
30-04-2019, 10:32
Mi pare di leggere le discussioni "tecniche" di quando frequentavo il tmaxclub.
C'erano quelli che cambiavano tutto il sostituibile rispettivamente in :
impianto freni
Variatore
Sospensioni
migliaia e migliaia di euro spesi in parti "raising" con il convincimento che, vuoi mettere, adesso è tutta un'altra cosa, salvo poi che nei giri tutti fossimo livellati alle stesse identiche prestazioni.
Quelli che mettevano l'impianto freni della r6 e che si coricavano in curva per il bloccaggio dell'anteriore.
Quelli che in partenza con i rulli da 1 gr ti prendevano 1 mt ma poi viaggiavano, con un motore a corsa lunga impiccato in regimi per il quale non era stato studiato, con la conseguenza del motore sbiellato a 30.000 km....
Insomma, corsi e ricorsi, niente di nuovo sotto il sole, ci sono sempre quelli insoddisfatti del mezzo che comprano e che hanno magiche capacità di risolvere i problemi, credendo di essere migliori di quelli che le moto le progettano per darne un mix di usabilità a 360°.
Di questa debolezza umana ne sono coscienti i produttori di parti aftermarket, che continuano a vendere tubi tucker... ;)
@Michelesse : standing ovation !!!!
Colomer77
30-04-2019, 11:14
allora...dopo 8 (otto) gs 1200 e svariate migliaia di km mi sento di dire che l'impianto frenante anteriore del nuovo 1250 è peggiorato rispetto all'impianto che era montato prima sul gs 1200. sono peggiorate anche altre componenti della moto e tra questi anche le nuove pinze/èastiglie Hayes.
sappiamo tutti benissimo qual'è stato il motivo di questa scelta da parte di BMW...
a parte il fatto che la pinza di destra trasudava fluido freni dall'unione semipinza sin da nuova, inizialmente la leva freno era un muro, ho dovuto avvicinarla. nel giro di 400km la leva ha subito ceduto ed ho dovuta allontanarla (instabilità del sistema frenante, problema mai avuto prima). premetto che ho fatto un corretto rodaggio delle pastiglie e non ho stressato l'impianto nei prime 1000km. ad oggi anche le pastiglie hanno iniziato a fischiare.
meno male bmw sta ritornando sui suoi passi...
.... inspiegabilmente la Rally 2017 da questo punto di vista già lo era per quanto riguarda i freni anteriori. ..... Sempre la migliore !! [emoji573][emoji2933][emoji293]
Per i freni ant, la concessionaria che dice ? Propone qualcosa o al solito "è normale così" ?
.... E se già che ci sei mi fai leggere dove parliamo di paciugare con la moto mi fai un favore... ma qualche formichina per strada la lasci passare o le vuoi schiacciare tutte ? [emoji38][emoji38]
Faccio un esempio:
Mia My14 - venduta con 48.000 km con ancora poco meno della metà di ferodo sulle pastiglie anteriori originali uscite con la moto.
My16 di un amico - a 21.000 km sostituite le anteriori.
E vi posso assicurare che il mio passo non è inferiore al suo.........siam due fermoni!
Quindi tirate voi le conclusioni.
C’era qualcuno che non era soddisfatto nemmeno con le Brembo.....
Ho sentito con le mie orecchie, un ragazzo che si lamentava per il consumo delle pastiglie posteriori “andate” dopo meno di 5000 km.
Colomer77
30-04-2019, 13:54
alt un attimo...le pastiglie sono state una scelta di bmw nel lontano 2013 con il debutto della nuova gs LC con pinze attacco radiale. BMW ha voluto a tutti i costi pastiglie organiche che non arrivavano al primo tagliando dei 10000km perchè si consumavano.
Brembo non fa pastiglie di primo equipaggiamento ma si appoggia a ferodo piuttosto che pagid o altri marchi ! brembo fa mescole racing o HPK (hih performance kit)
Nel 2014 bmw si è decisa a passare a materiale di pastiglie sinterizzate
per cortesia quindi non parliamo tanto per parlare se non si hanno le corrette informazioni.
qui stiamo parlando di pinze americane con difetti di gioventù e qualità di produzione madornali (non voglio entrare nel dettaglio perchè non mi sembra il caso di farlo qui sul forum). Ci sono stati grossi problemi in fornitura che hanno fatto slittare le consegne, problemi tamponati ma non risolti!
se poi a qualcuno di voi sta bene cosi e siete pienamente soddisfatti della frenata buon per voi.
si, perché non ha senso che debba mettere io mano (a mie spese) ad un particolare così importante e perché non vorrei più avere a che fare con una casa che gioca così con la mia vita
Però, caro Manag, permettimi di dire che la questione del freno posteriore che va giù, in comune a moltissimi 1200, BMW ha fatto sempre finta che non esista, e si parla di una bella fetta di forza frenante che a volte se ne va.
