Visualizza la versione completa : Akra. Euro 3 vs Euro 4
Come fa ad andare bene l'Euro3 se le temperature dei gas esausti dell'Euro4 sono maggiori, io non capisco?
Era già sovradimensionato l'Euro3? I materiali erano già testati per quelle temperature?
Testati da chi e dove... come?
Se avete la risposte a queste domande!!??!!
flower74
04-05-2017, 09:27
... cosa non dovrebbe andare bene in uno scarico €3 montato su una €4?
Giusto per capire cosa un tubo da 1000€ potrebbe variare solo nell'omologazione.
Se non andasse bene, presumo, che le miriadi di cagate elettroniche di cui è dotata la moto, se ne accorgerebbe... o no?
brusuillis
04-05-2017, 10:19
Secondo me no
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Ti faccio vedere una cosa... non è nello scarico OK, ma a valle di questo, ti premetto che come quello che vedi in foto ce ne sono in giro qualche decina di migliaia... da anni...e non hanno mai fatto una piega.
Ora con le temperature dei gas di scarico variate, guarda tu stesso cosa è successo.
Ora prova ad immaginare i componenti interni del tuo 'tubo' come lo chiami tu...sicuro che sia solo un 'tubo', e che tutto abbia le giuste tolleranze termodinamiche?
Non credo.
http://i.imgur.com/yHEIbGw.jpg
flower74
04-05-2017, 12:36
... di quanto aumenta la temperatura dei gas discarico da una €3 a una €4?
brusuillis
04-05-2017, 13:32
Quoto in pieno @saltino
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... di quanto aumenta la temperatura dei gas discarico da una €3 a una €4?
È esattamente quel che mi chiedo.
Ho aperto un post apposito.
flower74
04-05-2017, 14:14
... bhe... se non lo sanno i meccanici BMW, che mi hanno montato lo scarico, non penso che sia un grosso problema.
brusuillis
04-05-2017, 16:24
Con il rischio che se nasce una rogna magari la garanzia viene meno...
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Di sicuro la rogna non avviene per colpa dello scarico.
Ho visto (e guidato) moto con gli scarichi più improbabili, anche boxer bialbero BMW con tromboncini di assoluta dubbia origine presi nei mercatini tipo Novegro... moto che marciano da anni senza alcun intoppo.
Basta che non sia troppo aperto, che non smagrisca troppo, e via...
Ovvio che in BMW fanno il loro gioco, ma continueranno a marciarci finchè c'è gente che spende la follia di 1000 € per un Akrapovic solo perchè lo vende direttamente la concessionaria BMW...
Questo vale dal punto di vista meccanico, ovviamente con le forze dell'ordine un terminale non omologato crea (giustamente) problemi.
GiordanoGS LC
02-06-2017, 18:30
Comunque lo scarico €3 non è uguale all'€4, il 3 ha subito dopo il catalizzatore due uscite mentre L'€4 ne ha uno singolo.
Ritirata con €3 montato.
Premesso che suona meno senza DBK di quanto non suonasse sulla mia 2014, sono sempre più convinto che un GS senza Akra è un GS che non canta come dovrebbe.
Ciao ragazzi,
avendo già un Akra montano ed usato con grande soddisfazione su GS €3 senza DBK, ho pensato che a parte le norme antinquinamento, l'uso della marmitta €3 anche sulla nuova Rallye €4 non fosse un problema.
Ed in realtà non lo è. Almeno non in tutto, a parte un dubbio. Erogazione tutto ok, sound tutto ok, consumi tutto ok, tutto lascia pensare che la mia idea iniziale secondo cui un €3 fosse uguale, se non meglio, di un €4, fosse del tutto valida, eppure negli ultimi due giorni ho notato un fenomeno strano.
Sono ancora in rodaggio, per cui non vado mai sopra i 4/4.500 giri, usando quindi la moto in maniera molto calma, eppure da due giorni, quando scendo dalla moto, i due scarichi sono molto caldi, anche per un tragitto di 3 km...
Quando dico molto, intendo molto, non è un calore normale, è un acciaio quasi arroventato, molto più di quanto abbia mai scaldato sulla vecchia moto in uso estremo e per lunghi tragitti.
Ora la mia domanda è quella da un milione di dollari: non è che questa temperatura elevata è sintomo già un probabile problema quando inizieró ad usarla sul serio?
Ehhhh...bella domanda.....
Al momento io propenderei più per il clima particolarmente caldo e umido di questi giorni (dipende da dove abiti ovviamente). Soprattutto l'umidità è un fattore peggiorativo per il raffrescamento.
Per una risposta più precisa , bisognerebbe sapere COME sono state ottenute emissioni più basse...certo se avessero "smagrito", la temperatura allo scarico sale, ma spererei per la prima...
Del resto, perché col silenziatore originale dovrebbe essere più fresca quando invece pone un sacco di barriere all'uscita dei gas?
No dai...vedrai che è il clima.
Un motivo per cui hanno fatto un tubo uno anziché due potrebbe essere un motivo
flower74
18-06-2017, 09:08
... io sono a 8000km... ci sono più di 33 gradi dalle mie parti, per di più nemmeno troppo secco come clima.... si scalda anche solo se lo lasci fermo sotto il sole.
