Visualizza la versione completa : MV , la solita...
Perché soricamente MV è più abile a produrre debiti che produrre moto?
A questo punto tanto varrebbe lasciar perdere
O magari sono azioni per vendere a Mercedes a caro prezzo...
Ma quanti soldi hanno mai preso questi qui da:
Fondo che ha rilevato Ducati
Proton
Harley
Bmw per Husky
Mercedes
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Ilsole24ore di oggi:
Secondo quanto si apprende negli ambienti vicini alla casa motociclistica, MV Agusta si trova in una fase in cui il finanziamento della crescita è un passo obbligato. Se si prende il bilancio del 2014 del gruppo, emerge che la società perde quasi 23 milioni a fronte di un fatturato comunque pressocché costante (74 milioni contro i 71 milioni del 2013) e debiti in crescita da 56 milioni a 82 milioni. Numeri che – osservano gli esperti – hanno diverse letture a seconda che siano o meno inseriti all’interno di un piano di crescita. Da qui l’esigenza di un apporto temporaneo di dieci milioni da parte di Mercedes. Il tutto però in attesa di capire se il partner tedesco, o altri soci, decidano di impegnarsi nel
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Panzerkampfwagen
06-12-2015, 14:29
Nel?
Dai, non lasciarci il dubbione.
Nel?
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Panzerkampfwagen
06-12-2015, 14:30
Diciamo che qualche problemino di elettronica e di comunicazione via mail potrebbero risolverlo.
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postilla11
06-12-2015, 16:29
Ho letto l'articolo, per i 4 numeri che presenta direi che ormai l'azienda è' andata...
LucioACI
06-12-2015, 16:40
Non fa moto per tutti,come utilizzo come prezzi e anche come taglia.Qui in trentino ad esempio non abbiamo neanche un concessionario.Diventa difficile acquistare una moto e non sapere a chi rivolgersi per l'assistenza.
Sia aprilia che MV non hanno imparato da Ducati quando almeno una quindicina di anni fa aprii concessionarie monomarca di buon livello in tutta Italia, poche ma ben definite come immagine
Poi hanno sofferto per qualche anno ma ora stanno raccogliendo i frutti con gli interessi
bobo1978
06-12-2015, 17:58
E pensare che le moto in assoluto più belle di tutto l'EICMA sono state le sue
ValeChiaru
06-12-2015, 18:32
Avevano fatto vedere anche su Sky a MegaFabbriche il rilancio dell' azienda.
Tutta aria fritta? Dalla puntata si vedeva la bellezza del Made in Italy su 2 ruote e il figlio di Claudio a capo dell' azienda rileccato di gelatina, orologione al polso e vestito su misura.
Peccato, anche se un mio amico appena presa una F3 erano più le volte che era fermo di quelle in cui andava.
Motofurbo
07-12-2015, 06:31
Se fossero furbi concentrerebbero tutti i loro sforzi a rendere il prodotto molto più affidabile e a comunicarlo ai potenziali clienti. Basterebbe assumere un giapponesino qualunque , ma sarà così difficile?
I clienti non sono stupidi, mica comprano soprammobili! Se prendo una moto deve fare il suo mestiere, senza farmi innervosire.
E contunuamo a perdere tempo a polemizzare con Motociclismo...
nicola66
07-12-2015, 10:24
cmq tra alti + o meno bassi e bassi + o meno alti son 18 anni che tirano avanti.
forse fino ad ora è stata la forza di un marchio che attira ancora investimenti esterni
in questo contesto, di colossi che arrivano, ancora mi sfugge la capacità e la scaltrezza della famiglia nel riuscire a rimanere al comando...
nicola66
07-12-2015, 12:39
però nel frattempo di modelli e motori non ne han mica sfornati pochi.
e tutti di altissimo pregio e con materiali di qualità fuori dal coro.
forse , molto semplicemente, vendono le moto sottocosto. Per un po' puoi durarla, poi i nodi vengono al pettine.Nel costo ovviamente dobbiamo considerare non solo il pregio dei mezzi, ma anche il costo di sviluppo che possono ammortizzare su troppo pochi pezzi. SOno nella classica posizione che non sono abbastanza grandi ma nemmeno abbastanza piccoli. Oggigiorno e' la posizione piu' scomoda che ci sia.
nicola66
07-12-2015, 12:53
pochi pezzi perchè hanno poca richiesta o pochi perchè di + non riescono farne?
le 2 soluzioni sono differenti.
bobo1978
07-12-2015, 12:56
Io lessi qualcosa al riguardo.
Il compianto padre aveva un a visione da "architetto" della moto in se.
Roba bella,fatta non in serie.che non importa quanto sia complicato e costoso fate un pezzo....perché esso è un'opera d'arte
Invece il figlio,l'attuale CEO ha una visione molto più razionale.studioa e lavora per il particolarmente bello e ricercato ma da poter produrre in serie
Resta il fatto che il 90% della produzione moto è un segmento che vende poco.
Naked,Motard,SS.....
L'unica che avrebbe potenziale di vendita è la Crossover Turismo Veloce,perché è u segmento che ora come ora vende.
Ma è un filino cara.particolare trascurabile se offrissero veramente 100% affidabilità
nicola66
07-12-2015, 13:13
ma la TVEL l'ha vista qualcuno?
perchè a VR ci sono ben 2 conce MV
e all'inizio dell'estate non ce l'avevano
bobo1978
07-12-2015, 13:24
A Tortona cellànno.vista è toccata.
Non provata perché priva di assicurazione
Mi ricorda tantissimo la Benelli TreK
a me una Rivale piacerebbe di sicuro, cmq.
La Turismo Veloce è proprio brutta invece.
nicola66
07-12-2015, 15:01
ci sarebbe da dire che a quello che ha messo le frecce sul portatarga/parafango una visitina non farebbe male
http://imga.automoto.it/static/upload/mv-/mv-agusta-rivale---3-.jpg
ok esplorare nuove soluzioni ma na cagata è na cagata.
nicola66
07-12-2015, 15:16
li ci ha già pensato ducati 6 anni fa.
sartandrea
07-12-2015, 15:34
se volete noleggiare la Turismo Veloce o la Stradale per provarle bene potete rivolgervi al conce di Biella
franchigia in caso di danni circa 1000€ (vado a memoria)
http://www.activmotor.it/noleggio/moto-oltre/
nicola66
07-12-2015, 15:42
185€ 24h non è tanto.
ci stanno 100 noleggi nel costo della turvel
cioè le uscite di 10 anni.
avercelo vicino a casa è da fare subito.
gianluGS
07-12-2015, 16:33
forse , molto semplicemente, vendono le moto sottocosto. Per un po' puoi durarla, poi i nodi vengono al pettine.Nel costo ovviamente dobbiamo considerare non solo il pregio dei mezzi, ma anche il costo di sviluppo che possono ammortizzare su troppo pochi pezzi. SOno nella classica posizione che non sono abbastanza grandi ma nemmeno abbastanza piccoli. Oggigiorno e' la posizione piu' scomoda che ci sia.
Condivido pienamente. In +, la distribuzione è deficitaria e disfunzionale. Dovrebbero fra l'altro essere + presenti in EU e overseas. E fare partnership. Da soli non si va da nessuna parte.
In +, non si può investire solo in segmenti a bassa quota di mercato e/o alti costi di sviluppo.
Peccato, perchè quando vedi una MV, ti fermi a guardarla. E immagino che anche da guidare siano appassionanti
Sconveniente anzi ai limiti del grottesco la querelle con Motociclismo, da entrambe le parti sembrano due bimbi che si fanno i dispetti.
Youzanuvole
07-12-2015, 18:18
ma la TVEL l'ha vista qualcuno?
A Milano, Con prenotazione da Pogliani, la fanno provare.
ValeChiaru
07-12-2015, 19:21
Io non penso al discorso del prezzo perché in giro è pieno di moto dai 20mila euro in su, dal Gs alla Panigale, dal Multistrada alla nuova R1.. Il fatto è che soprattutto in Italia si vende solo se si vede in giro, si segue la moda e raramente ci si butta in un acquisto di nicchia (nel settore auto Lexus è uno dei tanti esempi).
Inutile dire che in MV non hanno mai pensato alla pubblicità, ad invitare possibili clienti in una concessionaria (poche e spesso multimarca) o alla casa madre, a mettere in giro prove su prove di km macinati e affidabilità ritrovata (sempre che ci sia).
Acquisto una moto in primis perché è bella, ma mica posso andare fuori regione o non toccarla con mano.
Secondo me chi è ai piani alti pensa più a spendere, ad avere la barchetta e il macchinone esagerato, aggiungi poi troppi fannulloni in ufficio (spesso più che in produzione/assemblamento) e a fine anno i soldi arrivati svaniscono.