Parto con il dire che sto ancora aspettando la mia 1250 HP. Quindi non mi sento di giudicare il comparto freni con i pochi km fatti con le moto test.
Ma, se mi accorgessi di voler qualcosa di più, mi sembra di aver capito di aver due soluzioni
1 - cambio pastiglie (“semplice” e poco invasivo)
2 - cambio pinze anteriori con M50 (?) sicuramente più “invasivo”
Adesso la domanda mi sorge spontanea (magari anche banale), posso recarmi dal mio concessionario, portargli le pinze e farmele montare? Penso che mi faranno “storie” sulla garanzia o non vorranno montarle non essendo materiale bmw, sbaglio? Quanto mi costerebbe questo giochetto di due pinze m50?
Ovviamente parlo di concessnario ufficiale perché, con 4 anni di garanzia di casa madre, non ho la minima idea di portare la moto da un meccanico che non conosco
@Colomer77 il mio era un esempio concreto.
Non voleva essere un attacco frontale a Brembo, io mi sono trovato bene, anche se l’impianto montato non è un top di gamma.
Volevo ribadire che il GS non è una moto da pista......
Colomer77
30-04-2019, 15:22
rescue il gs non è nemmeno una moto da 11 o 12mila €...
...BMW ha voluto a tutti i costi pastiglie organiche che non arrivavano al primo tagliando dei 10000km perchè si consumavano...organiche non significa che siano inferiori alle sinterizzate, dipende dall'uso che si fa della moto e dei freni,
che si consumino prima è vero, ma consumano meno i dischi e sono meno rumorose quindi il bilancio economico è più o meno pari,
personalmente ritengo che per un uso stradale (no pista) siano più adatte le organiche che le sinterizzate, le ho montate da quasi 10k e ce n'è ancora più della metà,
pronte già dalle prime frenate, non fischiano, non rigano i dischi, anche scendendo da qualche passo "allegramente" (sono un fermone però la moto pesa...) sono sempre arrivato a valle con i freni perfettamente efficienti.
managdalum
30-04-2019, 15:50
Però, caro Manag, permettimi di dire che la questione del freno posteriore che va giù, in comune a moltissimi 1200, BMW ha fatto sempre finta che non esista, e si parla di una bella fetta di forza frenante che a volte se ne va.
Faccio una premessa: ho sempre pensato che togliere le Brembo per montare le Hayes non sia stata, quantomeno a livello di qualità percepita, una scelta proprio azzeccata. Poi, siccome continuano a vendere GS a carrettate, alla fine hanno comunque avuto ragione loro.
Quanto al posteriore se ne è già discusso tanto altrove e quello rimane, per me, un non problema visto che lo uso pochissimo e solo a bassissime velocità o in fuoristrada e, quindi, non l'ho mai lamentato. Penso, però, che la forza frenante la si debba cercare nell'anteriore, e non nel posteriore. Parere personale, ovviamente.
Capisco che, per chi ne fa un uso diverso (e non mi addentro sul fatto che sia consono o meno, perché saremmo OT e se ne è già parlato) possa rappresentare un problema. Che BMW non lo riconosca ci sta, come ci sta valutare le proprie priorità e fare scelte coerenti.
albatros1
30-04-2019, 16:06
Ne avranno vendute anche tante di 1250 con pinze Hayes ma in giro al momento ne incrocio poche
Ha avuto successo il MOTORE
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rescue il gs non è nemmeno una moto da 11 o 12mila €...
Infatti, mi auguro che con il “nuovo impianto Brembo” sui futuri GS sia di livello superiore al precedente Brembo.
Anche se ho dei grossi dubbi.
@Tabione : volevo smontare quello che sta passando, “BMW freni di m” comunque ti garantisco che se sei un normale motociclista, e se sfrutterai il freno motore l’impianto sarà adeguato.....
Colomer77
30-04-2019, 16:31
[QUOTE=pino59;10067483]organiche non significa che siano inferiori alle sinterizzate, ....
che si consumino prima è vero, ma consumano meno i dischi e sono meno rumorose quindi il bilancio economico è più o meno pari.....