Vi ricordo che è uno SCARICO... un tubo... praticamente che fa un po' di rumore in più e che pesa qualcosa in meno.
Ma infatti io ho fatto il vostro stesso ragionamento.
È un tubo, volenti o nolenti parliamo di un passaggio, non di un componente attivo.
Eppure, ed è cosa nota, generalmente più sono restrittive le norme antinquinamento e più sono alte le temperature dei gas di scarico in uscita dal catalizzatore. Il motivo è dato da una temperatura di esercizio più alta per eliminare o trattenere quantitativi maggiori di particelle nocive.
Questa info mi deriva principalmente dal mondo dell'auto ma credo valga anche per le moto.
Non credo sia un fattore di temperatura esterna per tutta la superficie del terminale non è bollente. L'unica parte ad essere molto calda sono i due fori di uscita, motivo per cui mi viene il sospetto che i gas di scarico siano molto più caldi.
Può darsi che sul'€4 abbiano studiato percorsi ed usato materiali diversi per favorire la dissipazione del calore?
Del resto, se non fosse stato tecnicamente necessario, perché rifare lo scarico? solo per farci spendere soldi?
Capita anche su brevi tragitti...
flower74
18-06-2017, 10:11
... bhe... ma i due fori di uscita erano bollenti anche sulla €3 con Akra 3€.
TheD@ è evidente che stai forzando tutto il sistema con un terminale nn appropriato...i rischi li stai già sperimentando anke se come dici tu ankora nn superi i 4500 giri...ankio in città mi tengo a velocità basse e mai sopra ai 4500 che in 6 vuol dire andare un po' oltre ai limiti...le conseguenze degli effetti di un terminale e3 su motore e elettronica e4 li conoscerai a breve...
P.s. se lo butti fammi un fischio...giusto x lo smaltimento..eh...😂
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@zicco, di' la verità....vuoi utilizzare quel titanio nella bocca di qualche paziente eh! 😆😆
@TheD, continuando il tuo ragionamento (che condivido) i gas di scarico escono più caldi dal cat (mon stiamo ad argomentare il perché tanto non interessa per il 3ad) quindi arrivano più caldi anche alla parte silenziatore e db killer (o tubo finale).
Quindi è normale che sia più caldo. Ma,.... temi che il titanio o altre parti non sopportino le temperature oppure ti da fastidio perché tu senti il caldo venirti addosso ?
Slim@ in realtà il titanio x "uso orale " costa molto ma molto meno di quello markiato akra o hp...capisci amme'...🤣
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...certo,se è per "scarico" al massimo può essere per "uso anale", stavolta ...capisci amme'...:lol:
Ma secondo voi un filtro sportivo con il terminale akrapovic la moto e più fluida o non serve a nulla?
.....poi devi ingrassare anche la miscela aria/benz e subito dopo andare nella stanza del tuning......:confused:
flower74
18-06-2017, 17:44
TheD@ è evidente che stai forzando tutto il sistema con un terminale nn appropriato...i rischi li stai già sperimentando anke se come dici tu ankora nn superi i 4500 giri...ankio in città mi tengo a velocità basse e mai sopra ai 4500 che in 6 vuol dire andare un po' oltre ai limiti...le conseguenze degli effetti di un terminale e3 su motore e elettronica e4 li conoscerai a breve...
P.s. se lo butti fammi un fischio...giusto x lo smaltimento..eh...😂
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... e quando dovrei conoscere le conseguenze?
Giusto per sapere. :lol:
Fossi in te me ne sbarazzerei...se vuoi vengo a smaltirlo, e nn voglio niente in cambio...lo faccio cosi...
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Non credo ci sia il rischio di rovinare qualcosa, se non in caso davvero estremi di utilizzo a velocità elevate in autostrada con 40 gradi.
Detto questo, se internamente si brucia ancora un po' di lana di vetro, evviva, se il cat si "scat", sono la persona più felice del mondo, tutto è ben visto tranne una mancata dissipazione di calore che dal terminale potrebbe rendere tutta la linea di scarico sottoposta ad uno stress termico maggiore, arrivando a far fastidio al collettore. Ecco, quello me le farebbe girare.
In più amo avere le cose precise così come mamma casa madre le ingegnerizza, anche se a volte sono al limite della truffa. Ne sono consapevole, ma mi piace fare il precisino, la serenità non ha prezzo.
Sono quindi nel dubbio, perché razionalmente prenderei l'ultimo €4 disponibile in conce ad oggi, ma l'€4 suona parecchio meno dell'€3. In più non si possono togliere i DBK se non aprendolo e rivettandolo di nuovo (cheppalle!).
Mi sta quindi venendo la curiosità di SC....
Slim quando lo monti metti video? No foto, video per il sound.:lol:
Appena arriva.....
Ma sei sicuro che utilizzino la lana di vetro ?
Oddio in realtà sono andato a vecchi ricordi, potrebbe darsi che col tempo la cosa sia cambiata. Anzi è molto probabile...
Comunque, avevo sbagliato thread.
Ieri 300 km di curve con temperatura che variava da 30 a 22 gradi.