Ci vuole più presenza sul territorio.
Paolo_DX
07-12-2015, 20:15
in MV hanno il grosso problema di credere che piccoli come sono, possono permettersi di fare moto esclusive, e contemporaneamente fare i soldi. Peccato che non abbiano un modello commerciale da vendere a chiunque, e ricavarne soldi per fare giocattoli costosi.
E cosi finiscono a fare moto particolari come la turismo veloce, con prezzi fuori mercato e a vendere un miliardesimo della rivale yamaha tracer, moto per nulla ricercata ma molto poco costosa che in compenso a livello di motore va pure di piu della MV che costa il doppio. E si rompe. STRANO che MV viva in passivo perenne. 8 anni di crisi e se ne escono con moto da nababbi... solo che i nababbi per lo piu comprano porsche 911, orologi da 50mila euro e barche... non moto MV. Ma fare un modello piu commerciale no eh? fa schifo al culo? porsche s'e' messa a fare SUV diesel per tirare avanti e questi di MV invece se la tireranno fino al giorno in cui dovranno portare i libri in tribunale.
Per me una ditta non può' vivere in passivo perenne
Ha preso un mucchio di soldi, tantissimo dai piu' bei nomi del panorama mondiale, non fichi secchi ...
Probabilmente sono molto abili a prendere i soldi, un po' meno a posizionare le moto sul mercato.....
Mi spiace perché il prodotto c'è ed è solo da mettere a punto, i soldi ci potrebbero essere ma la Mercedes dovrebbe sottoscrivere in toto l'aumento di capitale mentre Bpm non penso che sia nella posizione di finanziare , anzi c'è' una clausola che se si ritira Mercedes può chiedere a MV di rientrare
Per me l'unica possibilità è' che mercedes compri tutto e cambi tutto una volta per sempre!!
nicola66
07-12-2015, 20:33
già incominciare ad usare la rete vendita MB sarebbe un piattaforma mondiale immensa.
Forse non ci sarebbero nemmeno abb moto da metterne anche solo una per concessionaria.
Tifiamo per Bimota, che è meglio. E se lo meritano, almeno per quel che stanno provando a fare dall'ultimo biennio.
...Nico....sei dappertutto....
Bimota è' un altro bel problema, ma sono più piccoli e finora hanno usato i soldi di facoltosi finanziatori, non centinaia di milioni di euro delle multinazionali per non combinare quasi nulla..
Diciamolo, fino a 3/4 anni fa MV era un mito che cercava il posizionamento, in un anno di Mercedes cha ha garantito la copertura finanziaria più' che modelli banali e sovrapprezzo senza motivo non hanno fatto
Che assumano il management che ha traghettato Ducati da Castiglioni fino al fondo americano
Miglioramento qualità
Pochi modelli ben identificati e riconoscibili
Prezzi anche alti perché hanno un prodotto premium e desiderabile
Bimota ad esempio fa poche moto esclusive
Mv vorrebbe invece essere il Rolex delle moto, non è facile lo sappiamo, ma la moto si usa, non si indossa.....
Lo ha insegnato a tutti Marchionne.
Per fare utili nel settore auto / moto si deve produrre un numero minimo di esempleri.
I marchi di nicchia anche nel settore auto, sono parte di un grosso gruppo. Nessuno sopravvive producendo pochi pezzi l'anno, pur belli e costosi.
Bimota è fallita una volta, e non risorgerà. MV se non verrà acquisita da Mercedes, non andrà lontano. Una azienda il cui debito supera il fatturato è virtualmente bollita.
Se uscisse Mercedes, ci sarebbe il fuggi / fuggi generale dei fornitori....
Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
Andrea1982
08-12-2015, 21:43
è un peccato finiscano male, pensate alla f4, i gusti son gusti ovvio ma a parer mio esteticamente è la super sportiva più bella degli ultimi anni! io ci sbavo da un bel pezzo... poi però si legge problemi affidabilità , elettronica non perfettamente a punto poca assistenza prezzi mediamente più alti,... alla fine ho optato per la s1000rr..
ilprofessore
08-12-2015, 22:09
La MV sta girando intorno alla linea disegnata quasi 20 anni fa da Tamburini, facendo sempre peggio. Ormai sono troppo barocche come linee, si e' persa la purezza della prima F4 e della Brutale.
già incominciare ad usare la rete vendita MB sarebbe un piattaforma mondiale immensa.
Forse non ci sarebbero nemmeno abb moto da metterne anche solo una per concessionaria.
Si, ma non e' che puoi limitarti a venderle ... poi MB dovrebbe garantire anche l'assistenza ...
Attrezzaggio delle officine e formazione dei tecnici per gli interventi ...
Sarebbero ovviamente dei costi non indifferenti ...
sartandrea
08-12-2015, 22:40
se MB vuole lo fa senza tanti problemi
non è necessaria un'officina addestrata per ogni conce
basta un minimo di studio territoriale
ma per farlo deve investire, deve vederci un business. ....
Figuriamoci se un bauscia cliente Mercedes si compera una mv.... Si prende un GS. Massimo una multistrada. Ma massimo proprio...
Andrea1982
09-12-2015, 07:17
magari fino a qualche tempo fa lo avrei detto anche io ma se Mercedes o mv stessa riuscissero a brandizzare il marchio rendendolo più alla moda il potenziale acquirente andrebbe sulla turismo veloce... guarda cosa son riusciti a fare con la nuova vespa, la nuova 500 e la renegade...
Motofurbo
09-12-2015, 09:22
magari fino a qualche tempo fa lo avrei detto anche io ma se Mercedes o mv stessa riuscissero a brandizzare il marchio rendendolo più alla moda il potenziale acquirente andrebbe sulla turismo veloce... guarda cosa son riusciti a fare con la nuova vespa, la nuova 500 e la renegade...
La nuova vespa? Intendi la Px? 😄
Andrea1982
09-12-2015, 10:14
quella griffata Armani che non si può vedere e costa un rene
postilla11
09-12-2015, 10:30
purtroppo ha ragione Dpelago
rsonsini
09-12-2015, 10:35
Comunque la cilindrata 800 per un prodotto premium, per quanto esteticamente ben rifinito e prestazionale, non va bene. Se vuoi entrare nel settore del gs devi avere un 1200. Magari bastava anche un 1000, ma certi dettagli contano anche se non sensati logicamente.
Andrea1982
09-12-2015, 10:46
è un problema di marketing perché l'800 3 cil mV è molto prestazionale, si mangia il gs 800 e ha qualche cv in meno del 1200.. il problema è la scarsa rete vendita e la malapubblicita delle riviste su affidabilità ed elettronica
sartandrea
09-12-2015, 11:03
il tre cilindri MV non ha niente di più e nessuna particolare prerogativa rispetto al Yamaha che equipaggia modelli tutti sotto i 10.000 €
è dura giustificare un divario del 70% con un diretto concorrente marchiato Yamaha, non cinciunlà....
ed è ancor più dura convincere un cliente sulla Turismo Veloce 800 anziché un GS Multi 1190 e compagnia bella
rsonsini
09-12-2015, 11:06
esatto, intendo la stessa cosa che ha scritto sartandrea qui sopra.
Andrea1982
09-12-2015, 11:26
concordo con voi! o la pubblicizzi in modo da creare una moda (se hai mV sei figo) o altrimenti spendendo molto meno un cliente che vuole una moto razionale e di testa si compra la mt-tracer
va bene per quello che è, costa il giusto ed è rivendibile
Se uscisse Mercedes, ci sarebbe il fuggi / fuggi generale dei fornitori....
Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
possono bissare il successone bmw /husqvarna.....
Hedonism
09-12-2015, 11:56
sarà la sfiga di Melandri.... caxxo.... peggio degli unni :)
sarà la sfiga di Melandri....
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
freedreamer11
22-12-2015, 16:45
Appena Mercedes (o magari qualche indiano o cinese) comprerà MV saremo tutti a stracciarci le vesti dicendo che un altro gioiello italiano è finito in mani straniere... bah.
Aggiornamento
Castiglioni avrebbe voluto fare un concordato con le banche..
Ma mi immagino Mercedes socia al 25% coinvolta in un mezzo fallimento, sputannamento totale....
Quindi Mercedes e' ora pure disposta a regalare a Castiglioni il 25% della partecipazione pur di uscire dal casino
Ma allora si incazzerebbe la banca finanziatrice che senza Mercedes o azionista di pari livello chiederebbe il rientro
I Castiglioni hanno già gabbato la proton, l'harley ed ora Mercedes, tutti e 3 hanno rivenduto sempre la partecipazione ad 1 euro...mentre i Castiglioni si erano presi contanti donanti e riammordernamento degli impianti...