.[QUOTE]
ma dove ho detto che le organiche sono inferiori? cmq hanno dei pro e contro rispetto alle semimetalliche o sinterizzate.
fatto sta che molti non arrivavano al tagliando dei 10000.
da quando poi hanno cambiato mescola nessun problema di usura prcoce.
giustamente l'impianto viene tarato sull'utente medio, e l'utente medio usurava le pastiglie organiche prima di arrivare al tagliando, all'utente medio vanno bene anche le pinze hayes, all'utente medio si allunga il pedaledel freno posteriore perchè lo sollecita o involontariamente ci tiene appoggiato il piede (se poi aggiungiamo il catalizzatore che sul modello LC è posizionato a 5cm dalla pompa freno....), ustiona i polpacci vuoi non ustioni la pompa freno ed il fluido al suo interno? poi ci sono altre cose già discusse in altri post.
l'utente medio è contento perchè è in sella alla moto BMW (la più cara e prima nelle vendite da diversi mesi ed anni) e quindi non bada al risparmio dei componenti utilizzati di anno in anno.
ovviamente utente medio inteso come "la maggior parte" dei giessisti, non sto assolutamente denigrando o sottovalutando o disprezzando l'utente medio come categoria a se.
E fidatevi che queste analisi, considerazioni le fanno anche in BMW di fronte ai numeri di vendite e feedback post vendita...
@Colomer77 ; domanda tecnica SERIA le M50 per poterle montare sul 1250 serve modificare qualcosa l’impianto frenante attuale?
ciccaldo
30-04-2019, 17:26
Veloci che usate vanno a ruba. :lol:
300 euri e fate 'sta prova.
https://www.boonstraparts.com/it/recambio/bmw-r-1200-gs-2017-r1200gs-lc-k50-pinza-freno-sinistro-anteriore-2017&ID=B100026WMX
Colomer77
30-04-2019, 17:31
le M50 non vanno bene perchè hanno idraulica diversa (4 pistoni da 30mm) rispetto alle pinze Hayes o brembo fuse che montava il gs1200 fino al 2018 (4 pistoni da 32mm) e quindi "incasinano" la taratura dell'ABS e modificare anche la taglia della pompa freno.
Grazie.
SE NON SARÒ soddisfatto delle pinze attuali vorrà dire che monterò quelle del 1200 LC.
Un ultima cosa, si hanno notizie di quando ritorneranno le Brembo sui GS?
Veloci che usate vanno a ruba. :lol:
300 euri e fate 'sta prova.
https://www.boonstraparts.com/it/recambio/bmw-r-1200-gs-2017-r1200gs-lc-k50-pinza-freno-sinistro-anteriore-2017&ID=B100026WMX
bastano 99 euro...........
https://www.ebay.it/itm/pinze-freno-anteriore-bmw-r-1200-gs-lc-2013-2017-front-brake-calipers/202642263589?hash=item2f2e6b8e25:g:DeUAAOSwZlZZ~1k Q
ciccaldo
30-04-2019, 21:26
Si ma il 1250 le monta solo anodizzate oro, dopo quella dietro rimane orfana. :)
ciccaldo
30-04-2019, 21:31
Anzi no, vedo che alcune colorazioni le montano anche nere. Su quelle non ti sgamano. :):cool:
Si sì RESCUE, infatti era solo una mera curiosità. Come dicevo in precedenza prima la vorrei provare bene (sia da solo che in coppia), fare km e, poi, valutare. Se mi trovo bene non vedo perché cambiare, ovviamente ognuno ha esigenze diverse.
giusto per sdrammatizzare un po':!:.....ahhh che belle le mie brembo oro :lol:
buona serata;)
nel lontano 2013 con il debutto della nuova gs LC con pinze attacco radiale. BMW ha voluto a tutti i costi pastiglie organiche che non arrivavano al primo tagliando dei 10000km perchè si consumavano
Boh, io ho una 2013 e con le originali sono arrivato a 50mila, e non erano ancora all'osso. Ora con le stesse sono a 35mila e ne ho ancora un terzo. I conti tornano. Forse ti riferisci alle posteriori, con quelle sí la media erano i 10mila. Poi sono passato alle Accossato sempre organiche e durano il doppio.
Non credo proprio che BMW sulla sua icona, best seller, sia passata da pinze monoblocco Brembo a composte Hayes per ragioni qualitative e di resa. Questa non la bevo. Parliamo di Brembo, leader mondiale, forse che non sarebbero stati in grado di risolvergli i problemi, se problemi ci fossero stati? La ragione è una sola, risparmiare per aumentare i margini. E chissà su cos'altro.
millling
30-04-2019, 22:22
.Colomer77
l'utente medio è contento perchè è in sella alla moto BMW (la più cara e prima nelle vendite da diversi mesi ed anni) e quindi non bada al risparmio dei componenti utilizzati di anno in anno.
ovviamente utente medio inteso come "la maggior parte" dei giessisti, non sto assolutamente denigrando o sottovalutando o disprezzando l'utente medio come categoria a se.