Temperatura scarico sempre in linea, ma mai eccessiva, uso non intensissimo per via del limitato numero di giri, ma qualche pezzo a 120/130 continuativi l'ho fatto.
Temperatura motore sempre tra 83 ed 84°.
Avevo le borse montate.
Oggi ho notato che il catalizzatore scalda molto. L'acciaio inox è già diventato completamente blu in circa mille km.
Ho lasciato oggi la moto per il tagliando e ho chiesto di confrontare il catalizzatore con quello di altre Euro4.
Se non ci sono differenze tengo la €3, altrimenti passo ad €4 o ad SC.
Christian75
22-06-2017, 00:35
anche io attendo il test drive di Slim per montare SC
brum brum
Chiamato ieri...fino al 3 luglio non riescono a consegnarmelo 😭 dato che è nuovo, non hanno magazzino.
Ritirata la moto dal tagliando.
Tutto regolare, tutti i catalizzatori delle €4 che sono rientrate fino ad ora sono così colorati, sia con scarichi originali che con AKRA €4.
Rimaniamo in €3....
Jackall72
28-06-2017, 20:24
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170628/c1732eb7525777e3e0c623ef87deda18.jpg
Questo è il mio E3, ma con la grafica come l'E4
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...Rimaniamo in €3....
Sono d'accordo anch'io. Eppoi..., mi chiedo: ma questo Akra E4, non è che è stato modificato solo esteticamente e in qualche particolare tecnico che comunque non c'entra nulla con la normativa solo come trovata commerciale? Magari per evitare che chi cambia moto, non possa trasferire quello che ha già, ma sia quasi costretto a comprarne un altro? Chissà, bisognerebbe aprirli tutti e due, il 3 e il 4.
Ma anche sapere se il silenziatore concorre anche lui al contenimento delle emissioni , già sarebbe qualcosa.
flower74
28-06-2017, 23:18
... visto che L'€3 è tranquillamente montabile sulle €4... penso che sia solo una cosa legata all'omologazione.
Io sono a 10000km con la Rally e scarico €3.
francogs
29-06-2017, 07:37
il contenimento delle Emissioni lo fà il Catalizzatore
lo scarico (silenziatore) è solo per limitare i db del rumore
Ignoravo
29-06-2017, 09:36
Giusto Franco. Il problema si presenta quando il catalizzatore è incluso nel terminale.
In ogni caso, pur rispettando le norme antinquinamento Euro 4, la moto non sarebbe più a norma a causa del rumore dell'Euro 3 che supera il limite.
francogs
29-06-2017, 22:28
@Ignoravo
l'omologazione dei db dello scarico varia da paese a paese in Europa
fai l'omologazione in uno e puoi vendere in tutta la comunità
il papero
15-07-2017, 23:56
Scusate non ce l'ho fatta a leggere 15 pagine...
Una domanda anche se qui si parla di AKRA : vorrei comprare uno scarico originale ( nero ) € 3 da mettere sulla mia TB 2017 quindi € 4 .
Si può fare ? Ci sono problemi ? La moto si danneggia ?
Grazie
Peppuccio
16-07-2017, 00:47
Più si andrà avanti più i catalizzatori scalderanno ma non credo sia un problema allora sulle auto dove è tutto all'interno.Di sicuro uno scarico libero e una rimappa della centralina dovrebbero migliorare le cose ma poi si va fuori legge.
@ilpapero, non si danneggia, tecnicamente nessun problema ma non sei più a norma, perché sullo scarico, di norma sono stampigliate, o riportate su targhetta non rimovibile, le normative di omologazione che devono coincidere con quelle del libretto della moto.
Christian75
16-07-2017, 01:38
Oh ma ci fai sentire sto sound milanese o no ?
@Christian, parlando dell' SC.....allora, sappi che io non mi innamoro delle mie cose al punto di non vedere anche i difetti, e quel che dico è la mia reale percezione, su moto e tutto il resto (non se ne abbiano gli estimatori).
Ho tolto subito i dbkiller perché il suono era tale e quale allo scarico originale.
Senza db è un po' migliorato, più presente ma non ancora secondo le aspettative.
Poi ci ho fatto (solo) 200 km....ed è migliorato ancora un po'.
Pero' .....il motore sul gs fa un bel casino rispetto alla ADV 2016 (forse il serbatoione soffocava un po' i vari martelli) perchè trovo ancora troppo presente il motore.
Sta di fatto che lo scarico sta migliorando ma così non è ancora al 100% del sound che vorrei (cioè non chiassoso, ma profondo e pieno).
Se vuoi una registrazione fammi mp x il w.a. o mail 😉
Anche il mio akra ora suona bene ma dopo 3000km circa ...
Non necessita nemmeno di togliere i db killer
@Gnolo, Finalmente però ora distinguo bene il colpetto di gas in scalata e quello degli degli scoppiettii in rilascio quando si spinge un po' di più.
Sarebbe bello, quando ci ho messo su un po' di km, trovarci e sentire le differenze.
Al momento mi pare che il suono allo scarico dell' SC AL MINIMO, consenta ancora di distinguere bene i due colpi del bicilindrico, mentre me lo sarei aspettato più omogeneo, più rotondo.