L'unica alternativa e' che Mercedes ritiri tutto lei!!!!
Secondo voi si va avanti così'?
Poi ci si lamenta che falliscono le banche ....
Elycando
05-03-2016, 15:47
Si stanno scavando la fossa da soli
Stanno facendo terra bruciata intorno
Quando i buoi scappano, si chiude la stalla
... Sceglietene una a caso, mi sembra vadano bene tutte😓
Tapatalkato all around the world
Paolo Grandi
05-03-2016, 16:32
Per il bene MV...spero che i tedeschi si comprino tutto... :(
giessehpn
05-03-2016, 16:36
Quoto il Paolo Grandi!
Bladerunner72
05-03-2016, 17:26
A quanto ho letto in giro sembrerebbe che Mercedes sia disposta a rilevare il pacchetto di maggioranza, ma credo a condizione che il rampollo di Castiglioni si levi dai piedi. Il papà ha fatto sicuro i suoi errori ma forse dettati anche da una passione vera ed un pò folle. Il figlio mi pare parecchio diverso, forse ha sopravvalutato l'azienda ma soprattutto se stesso.
sartandrea
05-03-2016, 17:30
...spero che i tedeschi si comprino tutto... :(
a sto punto lo spero anch'io.....
per MB sarebbero come 1000€ dei miei
Mr. Torque
05-03-2016, 18:01
Per il bene MV...spero che i tedeschi si comprino tutto... :(
come non essere d'accordo, e penso anche a guzzi e aprilia
Alla fine è una valutazione costi/benefici.
Io ho preso la B800 EAS nuova pagandola meno di 10.000 e prima l'avevo pure ben provata alla stessa concessionaria. Ci ho fatto parecchi km, non mi ha dato alcun problema meccanico e quando l'ho data indietro perché mi ero stufato (mi accade spesso purtroppo) mi è stata ritirata molto bene da concessionaria di altra marca.
Romano
Roma
Elycando
05-03-2016, 18:09
... Il figlio mi pare parecchio diverso, forse ha sopravvalutato l'azienda ma soprattutto se stesso.
Blade, il figlio è quello ripreso anche nel programma 'Megafabbriche' che ogni tanto ritrasmettono su Focus TV?
Zk, visto così mi ha dato l'impressione che per lui fosse più importante far vedere l'orologio al polso e il capello impomatato, che capirne di moto e mercato delle 2 ruote...
:confused:
Tapatalkato all around the world
Bladerunner72
05-03-2016, 18:14
In effetti si atteggia un pò, penso in cuor suo si senta una sorta di John Elkann ma molto più bello :)
fastfreddy
05-03-2016, 18:26
sbagliero' ma secondo me questo marchio, pur avendo molto fascino, ha un appeal che rasenta lo 0 assoluto sul mercato ...e' rimasto di nicchia perche' si e' rinchiuso troppo sulla sua filosofia di moto anzitutto sportiva e con uno stile che non evolve ...la Turismo Veloce e' una moto da turismo? LOL ...le sue sportive sono usabili? ...tutti vogliono le moto a manubrio alto e loro fanno ancora le sportive dure e pure che spaccano la schiena anche a un ventenne in ottima salute ...hanno sbagliato tutto, prodotto e comunicazione
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
ZEPPELIN
05-03-2016, 18:36
Made in Italy......
Cosa c'è di strano?
Fare industria non è da tutti.
Forse una volta con due pezzi di ferro e plastica gli italiani qualcosa facevano ma oggi è durissima.
Bisogna investire milioni di euro.
Andrea1982
05-03-2016, 18:38
io per la f4 ci sbavo da quando è uscita, esteticamente mi fa impazzire ho optato poi per bmw per questioni di usabilità giornaliera e dicerie di affidabilità..
anche la brutale è bella da morire, a differenza di Ducati non hanno saputo vendersi bene purtroppo stesso discorso per Aprilia.. avessi due lire per una seconda moto mi comprerei una tuono domattina! forse sono di nicchia pure io ma per divertirmi mi piace la moto ignorante e sportiva non quegli ibridi a manubrio alto..
se devo viaggiare comodo prendo una moto da turismo tipo la rt ...
non ditemi che la panigale è più comoda da una f4.. si forse un pelo .... l'errore di Mercedes è stato non mettere il becco nel settore marketing di mv
Bladerunner72
05-03-2016, 18:44
La scelta di nicchia va bene per le dimensioni dell'azienda, ma su una sportiva devi investire e renderla sempre all'avanguardia. la F4 ormai è un progetto di 15 anni fa, oggi servirebbe un progetto nuovo ed al passo coi tempi.
In realtà hanno lasciato abbandonata a se stessa la sportiva, che era l'immagine stessa del marchio, per inventarsi una sorta di filone 'Simil-Brutale' fatto della stessa moto declinata in mille modi differenti ma di fatto sempre uguale a se stessa.
senior prima e junior adesso...
su una cosa sono insuperabili!
ne escono sempre puliti e con le chiavi dei capannoni in mano
Paolo Grandi
05-03-2016, 19:16
Gli investimenti che servono per portar avanti nuovi progetti richiedono molti soldi.
E per vendere ci vuol sempre qualcosa di nuovo...
Per questo era molto importante la partnership con Mercedes.
Ducati con Audi è rinata.
Bladerunner72
05-03-2016, 19:24
Infatti io ricordo bene che al tempo dell'entrata di Mercedes s parlava del prossimo debutto della nuova F4, ma più che qualche rimaneggiamento del vecchio progetto non si è visto, alla fine la sola vera novità è la Turismo Veloce che però è uscita con grandissimo ritardo e con qualche pecca di gioventù non trascurabile. Vero che Audi con Ducati ha fatto un'acquisizione totale mentre qui si parla di una quota di minoranza, però il frutto concreto di questa partnership è stato ben poca cosa, a fronte della svolta epocale di cui si parlava.
Paolo Grandi
05-03-2016, 19:39
Probabile che Mercedes, prima di cacciare soldi, volesse qualche rassicurazione in più...che non è arrivata :lol:
Per questo era molto importante la partnership con Mercedes.
Ducati con Audi è rinata.
Solo che Audi comanda alla Ducati,Mercedes conta come il due di coppe quando c'è sotto bastone,e il Castglione junior la Sa lunga,di solito chi fa molti debiti ha pochi scrupoli.
Per me ora sono alla frutta
Se scappa anche Mercedes chi la compra più'?
Se non sbaglio sono 70 milioni di debiti.....
Mercedes aveva anche proposto un aumento di capitale di 30 milioni di euro ripartiti tra merceces/castiglioni/bpm ma chi è oggi quel banchiere che in questa situazione può ancora finanziare? Non certo bpm....
Bladerunner72
05-03-2016, 20:50
Da ricordare che poco tempo fa li ha mollati anche Yakhnich, che era entrato come partner per gestire il discorso competizioni SS e Sbk ma è scappato praticamente subito a gambe levate e adesso sponsorizza Ducati Pramac in Motogp con il marchio Octo. Nessuno ha mai spiegato come mai la collaborazione sia finita praticamente sul nascere ma certo il ripetersi degli eventi qualcosa dovrebbe far capire.
Paolo_DX
05-03-2016, 21:31
Ovvio che vadano falliti.
la mv PRODUCE la turismo veloce.
la yamaha VENDE la tracer.
un esempio per farne millemila tutti uguali del perche devono fallire essendo capaci solo di fare debiti, oltre a moto iper overpriced senza un perche e che spesso sono pure piu lente della concorrenza.
Dov'e' la stranezza se una ditta che sta sul mercato a questa maniera non ha fatto altro che accumulare debiti in tutta la vita, per poi svegliarsi fallita e scoprire che nessuno piu vuole ormai metterci un centesimo?
Incredibile che mercedes ci abbia messo dei quattrini, sinceramente.
Consiglio loro di fare la turismo Iper Veloce, metterci 2 cv in piu di una tracer da 9mila euro e invece di venderla a 18.000 come adesso, di fissare il prezzo a 21.000 perche e' una MV.
Cosi falliscono prima e non ci pensiamo piu.
Hanno un'abilità senza pari nel trovare i finanziamenti e i soci
Sono diventati specialisti in questo purtroppo...
Bisogna dare atto che i Castiglioni sono riusciti a ricreare un brand che non ha mai avuto appetibilità nel passato ma poi si sono ricordati che loro sono lì per creare problemi non costruire moto...