E fidatevi che queste analisi, considerazioni le fanno anche in BMW di fronte ai numeri di vendite e feedback post vendita...
Tutte le moto che escono dal concessionario sono fatte per l'utente medio.
Se vuoi una moto GP te la fai...
Vento notturno
30-04-2019, 22:27
Do ragione a colomer sulle pasticche, le prime Lc, e parlo della 2013, quella che strappava le braccia, per intendersi, le pastiglie se le mangiava in maniera sconcertante. Postai le foto dopo una allegra scampagnata con la polvere di ferodo che aveva ricoperto completamente il cerchione. 5000 km e finite. Poi hanno cambiato. Non che non frenasse ma era chiaramente un errore di ‘progetto’. Non ho ancora provato la 1250 e lo farò tra 1000 km. Per fortuna nesssun colore mi convince.
Colomer77
30-04-2019, 23:43
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190430/3854fd89f2daca496cd1571349d93e37.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190430/d802eec2d003f8636ea526c96e246282.jpg
Lo dice anche il PR e Comm coordinator BMW Italia che il
Giessista da risalto ad altre caretteristiche della moto e non ai freni
Sul modello
r1250 invece l’utente da più risalto ai freni quindi ecco
Spiegato l’utilizzo di pinze Brembo.
[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
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ciccaldo
30-04-2019, 23:54
Si ma Frignani dovrebbe sapere che i giessisti non sono tutti coglioni. :lol:
Qualcuno non l'ha bevuta che ci hanno messo le Hayes perchè sono migliori (come si sono affrettati a dichiarare), ma solo perchè costano come minimo la metà delle Brembo monoblocco ricavate dal pieno.
Il “problema” è che si parla di circa 10 € in meno rispetto alle brembo....
Così mi sembra, ripeto mi sembra di ricordare che “qualcuno” scrisse così.
ciccaldo
01-05-2019, 00:26
E se fossero 10 euro a pinza sarebbero un'enormità a livello industriale.
Non dimentichiamoci che la Ducati fece chiudere (praticamente) la Verlicchi perchè il telaio della Multistrada (70 dollari!) facendolo fare in Vietnam risparmiava 7 dollari a pezzo.
https://scenarieconomici.it/finto-made-in-italy-la-ducati-vw-fa-costruire-i-telai-in-vietnam-chiude-la-verlicchi-bo/
8000 km e le pinze frenano benissimo...
Boh, ho provato una 1250 con c.ca 4000 km e ho trovato il sistema frenante ottimo, sicuramente migliore del Brembo che avevo sulla mia 1200 gs del 2009.
Secondo me vi state facendo troppe pippe mentali...
Ci può stare che abbiano rilevato qualche problema di trafilaggio olio sulle prime produzioni ma l'importante è che abbiano sistemato sulle nuove produzioni.
ciccaldo
01-05-2019, 05:14
Lo sappiamo che frena lo stesso anche con Hayes, il senso della discussione é un.'altro.
Chi non l' ha capito si merita le Grimeca. [emoji2][emoji2][emoji23][emoji23]
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Colomer77
01-05-2019, 12:16
Pinze grimeca e cerchi in legno [emoji23][emoji23][emoji23]
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millling
01-05-2019, 12:42
8000 km e le pinze frenano benissimo...
Mi ci metto anche io tra quelli che non si fanno "pippe" e per me frenano...
(per ora...);).Tra 15 giorni parto per un giretto di collaudo fin a Tallin(Estonia);)
Colomer77
01-05-2019, 13:07
Boh, ho provato una 1250 con c.ca 4000 km e ho trovato il sistema frenante ottimo, sicuramente migliore del Brembo che avevo sulla mia 1200 gs del 2009.
Secondo me vi state facendo troppe pippe mentali...
.
Beh anche la mia gs 1250 con pinze hayes frena meglio dei miei g/s 80, che discorsi sono?
Dal 2009 al 2019 sono passati 10 anni è un po’ di sviluppo c’è stato anche nel
Sistema abs, nella ciclistica della moto. E poi scusa...paragoni il tuo gs del 2009 in che condizioni ? Impianto nuovo, spurgato, pinze revisionate, pastiglie nuove? con una moto di qualche mese di vita? [emoji2]
Personalmente che di gs 1200 dal 2005 ad oggi ne ho avuti diversi posso dire che la qualità generale dei componenti della moto è andata peggiorando di anno in anno. Lo fanno anche le altre case? Si, ma Bmw in modo particolare.