Il tuo Akra Euro 4, al minimo, come lo trovi?
A me pare gli euro 4 li abbiano tappati un po'...pero'....
Slim appena acceso e silenzio ma dopo 20/40 km che si scalda cambia diventa più rumorosa
I miei colleghi di scorri banda dicono che è molto rumoroso
brusuillis
17-07-2017, 08:19
Confermo. Sia che scaldandosi aumenta di rumore sia i commenti di chi mi sta dietro.
Per sentire qualcosa trovate due miei video sul 3D relativo si terminali.
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Ciao Brus, ma il tuo post è la continuazione di qualcosa, o che? Non ho capito un casso 😆😆
brusuillis
17-07-2017, 10:09
Scusa slim mi era partito un "nulla" per sbaglio. Ho corretto il post.
Confemavo quando scritto da gnolo riportando che nell'altro 3D ho postato dei video in cui si può sentire il suono dell'akra euro 4
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Piripicchio
22-07-2017, 20:38
ho lettole prime 10 pagine e mi è venuto il mal di testa...
in pratica, ho capito che di montare un Euro 3 su moto Euro 4 si può fare, manca l'omologazione.
Di quest'ultima cosa me ne frego tanto quando ti fermano non si accorgono neanche che hai uno scarico diverso dall'originale.
la cosa che mi interessa di più è:
- Concessionaria a parte, BMW può accorgersi che hai montato un terminale Euro 3 su una moto Euro 4 quando si attacca la diagnostica?
- con l'Akra il problema del calore alla gamba destra del passeggero viene attenuato?
Christian75
23-07-2017, 01:45
Il concessionario con la diagnostica non si accorge, non è un parametro elettronico da leggere.
...e dubito anche che esteticamente la sappiano riconoscere...a parte il fatto che comunque , per me, non ci guardano nemmeno.
Non so chiederlo in questo 3D....grande capo eventualmente scusami e spostami tu.
Ho letto in vari 3D delle contravvenzioni salate all'estero se ti beccano con il collettore scatalizzato.
Ma controllano così a fondo? Se ne accorgono? Si mettono a ravanare su un Gs?
Lasciamo stare discorsi di revisione.....
Grazie.....emmò parto.....
Ciaoooo
In svizzera e austria puo' capitare perche' si sente subito dall'odore di scarico. Poi blocco x verifica.
Piripicchio
23-07-2017, 11:25
@Christian75
Lo chiedevo perche la diagnostica legge anche i parametri che centralina ha registrato durante l'utilizzo.
Siccome il terminale comunque varia alcuni parametri come per esempio i CV, allora mi pongo il dubbio...
Bluerrad
25-07-2017, 08:34
Non ho ancora deciso se montarlo o meno mi sta risalendo la scimmia. Il problema che mi pongo è quelle rare volte che faccio autostrada: gia così ai 130 (e qualcosina) il motore gira in alto e il suono è fastidioso di viaggi più lunghi. Non oso immaginare con lo scarico non originale: dopo due ore di autostrada non siete suonati?
Christian75
25-07-2017, 12:32
@Piripicchio
il terminale è solo un banalissimo tubo in acciaio non ha sonde ne altre cose strane perciò non possono capire dalla centralina che terminale hai (modello, marca, scatalizzato, senza dbkiller, con dbikiller, ecc....)
il terminale non varia i CV, perchè quelli sono nativi del motore loro leggono quelli teorici del motore non quelli effettivi con ruota a terrra, per questo dovrebbere fare la prova al banco ma è altra cosa.
Christian75
25-07-2017, 12:34
@Piripicchio
perciò per il conce vai tranquillo.
se ti ferma la Polizia tu devi esibire il certificato di omologazione del terminale, e se non corrisponde all'omologazione del mezzo so dolori. (per lo meno all'estero, in Italia vai quasi tranquillo)
ma ti consiglio di fare le cose corrette, la differenza non vale la candela.
Leo della Frutta
08-09-2017, 18:25
gentilmente si potrebbero avere foto a confronto dove si vedono le varie scritte delle omologazioni AKRA Eu 3 Vs AKRA Eu 4 e magari anche i libertini cosi per capire bene .....
.....Non oso immaginare con lo scarico non originale: dopo due ore di autostrada non siete suonati?
Assolutamente si, anche con l'originale, sopratutto con le vario montate il suono diventa ancora più "presente"
così , per la cronaca , euro 4 pesa ben di più di euro 3
sembra perfino più pesante dell'originale !
L’originale pesa molto di più fidati ora nn so cosa pesa l’3 e nn lo posso paragonare
Io ho rallye con euro 4 e pesa praticamente come l'originale. Quando abbiamo montato la euro 3 sulla moto di un amico la differenza di peso era palese . ( il tutto misurato con il metodo "spannometrico" senza bilancia )
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Domanda banale: posso montare senza problemi l’akra euro4 su moto euro3?
managdalum
21-09-2017, 19:41
Risposta banale: hai letto i post precedenti?