Purtroppo questi sono gli imprenditori del passato,
Comunque le mie sono sensazioni, sarebbe interessante conoscere tante altre cose, come la ricchezza creata ( stipendi a dipendenti, tasse pagate etc) e quella distrutta (investimenti banche, investimenti soci, debiti con fornitori)
Italia: paese di allenatori, industriali, imprenditori, presidenti del consiglio, economisti e chi più ne ha ne metta.... Peccato che stanno sempre nel posto sbagliato.....
Eppure è così facile: basta mandare il curriculum alla Mercedes, un bel financial planning con un piano di sviluppo e risanamento del debito, ovviamente corredato della strategia sindacale per abbattere il costo del lavoro e delocalizzazione industriale in Cina, India e Brasile.
Non serve vestirsi da fighetto, ci si può anche metter casual alla Marchionne.... Hai visto mai?
Romano
Roma
rsonsini
05-03-2016, 22:34
No, non ho capito.
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bobo1978
05-03-2016, 22:48
Infatti .........alla fine la sola vera novità è la Turismo Veloce che però è uscita con grandissimo ritardo e con qualche pecca di gioventù non trascurabile.
Quali?
+10 pecche
Sosero
Non ho certo le capacità e l'arguzia di un imprenditore, quella è un'altra categoria...
Ho solo fatto un commento suffragato da informazioni note a tutti
Allora non possiamo esprimere un'opinione?
Ho conosciuto un'infinità di imprenditori di vari settori, ma sempre così in bilico li ho visti solo in Italia....
Come ho scritto per me valgono solo 2 cose, ricchezza creata e ricchezza buttata, tutte le altre cose sono politica e finanza, non imprenditorialita'.....
E non ho mai visto al mondo di costruire moto con la politica e la finanza, ah dimenticavo, in Italia pero' abbiamo avuto De Tomaso, il capostipite , che voleva bloccare i giapponesi con i dazi e non con la concorrenza..
Non dimentichiamo che i Castiglini abili industriali sono diventati grandi quando producevano decine di migliaia di Cagiva ogni anno ed hanno guadagnato i capitali per rinnovarsi e poi comprare Ducati, MV e Morini, Franco Tosi, svariate fonderie, alberghi etc. che poi si è tutto dissolto come ghiaccio al sole.
Tutto vero probabilmente quello che scrivete sulla gestione finanziaria creativa della MV, ma cacchio le moto che costruiscono sono bellissime, vere opere d'arte italiane!Guardo una MV di 10 anni fa ed è ancora bellissima, una Yamaha non mi giro neanche.http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160305/8fcf3e9df63ac03cf1de96afc158d3ff.jpg
bobo1978
05-03-2016, 23:07
Il problema Luca è che fanno moto di un settore che non vende.
SS
NAKED
pseudo MOTARD
Che numeri fanno???
Il mercato destinatario e estero
ZEPPELIN
05-03-2016, 23:38
La questione è molto semplice.
Castiglioni non ci vuole mettere i soldi.
Mercedes vuole MV.
Il piano industriale ha bisogno di soldi che Mercedes ci mette ma vuole quote.
Purtroppo è questione di tempo.
Stavolta la perde, non è la solita banca come in passato col padre.
Stanno lavorando all' enduro ma non hanno liquidi.
Ahah
Io ho un'attrazione fatale per i marchi falliti...
Possiedo una buell ed una bimota, marchi ripetutamente falliti negli ultimi anni
Ho avuto una raptor, e sinceramente non capisco perché non ne abbiano vendute a migliaia.... Ora ricordo, quando era appetibile non la consegnavano perché non pagando i fornitori non avevano i pezzi per montarla, io la acquista a basso prezzo perché quando arrivarono i pezzi non la voleva più nessuno e ne svendettero a migliaia....non poteva funzionare così
Manca semplicemente un marketing valido...
Ciaoooooooooooo!
Finira' che Mercedes cede le quote MV fallisce ,per rispetto di Castiglioni c'e' pure da dire che Mercedes tutte le volte che si e' infilata in discorsi fuori dalla sua area ha fatto dei mezzi fallimenti , vedi quando hanno comprato Chrysler dove se non escono di corsa rischiano di essere trascinati nel baratro e paradossalmente Fiat li e' riuscita dove loro hanno fallito , magari MV potrebbe finire alla FCA che ne farebbe il contraltare di Ducati .
ESCLUSIVA
MV Agusta Mercedes, ecco i termini dell’accordo
31 ottobre 2014 - A Mercedes-AMG il 25% di MV Agusta. Sveliamo in esclusiva tutti i dettagli e i programmi dell'accordo che unisce due icone del mondo automotive high performance
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2016-02-29/daimler-punta-controllo-mv-agusta-225205.shtml?uuid=AC7ompeC
C'è chi dice che è già fatto AMG ha la maggioranza
E vissero felici e contenti.
Fil
E' un articolo vecchio....
In giro non ci sono ancora novità?
cinello66
06-03-2016, 19:35
Infatti io ricordo bene che al tempo dell'entrata di Mercedes s parlava del prossimo debutto della nuova F4, ma più che qualche rimaneggiamento del vecchio progetto non si è visto, alla fine la sola vera novità è la Turismo Veloce che però è uscita con grandissimo ritardo e con qualche pecca di gioventù non trascurabile. Vero che Audi con Ducati ha fatto un'acquisizione totale mentre qui si parla di una quota di minoranza, però il frutto concreto di questa partnership è stato ben poca cosa, a fronte della svolta epocale di cui si parlava.
ho fatto 7000km con la Turismo Veloce,ok sono pochi,ma a parte un sensore della frizione non ho riscontrato alcuna pecca.......solo puro godimento!!!
bobo1978
06-03-2016, 19:39
Quella moto lì è molto bella ma il suo prezzo elevato la fa entrare in competizione con le moto ciccione.e la maggior parte della ggente allora prezzo per prezzo compra quella più grossa....
Non sono ancora riuscito a metterci il culo sopra....
slodigia
06-03-2016, 19:48
però nel frattempo di modelli e motori non ne han mica sfornati pochi.
e tutti di altissimo pregio e con materiali di qualità fuori dal coro.
??? qualità fuori dal coro nel senso pessimo, parlo per la mia esperienza con la MV Rivale 2014:
- registro frizione lato motore spanato , l'ho cambiato io che ho fatto prima
- tutte le guaine dei cavi corte
- tappo delle benzina di plastica vernciata (male) color alluminio per farlo sembrare fresato dal pieno. Dopo due pieni era gia scheggiato.
- rotto pignone motorino avviamento ( problema noto)
- cambio rotto in II ( ero sul Gavia...)
- dopo averlo riparato si sono dimenticati ti tirare il dado centrale della frizione ed e' uscito il pacco dischi nel carter
se per te e' qualità fuori dal coro...
bye
Fil
In giro non ci sono ancora novità?
Oggi un addetto ai lavori lo dava per accordo fatto,
ma non ci metto la mano sul fuoco;)
nicola66
06-03-2016, 20:14
buell non è fallita.
prima è stata assorbita da H&D e poi 4 anni fa, di colpo, ha semplicemente deciso di non produrla +.
Giusto.
Tanto che il progetto EBR è andato avanti: eric buell sviluppa cmq mezzi derivati da H-D per gare manifestazioni e fiere.
Bladerunner72
06-03-2016, 20:29
Harley ha chiuso il marchio Buell nel 2009. A quel punto Erik Buell l'aveva fatta risorgere col marchio EBR, nel 2010, e un paio di anni fa erano entrati in società anche gli indiani della Hero. Avevano anche iscritto due moto nel mondiale Sbk 2014 (ci correva Canepa), ma poi ad inizio 2015 nuova chiusura. Ora, notizia di pochi giorni fa, è stata rilevata all'asta da una società americana e dovrebbe riprendere la produzione.
rsonsini
06-03-2016, 20:35
Se quelli della hd avessero ripreso il marchio avrebbero potuto rifare una s1 (magari stavolta anche con i freni e le sospensioni!) e sbancare!
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nicola66
06-03-2016, 20:38
nel 2009?
per cui la 1125r ha già 8 anni.
cavolo come vola il tempo.
Bladerunner72
06-03-2016, 20:48
Si Buell come costola di HD non esiste più dal 2009, quando appunto Harley l'ha chiusa. Anche se in pratica EBR non è altro che la Buell con una nuova ragione sociale.
Curioso il fatto che sempre nel 2009 harley avesse mollato pure la MV, ma se non ricordo male in quel periodo c'era stato una sorta di allarme per i bilanci di HD e forse hanno deciso di tagliare qualche ramo secco.