Tu sei contento ? Bene , buon per te .
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millling
01-05-2019, 13:12
Beh, ma è normale che come sempre cè chi non è contento dei componenti della propria moto, d'altronde le moto sono costruite di fabbrica per l'utente standard e se vuoi avere piu' "performance" ti prendi quello che vuoi.Ecco perche' esistono le case afthermarket, altrimenti se non ci fossere gli "scontenti" potrebbero chiudere ;)
albatros1
01-05-2019, 13:13
Unica cosa positiva è che sembra di può montare M50 e si è comunque in regola
Il 1250 ti rendi conto che frena in modo non ottimale ?
Ok spendo 600 euro e cambi pinze
Quindi è un problema sistemabile
Importante che se ti accorgi di un problema è che tale problema sia sistemabile senza dover spendere tantissimo
O dover cambiare moto
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albatros1
01-05-2019, 13:14
Sul mio 1250 VORRÒ una frenata potente e se non l’avrò. So che posso cambiare pinze
Magari poi pensavo meglio ma almeno so che sto problema lo posso tamponare
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millling
01-05-2019, 13:17
Se vai in pista posso consigliarti di cambiare le pastiglie...Unica cosa.;) Altrimenti puoi stare tranquillo, non le ha fatte Geppeto le pinze del GS:lol:
Sennò erano di legno.... ça va san dir... [emoji85][emoji2379]
Ma dei bei tubi in treccia aeronautica con le Brembo della MTS sarebbero il top [emoji106][emoji2327]
albatros1
01-05-2019, 13:32
Ma non ho capito
Ma i tubi dei freni del gs sono il TOP cioè in treccia oppure no ?
Non ditemi che sono diversi dal multistrada
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Colomer, il mio gs 2009 l'ho venduto nel 2011 e aveva forse 12000 km. Non aveva l'ABS (diciamo la verità... all'epoca l'ABS bmw non era proprio il massimo...)
Dal 2011 ho una Multi 1200 S, ormai ferma da un anno e che sto vendendo: ottimo impianto frenante Brembo.
Pur con tutte le differenze in ambito di sospensioni e geometrie, l'attuale 1250 che ho provato, non frena meno bene della Multi (con cui ho fatto c.ca 20000 km).
Che ti devo dire... se non ti piacciono gli Hayes, cambiali e sarai evidentemente più contento
albatros1
01-05-2019, 14:46
Abs del gs 1200 2016 euro 3 va bene
Ho dovuto collaudarlo in una rotatoria con ghiaino
Stavo lemtamente sorpassando delle auto lentissime arrivo rotatoria è una auto mi gira propio davanti cioè faceva del tutto là rotatoria
Che non melo aspettavo
Cosi sono costretto a frenare sulla ghiaia perché a destra c’era una auto
Ho preso spavento e ho dovuto frenare pesante per fermarmi anche se andavo ai 30 allora
Be è andato abs ovviamente ma non ho sentito nulla come rumori ho solo visito ruota inchiodare e allentarsi
Ottimo veramente ottimo
Sulla mia auto Opel se va abs c’è un rumore di grrr in grattare stranissimo ma capisci che abs si è attivato
Sul gs non sentì nulla ma funziona bene [emoji106]
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multifolle
01-05-2019, 14:47
Avete inoltre pensato che l’impianto abs sia tarato per le hayes e mettendo pinze più potenti se ne andrebbe ad inficiare il funzionamento ?
.... Ma i tubi dei freni del gs sono il TOP cioè in treccia oppure no ?
Non lo so per certo, ma credo di no. Sentiamo altri ...
Colomer77
01-05-2019, 16:15
Certo che sono in treccia i tubi freni del gs.
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.... . meglio così @Colomer77 [emoji106] se ne deduce che il testo di questa affermazione di Bmw postata da @MaX è proprio la realtà delle cose.
A me personalmente però sfugge come le pinze Brembo possano essere più importanti per la R (tipica moto dell'apparire) mah... [emoji2379]
Vento notturno
01-05-2019, 17:15
Non sono molto informato quindi chiedo a chi ne sa di più, gli spazi d’arresto tra le diverse pinze, come sono? Si ho letto che il problema è uscito fuori successivamente, ma in termini numerici?
Vento notturno
01-05-2019, 17:18
@colomer, la frenata del bialbero non era granché come pure le sospensioni, tutto questo peggioramento con gli anni io non l’ho percepito
albatros1
01-05-2019, 17:19
Ok bene [emoji18][emoji106]
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Michelesse
01-05-2019, 17:27
Ma qualcuno ritiene che una pinza, che sia Brembo o Hayes, progettata con determinate specifiche, possa fare differenza ?