Io ho rallye con euro 4 e pesa praticamente come l'originale. Quando abbiamo montato la euro 3 sulla moto di un amico la differenza di peso era palese . ( il tutto misurato con il metodo "spannometrico" senza bilancia )
Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk@al9000, no dai, impossibile. Io ho l'SC euro 4 e pesa 3,2 kg, l'originale ne pesa 5. Akra non può essere da meno, figurati 😉
flower74
21-09-2017, 20:11
... io sono a 17000km con scarico per €3 su €4 e, per adesso, nessun problema... nulla di nulla.
Perche mai "problemi" semmai vantaggi. A parte il fatto che non sei in regola (ma lo saprai già).
@slim , ti assicuro che anche all'interno euro 4 è molto diverso dal 3 , il tubo singolo entra in una precamera a labirinto dalla quale poi escono due canne di mitra separate mentre nell' euro 3 ci sono solo due lunghe canne di mitra separate che percorrono tutto lo scarico dall'inizio alla fine e questo lo rende più leggero e più rumoroso .
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Lo so, ma se dovesse fare dei danni (cosa che non credo) lo si potrebbe vedere solo dopo parecchie migliaia di km (intendo dopo oltre 50mila) e smontando il motore. Tu pensi di no?
flower74
22-09-2017, 08:37
... io penso che un tubo è un tubo... non fa miracoli e non fa danni.
Al massimo un po' di rumore e qualche chilo in meno.
io mi riferivo solo al peso , per quello che riguarda eventuali problemi penso che oltre a quello con le FDO non ce ne siano , anzi peso sound e prestazioni penso avrebbero giovamento .
p.s. il mio euro 4 comunque mi soddisfa pienamente ( peso a parte ) e con la iat modificata mi pare che la Rallye vada una meraviglia
Sono d'accordo 👍 per il peso, alla 1^ occasione fai la prova e pesali entrambi. Non è possibile che ci sia così poca differenza da non percepirla già sollevandoli, se non altro per il fatto che uno è in titanio.
Risposta banale: hai letto i post precedenti?
Ho letto la discussione.
Forse mi è sfuggito, ma non ho letto di scarico euro4 montato su moto euro3.
ilmitico
22-09-2017, 10:04
Post 287 e 318, ad esempio
Post 287 e 318, ad esempio
Mi pare dicano che si può montare l’e3 su moto e4.
Io volevo sapere se si può montare l’e4 su moto e3.
Cmq ho scritto ad Akra e mi hanno detto di sì.
flower74
22-09-2017, 10:34
... ma perchè mai dovresti fare una cosa del genere?
Chi, come me, ha tenuto lo scarico che era sulla precedente €3... lo ha montato sulla €4... inversamente non capisco come si possa fare.
A meno che di non cercare un usato.
Comunque lo scarico €3 non è uguale all'€4, il 3 ha subito dopo il catalizzatore due uscite mentre L'€4 ne ha uno singolo.
Interessante, quindi dovrebbe essere più aperto per far uscire più velocemente i gas di scarico più caldi?
Da qui la domanda al contrario, si potrebbe montare uno scarico €4 su un motore €3?!
ilmitico
22-09-2017, 10:54
Ma certo che si riesce a montare, dimensionalmente sono identici.
Tant'è che l'operazione inversa è fattibile.
Maverick202147
05-10-2017, 06:22
Una domanda come faccio a capire dallo scarico se parliamo di un euro 3 o euro 4? Grazie
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Visivamente lo scarico per euro 3 ha la scritta HP (grande) e la scritta Akrapovic (piccola). Viceversa riguardo lo scarico per euro 4.
L’4 è solo un tubo che si attacca al collettore l’3 invece sono due e i db killer sono estraibili sul l’’4 no
Maverick202147
05-10-2017, 09:55
Ragazzi non ho capito bene se vi posto la foto mi date una mano a capire? https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171005/a8899246c1a2db1c998f4cbf2feafe85.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171005/9d926a2a7fdb05a00fb4c524a716014f.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171005/2c2a93d013070cc9a85312486d7114e2.jpg
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
E' stato detto: ci sono DUE (2) tubi e quindi è il "vecchio" euro 3.
Giusto per essere più chiaro, l'euro 4 ha un solo tubo:
https://www.carpimoto.com/Images/Products/Zoom/Akrapovic_S-B12SO16-HAABL_BMW_R1200GS_EURO4_Exhaust_Scarico_Auspuff_Po t.jpg
Maverick202147
05-10-2017, 10:11
Ottimo grazie
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cattelan
06-10-2017, 09:44
sempre bello lo scarico AKRA da vedere..nero poi ancora meglio
...tű tűűb is mei che uan...!
Sent via Tapatalk, typos inc[ul]ded
io credo a questo punto che lo scarico e4 sia un pò più chiuso dell'e3 quindi a questo punto credo che per chi ha anche i collettori decat sia la soluzione migliore. cosa ne pensate?
sapete oltre allo scarico cosa altro cambia tra moto euro 3 e moto euro 4?
Giusto per essere più chiaro, l'euro 4 ha un solo tubo.
Aggiungerei, se sei d'accordo che l'Akra euro 4 ha un solo tubo di ingresso - restano due tubi di scarico come i precedenti.
io credo a questo punto che lo scarico e4 sia un pò più chiuso dell'e3 quindi a questo punto credo che per chi ha anche i collettori decat sia la soluzione migliore. cosa ne pensate?....Che potrebbe metterci anche una tromba vuota che sempre fuori norma rimane.