Quando hd smise la produzione della buell, acquistai una 1125 cr a metà prezzo
Problemi tanti, ma tutti risolti in garanzia, tanto di cappello ad hd
Ho fatto 60.000 km ed è stata la prima moto in assoluto con la quale ho fatto tanti chilometri...
Mai divertito tanto con una moto! E spendendo pochissimo e non la. Cambio ancora
Lo stesso feci con la moto precedente, una raptor
Sono un pessimo cliente, ma negli ultimi 10 anni ho fatto 100.000 km con due moto per me eccezionali ma flop commerciali
Non e' facile vendere moto.
nicola66
06-03-2016, 22:40
che poi ha il rotax ex aprilia 1000
Si un rotax evoluzione, iniezione dell'orto, telaio verlicchi, gomme Pirelli ...
Purtroppo sembra la norma che siano destinati al fallimento tutti i costruttori che cercano di inserirsi in mercati al di fuori del proprio perimetro abituale , e' successo con Ford e i brand premium (Jaguar/Land Rover/Volvo ) , e' successo a GM con SAAB a BMW con Rover ecc.ecc. Fiat per sua fortuna ha in pancia Ferrari a cui in pratica ha delegato la gestione di Maserati e che si occupa di progetti particolari tipo la AR 8C e 4C e pure la Giulia e' stata progettata dalle parti di Modena , VW ha acquisito Lamborghini ma ha lasciato autonomia ad Audi per la gestione e la stessa cosa sta facendo con Ducati (anche se poi i primi anni sono sempre tutte rose e fiori poi bisogna vedere sul lungo periodo che succede) , Piaggio stessa ha acquisito Moto Guzzi ma non mi sembra che stiano riuscendo a tirarci fuori profitti o il rilancio del marchio , HD ha provato con Buell e poi con MV in entrambi i casi vediamo come e' finita , purtroppo queste sono realta' di nicchia con problematiche che difficilmente vengono correttamente interpretate da Manager abituati ad altri numeri , dove magari non conta il mega investimento o lo spingere la produzione a livelli di uscire dalla nicchia , ma contano altre cose e quindi se gestite cosi sono inevitabilmente destinate al fallimento .
Comunque da amici nel mondo dealer garantisco che le Mv, f4 a parte, si vendono da sole. Forse non ne fanno abbastanza o hanno prezzi troppo bassi. Più la prima.
Quanto al paragone con la mt09, motore a parte, se uno non rileva la differenza di comportamento dinamico con una Brutale, penso farebbe meglio a dedicarsi ad altri hobby o far tanti bei km di panorama su qualcosa di ben più comodo di entrambe.
Mv Agusta, produzione quasi ferma e dipendenti in cassa integrazione
Lunedì 21 marzo incontro tra la proprietà e i sindacati metalmeccanici. Cartosio (Fiom): «Siamo preoccupati, vogliamo vedere i conti»
Aih ahi
Se non producono questi 3 mesi, l'anno e' andato
rsonsini
19-03-2016, 08:15
Dovrebbero aver già prodotto per questa stagione, no?
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nicola66
19-03-2016, 09:00
con 11 milioni di debiti pregressi con i fornitori mi sa che ne assembli poche di moto per il 2016.
Concordo con Nicola, molti fornitori gli hanno bloccato le consegne fino al pagamento delle fatture arretrate
Paolo Grandi
22-03-2016, 17:18
CVD :(
Richiesta di concordato (http://www.moto.it/news/mv-agusta-chiede-il-concordato-in-continuita.html)
Leggo quasi un senso di compiacimento. Bah.....
Romano
Roma
Bladerunner72
22-03-2016, 17:44
Secondo me l'unica speranza è che si prenda tutto Mercedes ma la vedo dura.
nicola66
22-03-2016, 17:46
pensare che tutto il baraccone, gente compresa, verrebbe via per meno della metà di un F35 è sconcertante.
LucioACI
22-03-2016, 18:06
Sabato sono andato a fare un giro con un amico che ha appena ritirato una f3 675...moto splendida,linea da sogno come il suono e il motore...poi la guardi con attenzione e vedi i cablaggi non coperti,dove basterebbe nastrarli o metterli in una scatoletta da 10 centesimi.Su moto da 14000 euro non dovrebbe succedere...fa tutto brodo per perdere clienti e credibilità...secondo me.Comunque mi dispiace tantissimo per quello che sta succedendo.
nicola66
22-03-2016, 18:11
mi dici di preciso dove li hai visti i fili scoperti?
perchè è un particolare che nn ricordo.
e l'ho guardata bene quando mi è capitato
Bladerunner72
22-03-2016, 18:23
Vedo in pericolo il programma SSP e SBK. Peccato perchè in Supersport stanno facendo benissimo.
mi spiace molto anche perché MV rappresenta un esempio di stile italiano non comune (penso alla F4 e mi vengono i brividi da quanto è bella)...però forse è anche ora di finirla con questi comunicati aziendali ottimistici con tanti più accompagnati poi da concordati che prevedono, senza sbandierarlo, tanti meno per i fornitori...detto questo, mi auguro con tutto il cuore che le cose vadano per il meglio, per tutti!
Sabato sono andato a fare un giro con un amico che ha appena ritirato una f3 poi la guardi con attenzione e vedi i cablaggi non coperti,dove basterebbe nastrarli o metterli in una scatoletta da 10 centesimi.Su moto da 14000 euro non dovrebbe succedere...fa tutto brodo per perdere clienti e credibilità...secondo me.Comunque mi dispiace tantissimo per quello che sta succedendo.
Sulla mia B3 800 non ho trovato nemmeno un cablaggio scoperto o fuori luogo. Anzi ho notato attenzioni particolari come la presa carica batteria nel codone con tanto di caricatore (Made in Germany) in dotazione.
L'ho comprata appena uscita approfittando di un listino promozionale. Meno di 10.000 con tutto il cambio elettronico. Tutto mi è sembrato fuorché aver buttato i soldi.
L'assistenza sia a Roma, sia a Viterbo mi è sembrata preparata e puntualissima. Sono andato da loro solo per tagliandi (anche economici per altro) e per gli aggiornamenti del software.
Romano
Roma
Booh
Se fanno il concordato vuol dire che esce Mercedes che mai accetterebbe di compartecipare in una ditta che prosegue sulla pelle dei fornitori non pagati e sulla pelle di BPM che appena esce Mercedes chiede la restituzione di 10 milioni di euro....
Non penso che troveranno mai un nuovo socio in queste condizioni
Mi space per I dipendenti
Se arriva Bonomi di sicuro esce Castiglioni
Bladerunner72
22-03-2016, 19:45
Però Castiglioni è un nome indivisibile da MV, a livello identità del marchio sarebbe un boomerang tremendo. Penso più che altro ad un suo ridimensionamento come ruolo, una sorta di presidenza di facciata, tutto sta a vedere se lui è disposto ad accettarlo.
questa cmq è sempre troppo figa...
http://www.motorshock.com/wp-content/uploads/2014/02/M806791@.jpg
Appena sull'usato si troverà a 5k gli metto le tassellate!
Certo che a leggere voi siete tutti razionali, penso allora che Castiglioni abbia saputo appassionare i vari investitori fin ora pur non riuscendo a risolvere il problema di fondo, farne un marchio di nicchia ma vendibile.
Mi spiace per quanto sta accadendo, spero si sollevino
È impensabile che non ci siano investitori pronti al capezzale, ansi qualche teorico del complotto (la mamma degli sciocchi è sempre incinta) potrebbe pensare che è tutto organizzato.
Sul fatto che sia destinata al fallimento è improbabile: non si tratta di un marchio di quelli italiani che vivono solo di storia, ma di un marchio assolutamente aggiornato e concorrenziale.
Mi viene da pensare alle vicende di Triumph che alla fine ha trovato una giusta nicchia.
Romano
Roma
Il problema sono le dimensioni. A chi ha i soldi per comprare moto non piacciono le moto piccole. Le moto vanno fatti grandi e grosse e dominanti. È talmente evidente. Sali su una mv e sembri su un 125 del liceo.
about.me/stefanolago
Certo che leggo chi paragona una B3 o simili a una Tracer (era anche un rasoio 😄)...allora , seguendo la stessa logica , si potrebbe paragonare una Croma a una A4 sempre station e sempre 2000 di cilindrata ma ballano 20K€ di differenza ...e ci si meraviglia ???
Due oggetti che sulla carta presentano caratteristiche simili ma in realtà diversi !
Riguardo MV , ciò che hanno fatto il tuo Castiglioni - Tamburini (parlo di ingegno motociclistico) e' ineguagliabile e resterà nella storia ...per il futuro e da Italiano sono dispiaciuto ma la vedo dura perché a mio avviso manca il vero "manico" !