MassimoP_VR
01-05-2019, 17:35
.... sbattuto fuori...
e che un giessista bada a cose diverse dai freni lo dice a sua sorella.
quoto +10 sorelle
ciccaldo
01-05-2019, 18:23
Ma qualcuno ritiene che una pinza, che sia Brembo o Hayes, progettata con determinate specifiche, possa fare differenza ?
Tra una monoblocco forgiata fresata dal pieno Brembo e una due pezzi accoppiata con 3 viti torx?
Parecchi.
albatros1
01-05-2019, 18:30
Bisogna anche vedere il diametro dei posticini
A parità di forza applicata alla leva più i cilindretti sono grossi di diametro maggiore e la forza applicata alle pastiglie
Poi direte che i pistoncini sono sempre uguali quindi [emoji856][emoji33]
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Colomer77
01-05-2019, 18:46
La pinza non è fatta solo dal diametro e numero di postoncini ma nella progettazione di una pinza freno bisogna tenere conto di numerose cose, materiale con cui viene fatta, rigidezza , punti di stress sotto coppia e a pressione, dimensione dei canalini interni, e molto importante le sedi della guarnizioni pistone e le guarnizioni stesse.
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Colomer77
01-05-2019, 18:53
A me personalmente però sfugge come le pinze Brembo possano essere più importanti per la R (tipica moto dell'apparire) mah... [emoji2379]
Di gs 1200 (tra std e adv) ne vendono più di 10000 all’anno mentre di r1200 arrivano a malapena a 2000.
Se consideri quindi che la pinza hayes costa meno, hai più profitti mettendola sulla moto più venduta.
Hayes per entrare ha voluto anche una seconda piattaforma ed ecco allora che Bmw ha scelto la nuova R 1000 RR.
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albatros1
01-05-2019, 18:56
[emoji38][emoji1787][emoji23][emoji3][emoji2][emoji15][emoji33][emoji856][emoji44][emoji22][emoji856][emoji722]
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ciccaldo
01-05-2019, 19:39
Si ma l'hanno appioppate anche alla R1250RT. :happy3:
pacpeter
01-05-2019, 20:05
Ma quanto costa una pinza hayes e una brembo alla bmw?
Michelesse
01-05-2019, 21:01
Tra una monoblocco forgiata fresata dal pieno Brembo e una due pezzi accoppiata con 3 viti torx?
Parecchi.
Anche tra un tostapane ed un frullatore c'è molta differenza, però la domanda era posta così:
"Originariamente inviata da Michelesse Visualizza il messaggio
Ma qualcuno ritiene che una pinza, che sia Brembo o Hayes, progettata con determinate specifiche, possa fare differenza ?"
ciccaldo
01-05-2019, 21:20
La domanda è retorica, visto che è posta: "Ma qualcuno ritiene...?
E la risposta ad ogni modo è: SI
Poi se ci devono piacere per forza quelle pinze perchè lo dici tu e BMW facci sapere.
managdalum
01-05-2019, 21:29
Percepisco una certa elettricità nell'aria.
Sarà la primavera?
Vincenzo
01-05-2019, 22:13
io oggi sulla baia ho preso due belle brembo color oro (quelle della rallye per capirci)...
se proprio non le monterò saprò a chi rivenderle..
Vincenzo scusa, che le hai prese a fare? Era a pagina 3, se non sbaglio, che mi perculavi per quello che scrivevo e ora compri le pinze oro?
pacpeter
01-05-2019, 22:45
Da come ne parlavate, da come vi ponete come dentro all'azienda di cui sembrate a conoscenza delle politiche commerciali, delle strategie di marketing, dei processi produttivi, credevo parlaste cifre alla mano, non supposizioni
er-minio
01-05-2019, 22:49
I peggioramenti sono oggettivi Pac.
managdalum
01-05-2019, 22:50
Chiedere al gabbiano ...
millling
01-05-2019, 23:28
...Intanto vendono GS a iosa.;)
Vincenzo
01-05-2019, 23:29
Vincenzo scusa, che le hai prese a fare? Era a pagina 3, se non sbaglio, che mi perculavi per quello che scrivevo e ora compri le pinze oro?
.....no niente...volevo dire ma è meglio che mi taccio...
millling
01-05-2019, 23:45
Grazie @MAX , cercherò' di non perdermela.;) Fine OT.
Di gs 1200 (tra std e adv) ne vendono più di 10000 all’anno mentre di r1200 arrivano a malapena a 2000.
Se consideri quindi che la pinza hayes costa meno, hai più profitti mettendola sulla moto più venduta.