Quando qualche settimana fa portai la moto a montare le boccole c’er Un tipo che stava ritirando la sua gs rallye lc 2017 con montato un akra hp con i “vecchi” due tubi.
In presenza del capo officina ho chiesto a entrambi di farmi capire sto dilemma sul riconoscimento degli akra euro3 ed euro4.
Il capo officina mi ha ribadito che quello che gli han montato è un euro4 nonostante abbia sti cavolo di due tubi.
Indipercui io sono arrivato a...
Non capirci un cazzus... ma tanto chissene perche l’akra non penso di prenderlo.
In conclusione comunque direi che vale quello che ci sarà scritto sul foglio di omologa. Due o un tubo non vuol dire nulla a quanto pare.
Può darsi. Quel che conta è proprio quel foglio. Però strana questa contemporaneità di arrivo dell' Euro4 e del tubo singolo.
Magari alcuni già prodotti li hanno adattati per le prime euro4 mantenendo il doppio tubo e poi tutti quelli nuovi li hanno fatti a tubo singolo. Bhoooo
Tutto può essere. Un'altra caratteristica dell'euro 4 é che i DbK non sono estraibili...
ilmitico
16-05-2018, 21:25
Già detto più volte.
i DB-Killer sono estraibili anche sull'Euro4.
Semplicemente farlo non è più semplice come prima. Ma se li si vuole togliere li si toglie, senza sventrare lo scarico e facendo un intervento reversibile (a parte la rottura del sigillo, che però andava rotto anche sull'Euro3).
Seeee.. reversibile lasciando due buchi. Ci puoi anche mettere i tappi neri di plastica, ma sempre due buchi sono.
Già detto più volte.
Fridurih
16-05-2018, 22:01
si ma QUANTE volte :scratch:
ilmitico
17-05-2018, 13:09
@Slim_
Ma quando mai ?
Come già detto molte volte, per fare un lavoro pulito bisogna togliere il fondello in carbonio (facendo saltare i rivetti piccolini attorno allo stesso) e a quel punto si ha accesso agevole ai sigilli dei db killer.
Si fanno saltare i sigilli, si tolgono i Db Killer e poi si rimette il fondello in carbonio (con rivetti nuovi).
Lavoro pulito, un po' scomodo, relativamente semplice e totalmente reversibile.
Certo, se uno è una bestia e fora il fondello in carbonio per rompere i sigilli dei db killer è un altro discorso. Ma in questo caso il problema è un altro
Dai... magari tu hai ancor più manualità di me, però per togliere i rivetti ci vuole il trapano, vai pian pianino e comunque ad un certo punto il rivetto da togliere comincia a girare e il colletto va a segnare la superficie ... poi li dovrai rimettere in modo perfetto (sia perché è un Akra da circa 1.000 euro sia perché non devono dare nell'occhio).
Questo metodo, non è stato utilizzato dai meno "fraudolenti" 😄😃 (scherzo nè) che invece hanno preferito fare due buchini nel fondello lato ruota dal quale sbloccare i DbK (i due buchini poi vengono chiusi da 2 tappini in gomma). Se trovo foto, la posto.
ilmitico
17-05-2018, 20:48
Va bene... però se qualcuno fa un lavoro da grezzo, perchè non vuole fare un lavoro pulito, non vuol mica dire che il lavoro pulito non si può fare ;)
Per evitare che i rivetti girino basta fermarli con un pezzettino di scocht trasparente.
Poi, oh ... secondo me non vale la pena toglierli, però si può fare facendo un bel lavoro.
.... Poi, oh ... secondo me non vale la pena ...... e su questo hai veramente ragione .
Ciao ragazzi, ho un akra euro 4 e filtro bmc, adesso sto per montare i collettori decat in titanio, secondo voi conviene anche aprire e modificare lo scarico? Ho sentito dire che l’akra in versione euro 4 è tappato come l’originale, oppure solo con i collettori raggiungo il giusto compromesso? A breve monterò anche iat.
Intanto togli il db killer poi vedi, ma aprire un akra, boh, al massimo lo vendi e ce ne metti uno racing, tanto saresti cmq fuorilegge...
..... Ho sentito dire che l’akra in versione euro 4 è tappato come l’originale.... no. Da smontato vedi la luce da parte a parte. Togliere i DbK serve solo se vuoi far casino, benefici nessuno, svantaggi: perde ai bassi e medio-bassi.
@Slim
Benefici nessuno? Neanche con collettori aperti? Boh... da grafici visti più volte qualche beneficio c'è, ma di fronte a tanta sicumera alzo le mani.
Oltre ai dbk c’è Una paratia nella versione euro 4 che smontando lo scarico può essere rimossa,
Vorrei capire se facendolo aumenta solo il rumore oppure se eliminarla porta benefici.
francogs
31-05-2018, 13:37
Importante è Vendere poi .............................