Paolo_DX
23-03-2016, 09:58
Tutte fighe le MV. Cosi fighe che pero non se le scopa nessuno, tanto che sta fallendo un'altra volta. E' che forse ma forse, non sono cosi fighe da farsi trombare con un prezzo +50% rispetto alla concorrenza, quando va bene, altrimenti si venderebbero e MV non sarebbe di nuovo in tribunale con i libri in mano, oltre a vivere non pagando i fornitori e mettendoli in difficolta. Spiace per i dipendenti che lavorano e fanno un buon prodotto, ma la dirigenza è da incapaci. Marketing, posizionamento sul mercato, prezzi e modelli, non ne fanno una giusta. Vincono il premio arroganza in compenso, se la menano perche sono 'MV' ed escono con prezzi da ridergli in faccia.. cosa che a quanto pare, avviene puntualmente. Gli auguro di trovare un'altra vacca da mungere ma temo che i polli tipo mercedes che ci mettono soldi a babbo morto, ne troveranno sempre meno.
La differenza tra tracer e l'omologa MV? La prima va forte quanto la seconda, NON si rompe, costa l'80% in meno, e' piu comoda e, soprattutto, vende un fottio. Ah si, 5 anni di garanzia con 70 euro.
Chissa perche la turismo veloce al paragone, non vende nemmeno se l'ammazzi, evidentemente noi motociclisti (paganti) siamo scemi che non capiscono niente..
Non sono un eccellente intenditore di orologi ma forse anche Sector vende (numericamente) di più rispetto a Rolex ...i primi fanno orologi che sicuramente segnano bene il tempo (forse sono anche più precisi...) , con buoni materiali , garanzia , etc...ma l'e un alter quel !!!
Per inciso paragonare Yamaha a MV e' come mettere a confronto Benetton e il sarto in centro a Bologna ...vero che fanno abbigliamento entrambi ma con pregi e relativi difetti spesso molto differenti ☺️
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Tutte fighe le MV. Cosi fighe che pero non se le scopa nessuno, tanto che sta fallendo un'altra volta. E' che forse ma forse, non sono cosi fighe da farsi trombare con un prezzo +50% rispetto alla concorrenza, quando va bene, altrimenti si venderebbero e MV non sarebbe di nuovo in tribunale
Vorrei che citassi uno per uno i motocicli "concorrenti" di cui costerebbero il 50% in più. A meno che tu non sia uno di quelli che Tracer e B800 son la stessa cosa....
Poi vorrei capire anche la tua ricetta economico/finanziaria/sindacale per un felice e redditizio collocamento nel panorama delle aziende in positivo.
Poi, infine, vorrei capire perché Ducati e Bmw che costano un fottìo sono ottime aziende e MV no.....
Romano
Roma
Paolo_DX
23-03-2016, 10:27
Vorrei che citassi uno per uno i motocicli "concorrenti" di cui costerebbero il 50% in più. A meno che tu non sia uno di quelli che Tracer e B800 son la stessa cosa....
Poi vorrei capire anche la tua ricetta economico/finanziaria/sindacale per un felice e redditizio collocamento nel panorama delle aziende in positivo.
Poi, infine, vorrei capire perché Ducati e Bmw che costano un fottìo sono ottime aziende e MV no.....
Romano
Roma
TRACER e TURISMO VELOCE fanno lo stesso lavoro e sono la stessa tipologia di moto. Un bel motore su una moto su cui si dovrebbe poter viaggiare senza rompersi le palle. Occupano la stessa posizione di mercato. MV costa una valigia di soldi in piu e infatti non vende niente.
in 499 comprano la tracer e 1 compra la turismo veloce.
Saranno 499 idioti e 1 intelligente solo lui, ma yamaha non finisce in amministrazione controllata e la Turismo Veloce resta una moto overpriced fino alla morte, e continuerà a non vendere una minchia per ovvi motivi che evidentemente restano oscuri solo alla dirigenza MV.
Sorvolo la vena ironica sulla ricetta economico/finanziaria/sindacale, ma anche i sassi sanno che se fai un prodotto che non vuole un cazzo di nessuno, FALLISCI. Oppure puoi fare un prodotto che magari qualcuno lo vorrebbe pure, ma lo vendi a un prezzo tale per cui non lo vuole piu nessuno e quindi RIFALLISCI.
MV agusta ha un MASTER vero e proprio in questa fine arte, basta guardar in faccia alla realtà.
BMW e ducati sanno fare marketing. Sanno presentare il prodotto giusto al momento giusto. Sanno presentare un prodotto che anche se non e' figo, SEMBRA figo.
Dov'e' la moto ADVENCIUR di MV? Dov'e' la SCRABLER di MV?
Non le hanno. E se non le hai, non le vendi, mi pare abbastanza.
In BMW si sono inventati la scrabler, una cessa di NineT, carina esteticamente e overpriced. E gli smaltisce motori e componentiscica vecchia. In ducati idem con lo scrambler, e non crederai che valga 10mila euro.
Ma ne vendono 300 al mese, tutti i mesi. MV dov'e'? Persino guzzi vende bene quell'aborto di V7.
MV ha una sega, 2 motori in croce, 3 modelli clonati uno dall'altro, prezzi ridicoli e poi si lagnano se vanno falliti? ma per piacere, demm...
Fare belle moto non serve a NIENTE se non le sai vendere, se esci con prezzi ingiustificati e se non son modelli che rispondono ad una esigenza di mercato. Ma proprio due regolette da asilo che in MV non riescono ad afferrare, i risultati si vedono.
Porsche è sopravvissuta abbandonando la spocchia che era la stessa di MV , mettendosi a fare SUV diesel per cui l'hanno messa in croce tutti. Ha fatto un MARE di soldi.
BMW sta cominciando ad abbandonare la trazione posteriore su alcuni modelli e tutti a vomitagli addosso, ma su modelli mirati sara' una scelta vincente. Ducati s'e' messa a fare moto con le ruote a raggi. MV crede di poter campare sul nome, dorme e fallisce di continuo.
Che poi la mia ex Brutale 1078 r era uno spettacolo
Che poi la mia ex Brutale 1078 r era uno spettacolo
Approvo 😄😄😄
Paolo Grandi
23-03-2016, 12:54
Credo semplicemente che, se non fai parte di un grande gruppo, sul mercato non riesci a stare. A meno che non riesci a vendere tantissime moto che ti ripaghino i costi di R&S e mktg, sempre più alti se vuoi stare al passo.
Ducati finchè non è stata acquisita da Audi faticava non poco. Per dire.
Poi ci sono le eccezioni (HD ad es.). MV, purtroppo non rientra tra queste.
Ah, non avevo capito... Tracer e Turismo Veloce "occupano la stessa posizione di mercato". Boh... Avrei detto che una è un'onesta entry level e l'altra una cosetta vagamente più esclusiva. Mio nonno invece avrebbe detto che qualcuno confonde il turismo con l'emigrazione.
I prodotti MV relativamente alla loro nicchia si vendono. Le buone Yamaha economiche anche. Ma son due cose diverse.
Altrimenti mettiamo la NC750X sulla stessa nicchia del GS, tanto vanno tutte e due a benzina, sono crossover e sono tra le più vendute.
Romano
Roma
Naaaa. L'unica nicchia che esiste é quella dei ricchissimi che la comprano come soprammobile tra le altre 100 cose tra auto e moto che hanno e non usano.
e non è quel che avevo scritto io? grossi ed eye catching soprammobili.
Non 125 travestite identificabili sono sotto i riflettori di una vetrina o con una cubista in perizoma seduta sopra.
EnricoSL900
23-03-2016, 14:34
Ah, non avevo capito... Tracer e Turismo Veloce "occupano la stessa posizione di mercato". Boh... Avrei detto che una è un'onesta entry level e l'altra una cosetta vagamente più esclusiva.........
Il problema invece è che la stragrande maggioranza del pubblico ragiona in quei termini e giudica la qualità di una moto dalla abilità con la quale vengono nascosti i fili elettrici.
Io prenderei una 750 che per me resta bellissima.. Peró fa i 9... Ma anche andando in economy fatica fare i 10... Poi c'é il discorso mozzo da fare a chilometraggi ridicoli, e qualche magagna elettronica ( il mio amico non passa mai la revisione con la moto originale). Insomma opera d'arte su due ruote da sognare.. Ma non da usare.;) e comunque una prima o poi la prendo ;)
Nota tecnica a fronte di una discussione politica - commerciale ...la 750 e la 1078 sono la serie Old (come la 910 e la 989) ed esteticamente , o meglio come linea intendo , non variano (variano solo alcuni componenti quali gruppo freno anteriore e cerchi forgiati) e queste sono , per gli appassionati di questa moto le "vere" Brutale ovvero creature di Tamburini con finiture e raffinatezze (per chi conosce materiali e finiture di lavorazioni) che erano sconosciute agli altri costruttori ...d'altronde il prezzo era correlato a tali esclusive !