Hayes per entrare ha voluto anche una seconda piattaforma ed ecco allora che Bmw ha scelto la nuova R 1000 RR.
Ma questo mi è più che chiaro, e ci mancherebbe .... le logiche commerciali... chiaro.
Come è comprensibile la scelta delle Brembo per ALCUNE roadster, ma il cliente bmw che compra questa, .... perché mai ? Sempre solo per il discorso economico ? Oppure per l'immagine e il prestigio Brembo, mah.. Diciamo che la parte finale dell'intervista è "da brividi". Ha ragione @TheD (toni a parte che non condivido) ma "con buone maniere" il risultato non cambia: "è da licenziare subito" [emoji85][emoji2379]
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Certo è una chiusura di intervista "in negativo": come "valorizzazione delle scelte fatte" , si mette a disagio il cliente.
Michelesse
02-05-2019, 08:13
Questa discussione, permettetemi, è improntata sul sesso degli angeli.
Hayes qualche anno fa si è comprata una grossa quota della Brembo, che è poi successivamente riuscita a ritornare in possesso del pacchetto azionario americano.
Brembo è un'azienda anche di eccellenze, ma le pinze montate sulle moto di serie sono al pari come prestazioni e tecnologia ad altre pinze che hanno prezzi equivalenti.
Brembo non è l'unica produttrice di sistemi di frenatura, e non si registra che altre moto dotate di impianti non Brembo non frenino in maniera eccellente.
In un banalissimo muletto l'impianto idraulico è decisamente più performante e sofisticato di una pinza freno da moto.
Il mondo è pieno di banalissime pompe ed attuatori idraulici che non vengono esoterizzati come si sta facendo in questo thread.
Il vantaggio di un componente Brembo in una moto è pari al vantaggio di un componente Rizoma...
Michelesse
02-05-2019, 09:27
@Max: diventa un loop... ;)
albatros1
02-05-2019, 09:50
Sta discussione si è trasformata in una guerra
Ciò dimostra che bmw ha fatto qualcosa ch non è piaciuto a molti
Me compreso
Se tu mi apportti un miglioramento ok ottimo e il tuo lavoro BMW
Ma se mi metti dei componenti che sembra peggiorino la moto allora no
Ed è quello che sembra essere successo
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@MaX, Si... chiaramente chi interviene ora non ha letto dell'inizio. Ma tant'è... [emoji2379]
Piuttosto, da osservatore, rimane da capire SE vi siano solo un numero limitato di 1250 che frenano "in modo diverso" dalle 1200 (dire che non frenano mi pare esagerato) OPPURE se tutte siano così poco performanti in frenata e i proprietari non lo dicono (vuoi perché alcuni non se ne accorgono - vuoi per amor di bandiera). Chissà [emoji848]
@Albatros, però tu non hai il 1250. Come fai a dire che la frenata non ti piace.
Scuba246
02-05-2019, 12:10
A puro titolo informativo, c'è anche qualcuno che il cambio di componentistica lo ha apprezzato:
Tratto dal gruppo Facebook BMW R1200 GS Italia
"GS 1250/19 VS GS 1200/18
Uso il GS 6/7 ore al giorno 330 giorni all’anno, quindi provo a fare una comparativa, non sto ad elencare le caratteristiche tecniche e le differenze in quanto sono già state elencate dalle testate giornalistiche.
Motore:
La differenza la si sente già all’accensione, in BMW hanno deciso di tenere il minimo più alto di 300 giri per 3 secondi. Rimane più alto anche con le ruote che girano a frizione tirata, una volta fermi si abbassa.
L’aumento di cilindrata e la fasatura variabile hanno portato un incremento di potenza e soprattutto coppia, non che il 1200 avesse bisogno di coppia, ma qua l’aumento è consistente.
Nella guida si sente soprattutto la differenza di spinta, più che gli 11 cavalli. All’apertura dell’acceleratore fin dai 2500 giri si nota una forza maggiore e corposa, nonché un intervento del controllo di trazione anche in terza a 4000 giri. In seconda senza controllo attivato, accelerando progressivamente da 3000 giri, sale in impennata graduale e di potenza, cosa che il 1200 non fa se non per qualche dosso o colpo di frizione, con il controllo inserito chiaramente no, ma lavora spessissimo, molto di più che sul 1200.
In una partenza da fermo tirando tutte le marce, di conseguenza usando i cavalli, la differenza è poco marcata, 11 cavalli su 250 kg non sono tanti; ma guidando tra le curve di montagna, a 3/4000 giri, spalancando a metà curva la spinta è notevole e progressiva di conseguenza il controllo ha tanto da lavorare.