Questa sicuramente è una foto sbagliata ,altrimenti io non ci capisco più nulla
comunque io ho montato E 3 su adventure 2018 e i meccanici del conce non mi hanno fatto storie ,ma questa pagina !!!!:rolleyes::rolleyes:
https://ibb.co/jVDqJVPhttp://
nel caso non si aprisse la foto
https://www.bmw-motorrad-bohling.com/it/bmw-akrapovic-silenziatore-r1200gs-k50-2017-adventure-k51-2017-euro4.html
m.branca79
27-12-2020, 11:17
Akra euro 3 dbk rimovibili meccanicamente (punto di saldatura su vite m4) e riutilizzabile
Akra euro 4 dbk saldati quindi per smontare bisogna dissaldare e per poterlo rimettere bisogna risaldare con il tig
Euro 3 dbk e corto
Euro 4 i dbk sono lunghi per diminuire i decibel
La differenza sta tutta qui
Un euro 3 può montare su una moto euro 4
E viceversa
Tutto il resto è marketing e normative.
I disegni parlano da soli a prova di.... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201227/219147249be7d64d4bdbf5974179c259.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201227/29ba3b985b06ceabe26a4c2ab6f70543.jpg
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"Akra euro 3 dbk rimovibili meccanicamente (punto di saldatura su vite m4) e riutilizzabile
Akra euro 4 dbk saldati quindi per smontare bisogna dissaldare e per poterlo rimettere bisogna risaldare con il tig
Euro 3 dbk e corto
Euro 4 i dbk sono lunghi per diminuire i decibel
La differenza sta tutta qui
Un euro 3 può montare su una moto euro 4
E viceversa
Tutto il resto è marketing e normative.
I disegni parlano da soli a prova di.... "
Infatti era quello che avevo pensato anch'io Grazie per chiarimento ulteriore !!
Jordan82
20-04-2021, 06:16
Una volta rimossi i dbk ad entrambe le versioni, euro 3 ed euro 4, ci sono differenze di sound tra i due? Ho intenzione di montare qualcosa di più "presente" sulla GS1200LC 2018 e se tra i due senza dbk cambia poco o nulla monto euro 4 per via dell'omologazione
flower74
20-04-2021, 08:53
... un dubbio che ho avuto anche io. €3, se tolgo i db killer, cambia molto?
Jordan82
20-04-2021, 09:04
... un dubbio che ho avuto anche io. €3, se tolgo i db killer, cambia molto?
Il mio dubbio è se tra €3 senza dbk ed €4 senza dbk ci sono differenze. Ma in effetti mi hai fatto venire un altro dubbio: i dbk dell'€3 sono più piccoli di quelli dell'€4...questo mi fa pensare che la differenza tra con/senza dbk sia più marcata sull'€4 rispetto all'€3
flower74
20-04-2021, 09:07
... in effetti. Tempo addietro ho letto da qualche parte qui sul forum che su €3 la differenza era minima proprio perché i db killer molto piccoli.
Jordan82
20-04-2021, 09:38
L'idea che mi sono fatto:
CON dbk: €3 più rumoroso di €4 in virtù dei dbk più grandi sull'€4
SENZA dbk: poca differenza tra €3 ed €4
SuperMarioBros
20-04-2021, 21:43
Perdonate ragazzi se il mio intervento viene letto "a gamba tesa".
Pensate davvero che le FFOO siano dei fessi ?
Se sì, non leggete più ed andate a leggere altro.
Se no:
A) Uno scarico Euro4 omologato per moto Euro4, se montato su moto Euro3 equivale al montaggio di uno scarico NON omologato
B) Uno scarico Euro3 omologato per moto Euro3, se montato su moto Euro4 equivale al montaggio di uno scarico NON omologato
C) Uno scarico omologato (che sia Euro3 o 4) che vanga manomesso (leggasi senza DBKiller rimossi meccanicamente), equivale al montaggio di uno scarico NON omologato
D) A, B, C con Collettori NON omologati od omologati ma Cat rimosso, equivale al montaggio di un SISTEMA di scarico NON omologato
....ma cosa comprate Akrapovic a fare, se poi lo manomettete ??!!
Ricordo che per A B C e D c'è verbale, multa, sequestro, e revisione.
Fate vobis...
Ma fammi ridere.
Qui sul forum, ci sono pagine e pagine di discussioni fatte da possessori di Gs, che non sanno una fava di euro3, euro4 e di dove andare a leggerlo, sul libretto ma soprattutto sullo scarico.
Secondo te per strada se ti fermano capiscono se hai lo scarico euro3 su una euro4 o viceversa?
Se manca il kat, forse, ma forse.
Ma poi, chi ferma un Gs? Con tutte le moto da strada e hypermotard fuori da ogni minima omologazione.
millling
20-04-2021, 22:45
....Doman matina... "accosti prego"...:evil4:
SuperMarioBros
21-04-2021, 07:48
@zuzzu, “ma fammi ridere” ed altre espressioni di velata ironia sarebbero da evitare.
Grazie
Leggo tanta cura, ed estrema (forse esasperata) precisione nel fare discussioni (a mio avviso talvolta inutili, ma son punti di vista), nel disquisire di marche di gomme, dove attaccare il polo X o Y, su come mettere faretti supplementari, sulla marca A del tal accessorio piuttosto che la marca B, e poi tanta superficialità e non curanza per uno scarico.