Poi ci sono le new ovvero le serie 920-990-1090 che sono divenute più "dozzinali" e hanno sicuramente meno appeal sugli appassionati perché sono più "plasticose" e hanno una erogazione del motore più easy (meno brutali per intenderci)...per alcuni hanno un po' snaturato il carattere tipico di questa moto !
Ti dico infine che il mozzo della ruota posteriore (cuscinetto) si rompe al 99% per due cause ...indirizzare acqua ad alta pressione e a distanza ravvicinata sul mozzo ...non rispettare le coppie di serraggio o dei due bulloni che stringono il gruppo e che si allenta per l'eccentrivo della catena o del dadone che tiene il cerchio posteriore nel cambio gomma .
In entrambi i casi e' scritto sul forcellone e sul cerchio quale NM tenere (poi se uno non legge o non usa la dinamometrica ...).
Ad ogni modo , moto perfette non sono (non sto dicendo questo) ma e' onesto dire che sono moto molto emozionanti con cui girare e che regalano sensazioni uniche (a chi piace o a chi lo sa apprezzare)
Il problema invece è che la stragrande maggioranza del pubblico ragiona in quei termini e giudica la qualità di una moto dalla abilità con la quale vengono nascosti i fili elettrici.
Infatti...10-11 anni fa ho avuto la fortuna di provare una 998 Testastretta in cui i cablaggi elettrici avevano qualche fascetta alla caxxo e che quando era al minimo mi faceva andare gli zibedei in risonanza ...ma ti assicuro che la libidine che mi ha dato quella moto non l'ho provata con nessuna moto "perfetta" della stessa categoria ...sempre imho ovviamente ;)
LucioACI
23-03-2016, 14:58
.....stragrande maggioranza del pubblico ragiona in quei termini e giudica la qualità di una moto dalla abilità con la quale vengono nascosti i fili elettrici.
...il mio discorso enrico era che su una moto premium dispiace vedere certe cose...non di sicuro una valutazione sulla qualità in generale della moto ,che trovo splendida...
EnricoSL900
23-03-2016, 15:02
se nons ai fare un impianto elettrico con una guaina come si deve e nons ai farli passare la dove non si rompono ti meriti i detti italiani di
"ducati soldi buttati" e Mv soldi rubati"
la saggezza popolare non mente. del resto entrambe son passate da Varese come proprietà ed entrambe sono migliorate quando son finite in altre mani.
......... lasciamo fuori le guaine rotte di ducati zona canotto perchè si consumano mentre quelle del cb 500 honda dopo 30 anni sono ancora perfette....
Che siano migliorate o meno è valutazione soggettiva. E qui mi fermo.
Quanto alle guaine... boh. Di Ducati degli anni '90 ne ho avute sette, compresa una SS750 del '91 presa l'anno scorso e fino ad allora tenuta da cani, e non ho mai avuto un problema elettrico.
Sarò stato fortunato, ma anche se non lo fossi stato la Honda CB500 mi avrebbe comunque fatto vomitare.
Zk, ma parliamo di motociclette o di elettrodomestici? :mad::mad::mad:
Bladerunner72
23-03-2016, 15:03
Certo che andare a criticare le finiture delle moto italiane quando si ha magari sott'occhio l'utima serie dei GS LC denota quantomeno poca obiettività e spirito di osservazione, e lo dico da possessore di Bmw.
Andate a guardarvi le finiture e i materali Ducati, poi vediamo quali sono i 'soldi buttati'. Mi sembrano i soliti post dei filosofi del dopo, quando tutti sono immancabilmente allenatori di calcio, piloti, e pure capitani d'industria a tempo perso, ma per casi strani della vita non hanno potuto esprimere queste potenzialità. E magari erano gli stessi che alla presentazione della MV Dragster ne scrivevano in modo entusiastico.
Troppo facile adesso cavalcare l'onda e sparare sentenze, ma se Mercedes ci è entrata di certo aveva capacità di giudicare se ne valesse la pena, di sicuro più di quanta ne abbiamo noi a scribacchiare ovvietà su un forum.
Condivido in toto: la mia S1000R (da 15.500) è più dozzinale della mia B800 (da 9.500).
La grande differenza è che avendole ambedue posso dirlo con cognizione di causa. Molti invece ciarlano sulla scorta di ancora non ho capito cosa. Ma è il solito discorso: di lunedì mattina son tutti CT, premier e capitani d'industria.
Romano
Roma
Bladerunner72
23-03-2016, 15:19
Andate allora a vedere sui forum Africa Twin i post di quelli incazzati perchè dopo poche settimane hanno raggi ruote e corona corrosi, roba che nenache un Kymco da 2000 euro.
Bladerunner72
23-03-2016, 15:22
E che c'entra con la produzione attuale? negli anni 80 le Honda erano belle mentre adesso fanno cagare, quindi chi ha fatto vero progresso ?
Mi sembrano discorsi da matti, cioè oggi non compreresti Ducati che sono moto splendide perchè 40 anni fa erano fatte male ? :)
Paolo_DX
23-03-2016, 15:40
Ah, non avevo capito... Tracer e Turismo Veloce "occupano la stessa posizione di mercato". Boh... Avrei detto che una è un'onesta entry level e l'altra una cosetta vagamente più esclusiva. Mio nonno invece avrebbe detto che qualcuno confonde il turismo con l'emigrazione.
I prodotti MV relativamente alla loro nicchia si vendono. Le buone Yamaha economiche anche. Ma son due cose diverse.
Altrimenti mettiamo la NC750X sulla stessa nicchia del GS, tanto vanno tutte e due a benzina, sono crossover e sono tra le più vendute.
Romano
Roma
sono dolente. mv fallisce perche non vende. Se vendesse come dici, non sarebbe al fallimento di nuovo. E non confondere una cosa che costa tanti soldi con qualcosa che li vale sul serio. Il pubblico ha deciso che non li vale, per buona pace del nonno. Non li vale neppure il GS 20mila euro se lo chiedi a me, ma BMW la sa vendere. Ed è una moto che sta nello stesso campo da gioco della africa twin, che costa una valigia di soldi di meno, proprio come la turismo veloce sta nello stesso campo di gioco della tracer, che costa una valigia di soldi di meno. Solo che tracer vale i soldi che costa, la MV anche no, altrimenti venderebbe eccome visto che è una bella moto. La frittata la puoi girare come ti pare. MV fallisce per il suo modo assurdo di stare sul mercato, per i tipi di moto che fa in relazione al prezzo di vendita, poi uno puo pensare che fallisca per una congiunzione sfavorevole di Plutone con la luna esterna di Saturno. I dirigenti MV infatti la pensano cosi, che è un altro motivo per cui laa ditta RIFALLISCE. Anche qualche cliente evidentemente non è da meno.
Bladerunner72
23-03-2016, 15:51
Non è per questo che non vende.
Non vende perchè non ha un vero marketing e soprattutto non ha una rete di vendita e distribuzione ricambi all'altezza, come del resto succede ad Aprilia che pure ha alle spalle Piaggio, quindi il discorso dei soldi che costa c'entra nulla, le cose belle si vendono sempre. Solo che creare dal nulla un marketing che funziona e soprattutto una rete d concessionari all'altezza presuppone un lavoro molto profondo e che non si crea in pochi mesi. E ci vogliono soldi, molti, aministrati e sfruttati bene. Io dico solo che non comprendo questo compiacimento nel denigrare tutto ciò che è italiano, come non bastasse già il quotidiano genufletterci che ci viene imposto su tutti i fronti.
Personalmente, spero esca la V4 1000 Ducati per comprare una SS italiana, ne sarei orgoglioso.
Boh sarò un miracolato ..,in un altro forum che frequento pur raramente (TDM per non fare nomi ) si dice che il GS non è affidabile e il mio dopo 8 anni va ancora benissimo ...qua che le MV si rompono tutte e la mia frulla come da nuova ...so benissimo che ora mi tocchero' i maroni ma non riesco a non dire la semplice verità ...spero solo che le bimbe continuino così ;)
Paolo_DX
23-03-2016, 16:03
blade io non denigro nulla, mv è italiana e mi spiace sia in mano ad incompetenti e stia facendo di nuovo sta fine indecente.
Pero' il mercato e' quello che è, e se ne infischia di cuore e passione e bandiera. Prodotto giusto al momento giusto al prezzo giusto. Quando sei diventato qualcuno, puoi pure overprezzare che vendi lo stesso.