Il motore ha più allungo, lo si nota anche nella guida normale perché richiama la marcia successiva meno del 1200…anche se si può già andare a 45 km/h in sesta. L’allungo c’è ma come tutti i boxer, la sua forza maggiore sta nella coppia a bassi numeri di giri, appunto già a 2500 spinge e forte.
Per chi ama la guida sportiva, il nuovo motore ha più carattere ma il 1200 forse è leggermente più fluido e meno “scattoso”, la risposta al comando del gas è più filtrata, forse anche le tarature del software, ROAD/DYNAMIC/RAIN/ENDURO hanno parametri diversi. Per fare un esempio, Il 1200 in dynamic è meno pronto del 1250 in Road; ci sarebbe da vedere via software le differenze di ritardo in % al comando del gas dei due modelli, forse non sono uguali.
In fuoristrada, sugli ostacoli a bassissima velocità, il 1200 è più gestibile a chi ha meno equilibrio, appunto perché l’apertura del gas è più “filtrata” meno secca, ripeto forse si tratta solo di una diversa taratura del software dell’acceleratore elettronico, chiederò a chi lo ha progettato
Sospensioni:
Non sono uguali, cambia fornitore e taratura, ma soprattutto sag.
La moto in marcia è più alta, da spenta NO! ma tenendo l’ESA su AUTO, la moto si alza qualche mm in più dietro e soprattutto davanti. Guidandola a bassa velocità si ha la sensazione, stesse gomme stessa pressione, che la moto sia più leggera, cosa che invece non è, anzi. Mi viene da pensare che forse hanno diminuito il sag proprio per renderla più agile a bassa velocità.
Sta di fatto che la moto viaggia più alta.
La risposta dei due mono è più frenata in tutte le condizioni, da Road ad Enduro…la moto è più ferma, chiaramente e in piccola parte meno confortevole, ma resta sempre un GS ben lontano dalle sospensioni con assetto racing.
Soprattutto in Enduro il mono anteriore è più frenato, nei precedenti modelli, beccheggiava di più, l’ho sempre tenuta in Dynamic appunto per questo.
Nelle curve su asfalto, questa leggera altezza all’anteriore, tende a farla allargare un pelo di più del 1200, sto parlando di piccolissime differenze, ma vivendoci sopra me ne accorgo.
Nella guida normale penso che nessuno noterà differenze.
Freni:
Diversa la pinza all’anteriore e si sente, non frena di più in senso di potenza impianto, ma frena diverso, molto più sportiva. Col 1200 occorre maggiore trazione per avere lo stesso effetto, gli spazi di frenata credo siano uguali al cm, ma nel 1250 basta veramente un dito, o lo sfioro che la moto frena. Per chi conosce gli impianti delle sportive è molto più simile a queste, ripeto, non frena di più ma occorre veramente pochissima pressione. Forse nel traffico ci va fatta più la mano, come in Off, ma io la preferisco, usando un dito solo.
Cambio:
Ogni GS che cambio, uno ogni 7/8 mesi ha il cambio morbido, poi col tempo diventa più ruvido, non ho mai capito se è il cambio in se per se o l’elettroassistito che dopo 10/15 mila km non è più preciso, sta di fatto che a moto nuova è morbidissimo, la moto ha oggi 1670 km.
Vibrazioni:
In rilascio il mio 1250 vibra leggermente di più del mio 1200…..ma non è ho mai avuta una che vibrasse come l’altra
Detto questo sono due moto MOLTO simili, la grossa differenza appunto è nella spinta dai 3 ai 6000giri, non che diventi un S1000, ma si sentono le vitamine.
Spero sia utile"
Colomer77
02-05-2019, 12:21
se andate a rileggere quanto ho scritto anch'io ho avvertito fin da subito una prontezza nella risposta riscontrata con una leva freno dura e dalla poca corsa...ma questo effetto è parecchio cambiata e peggiorata nel giro di pochi km.
questo significa una inconsistenza dell'impianto frenante. l'utente medio probabilmente non da peso a questo o addirittura nemmeno se ne accorge, ma visto che anch'io uso praticamente la moto quotidianamente, me ne sono accorto .
cmq la cosa che più mi ha fatto incazzare è stata la perdita di fluido freni dalla pinza di destra! Sintomo di scarsa qualità del componente. perchè come avevo già detto a novembre dello scorso anno, a Colonia le gs 1250 esposte trasudavano fluido freni dalle pinze Hayes. trasudazione dall'unione semipinza. Questo problema aveva causato anche un ritardo nelle consegne ai concessionari delle moto.
però non posso ripetere tutte le volte le stesse cose...
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