Faccio onestamente fatica a comprendere questa dicotomia...
Secondo te per strada se ti fermano capiscono se hai lo scarico euro3 su una euro4 o viceversa?
Esatto! Una delle ultime volte che mi fermarono con il GS, si complimentarono subito per il bel "rumorino" del mio Akra!
Prima ancora di salutarmi erano già chinati a controllare presenza del catalizzatore ed omologazione. Per loro sfrotuna era tutto in regola e, non contenti, si sono messi a controllare pure la misura delle gomme!!!
PS: in caso di incidente GRAVE, anche il perito dell'assicurazione controlla e, in caso di non conformità, si avvale del diritto di rivalsa nei tuoi confronti.
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flower74
21-04-2021, 10:50
.. in caso di incidente grave... il mio ultimo problema é quello di avere uno scarico omologato per €3 su una molto €4.
Tanto se il verbale te lo vogliono fare, te lo fanno anche perché hai lo scarico omologato, ma non riportato a libretto. Quindi.... se tanto mi da tanto.
Sicuro, in caso di incidente il verbale te lo faranno e magari avrai torto.
No problem, interviene la tua assicurazione per pagare i danni alla controparte.
Se però la tua assicurazione verifica che la tua moto non è in regola con il CdS (e non potrebbe circolare su strada) si rivale su di te e ti chiede i soldi indietro.
Poi se ci matti un avvocato che dimostra che la modifica non era la causa magari ne esci ma sono sempre casini.
SuperMarioBros
21-04-2021, 12:18
.. in caso di incidente grave... il mio ultimo problema é quello di avere uno scarico omologato per €3 su una molto €4.
Condivido
Tanto se il verbale te lo vogliono fare, te lo fanno anche perché hai lo scarico omologato, ma non riportato a libretto. Quindi.... se tanto mi da tanto.
Qui Non condivido, se omologato (con certificato di quella moto) non vige l'onere di riportarlo a libretto, e credo se ne sia anche già parlato...
flower74
21-04-2021, 13:46
... che sia €3 o €4 è omologato per la stessa moto. Quindi diventa anche difficile andare a verificare che tipologia di € rispetta.
Ma, come per tutte le cose, dipende da chi trovi.
L'utima volta che mi fermarono con la Speed, cercavano il catalizzatore nei terminali di scarico.
Insomma... va un po' a fortuna.
Esatto! Una delle ultime volte che mi fermarono con il GS, si complimentarono subito per il bel "rumorino" del mio Akra!
Prima ancora di salutarmi erano già chinati a controllare presenza del catalizzatore ed omologazione. Per loro sfrotuna era tutto in regola e, non contenti, si sono messi a controllare pure la misura delle gomme!!!
PS: in caso di incidente GRAVE, anche il perito dell'assicurazione controlla e, in caso di non conformità, si avvale del diritto di rivalsa nei tuoi confronti.
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Dai, gli sei arrivato davanti in penna sgasando a più non posso.
L’ultima volta che mi hanno cazziato avevo 14 anni col Fifty, 19 e Giannelli. Col Gs mai.
Comunque un mio caro amico è un super perito.
Parole sue sull’avvalersi della rivalsa per aver rimosso il catalizzatore, dopo esplicita domanda fattagli tempo fa:
“.....dipende sempre se il sinistro ha avuto origine da.......”.
In questo caso, riguardo lo scarico o il catalizzatore, trovare un nesso causa/effetto ad un ipotetico sinistro diventa praticamente impossibile mi ha confermato.
Nessun incidente può ESSERE CAUSATO da uno scarico euro3 su euro4 o viceversa o per la mancanza del catalizzatore.
Diverso invece è il discorso per pneumatici, impianto frenante, ecc ecc.
Quando gli ho fatto questa domanda, si è messo a ridere velatamente come un matto e mi guardava con sguardo ironico.
Vai a capirlo :lol:
@ZUZZU sei sicuro che nessun incidente può essere causato da uno scarico euro 3 su un euro 4 e viceversa o per mancanza del catalizzatore. YouTube è pieno di video divertenti di moto e macchine che in strada accelerano per far spaventare la gente.
Se una persona coinvolta nel sinistro dichiara che il rumore dello scarico lo ha spaventato facendogli provocare il sinistro e la tua moto è in regola passa per cretino, ma se la tua moto non è in regola le parti si invertono. Anche se hai un euro 4 su euro 3 quindi per assurdo più conservativo non c’è pezza che tenga non sei in regola per circolare su strada. Quindi metti un avvocato trova un perito per dimostrare che hai ragione pur essendo in torto, moto sotto sequestro vai in aula...... il tutto per cosa? Montare uno scarico non omologato? A quale pro? Più rumore? non perdete tempo bucate l’originale e siete apposto, rapido economico, efficace, e sei in regola.
SuperMarioBros
22-04-2021, 08:17
Quando gli ho fatto questa domanda, si è messo a ridere velatamente come un matto e mi guardava con sguardo ironico.
Vai a capirlo :lol:
...non posso che darti ragione, ormai viviamo in un mondo matto...
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