Ma guarda l'abilita' di ducati con la scrambler. Creato un fenomeno da zero, riciclando pezzi vecchi, con un prezzo ingiustificato. Pero' la moto e' carina, vende bene ed è arrivata sul mercato nel momento giusto, come pure le XSR yamaha, e NON E' UN CASO. Son contento per il successo di scrambler ducati, tutti soldi che entrano. Non è fortuna, non è culo, sono aziende con un piano, con progetti, che sanno dove andare. MV cerca sempre e solo il modo di fare moto che costano care puntando su aspetti tecnici di cui i grossi numeri di mercato si infischia bellamente. Ducati ha vinto una marea di mondiali SBK per rifarsi un nome, PRIMA di rifarsi un nome. E poi vendere a bestia, e tutti li a chiedere come hanno fatto... MV? zero. Quelli vogliono tornare a correre prima di aver l'umilta di ri-imparare a camminare. E arifalliscono.
Se sali su una cb 500 f del 2016 trovi la qualitá e la costruzione di una moto del 2016. Se sali su una mv di 10 anni fa o di oggi trovi la stessa costruzione con disordine fascette cavi a vista che erano delle moto italiane anni 90
Una moto da 20.000 euro deve essere curata piú di una er6n, e piú affidabile. Quello che paghi in piú é il dipiú ed é quello che la fa diventare una moto di lusso.
Scusa Peppone ma non è come dici tu. La MV nel mio box non è meno curata della mia BMW s1000r che rompe lo swich della frizione ogni 3x2 e della ultima VFR F che mi da quotidianamente grandi soddisfazioni.
Poi i 20.000 ciascuno li spende come crede. A giugno ne ho spesi 22 per una Skyhook Ducati full, ci ho fatto un viaggio, non mi è piaciuta e l'ho rifilata di corsa prima che svalutasse.
Quando vorrò una moto tutta sostanza e poca spesa prenderò la mia terza NC750X DCT. Adesso non posso che non ho posto in box.
Ma de gustibus non disputandum est e tu non puoi continuare a dire che le moto di 40 anni fa erano migliori: a guidarle oggi, honda comprese, a più di 100 ti ammazzeresti.
Romano
Roma
Bladerunner72
23-03-2016, 16:11
Si ma Ducati ha tutt'altra dimensione, anche prima di Audi. Ha un'attività sportiva che volenti o nolenti soprattutto all'estero ha molto appeal. L'idea della Scrambler è stata una sorta di autofinanziamento ma MV non ha ne,meno le capacità produttive per sfornare centinaia di motorette a buon mercato, per la struttura che ha la filosofia del mercato di nicchia è giusta, ma bene o male un minimo di sostegno di vendita deve esserci.
Boh, io spero che Mercedes voglia crederci davvero e rilevare tutto, perchè mi pare di capire che la sola alternativa sarebbe Bonomi ma ci sono già passati.
Non è per questo che non vende.
Non vende perchè non ha un vero marketing e soprattutto non ha una rete di vendita e distribuzione ricambi all'altezza, come del resto succede ad Aprilia che pure ha alle spalle Piaggio, quindi il discorso dei soldi che costa c'entra nulla, le cose belle si vendono sempre. Solo che creare dal nulla un marketing che funziona e soprattutto una rete d concessionari all'altezza presuppone un lavoro molto profondo e che non si crea in pochi mesi. E ci vogliono soldi, molti, aministrati e sfruttati bene. Io dico solo che non comprendo questo compiacimento nel denigrare tutto ciò che è italiano, come non bastasse già il quotidiano genufletterci che ci viene imposto su tutti i fronti.
Personalmente, spero esca la V4 1000 Ducati per comprare una SS italiana, ne sarei orgoglioso.
Vero Blade ...questo lo si annusa km parecchie situazioni e anche a me da fastidio perché sono personalmente orgoglioso di quello che siamo stati e siamo tuttora capaci di fare (vivo in una zona dove sappiamo fare auto e moto che tutto il mondo ci invidia)...ripeto sono orgoglioso e Nazionalista...molto meno orgoglioso per chi ci rappresenta es.Politici (questi ultimi si di affidabilità zero) ma questo è un altro discorso !
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nicola66
23-03-2016, 16:17
quante ne han vendute l'anno scorso di MV?
10?
100?
1000?
10000?
se sono sui 10.000 vuol dire che si vendono.
forse non sono abbastanza per tenere in piedi tutta la baracca.
ha la metà (450) dei dipendenti della Ducati che vende 5 volte tanto.
Paolo_DX
23-03-2016, 16:23
9000 circa a livello mondiale
Bladerunner72
23-03-2016, 16:31
Ducati ha 1600 dipendenti
asderloller
23-03-2016, 16:37
che bmw arrivano dalla thailandia?
nicola66
23-03-2016, 16:45
per cui:
1558 dipendenti e 54800 moto prodotte = 35,17 moto a testa
MV dovrebbe farne 16.726 per avere la stessa performance.
Bladerunner72
23-03-2016, 16:55
Come detto sono ignorante e non possiedo conoscenze e ricette magiche ma secondo me una delle cosa che non ha pagato è stato abbandonare la moto di punta, la F4, per dirottare la produzione su una serie di modelli, bellissimi, ma di 675 e 800 cc. Una categoria in cui è più difficile giustificare e vendere un prodotto premium. I finanziamenti di Mercedes dovevano servire anche per far partire la nuova piattaforma a 4 cilindri di cui si parla da almeno 5 anni ma nulla si è visto neanche stavolta.
la sensazione è che si sia cercato di sfruttare all'inverosimile lo stesso prodotto declinato in variabli simili e fare ugualmente i numeri, insomma poca spesa tanta resa, ma la clientela di queste moto è alla fine univoca. Questo mi viene in mente da osservatore esterno e, ripeto, ignorante. Il plus di Ducati è stato creare anche una gamma che è comunque al 90 per cento premium ma che verte su modelli diversi come destinazione d'iso e tipologia di clientela.
euronove
23-03-2016, 17:31
non sapevo della Multi thailandese...
[QUOTE=peppone;8937939]guarda sei l'esempio vivente... :)
ma uno che si prende la brutalina 675 e resta a piedi due volte su tre e ha 21 anni e l'ha comprata con i soldi del papà poi la pianta in garage e ne compra un altra.
uno che compra la MV con i suoi soldi come uni ca moto e resta a piedi mentre l'amico con la er6 n da 500 euro va sempre poi na la ricompra più
QUOTE]
Ma non puoi desumere ciò che ci faccio santo Dio! Ho una media che supera i 50.000 km l'anno che spalmo su varie moto.
Ho deciso che la (o le) naked le uso prevalentemente in pista e in Sardegna (varie volte l'anno) ovvero sempre sotto stress e dove l'asfalto ne consente il massimo dello sfruttamento.
A Vallelunga sono andato con un'amico con un 898 che aveva fatto appena il primo tagliando e al 7º giro ha spaccato il cambio è gliel'hanno ridata in garanzia dopo 4 mesi (!!!) non dicendogli nemmeno cosa si era rotto esattamente.
In Sardegna, varie volte, io sempre con lei a mazzetta e i Multistrada dei miei amici facevano la conta quotidianamente di frecce, dadi e leve di rinvio che si svitavano da sole.
Insomma ho comprato la B800 erroneamente pieno di pregiudizi e al contrario mi ha dato zero problemi al punto di andarci pure in Francia.
Poi se vogliamo parlare di quanto è coglione Castiglioni dobbiamo parlare pure di quanto è coglione Osamu Suzuki che sta facendo il kamikaze. O no?
Romano
Roma
nicola66
23-03-2016, 18:49
non sapevo della Multi thailandese...
che telaio e pressofusioni varie vengano da li è risaputo.
dopo non è tanto una questione di qualità, perchè per produrre detti componenti la tecnologia ci vuole, ma + di value for money.
Cioè se gli stessi pezzi li avesse fatti Verlicchi (pace all'anima sua) la moto di quanto in + sarebbe costata?
Perchè se si trattava di 100€, non è che fossero quelli che su oltre 20mila spostavano la cosa.
Vuoi mettere 100% fatto in italia contro 40% fatto dove mangiano gli insetti fritti.
Bladerunner72
23-03-2016, 19:09
Veramente i primi a produrre in quei paesi son stati proprio i giapponesi, Honda in testa. Oggi tre quarti della gamma HOnda viene fatta in Indonesia, lo sponsor Satu Hati dovrebbe dire ben qualcosa.
Allora
Hanno reintrodotto il brand come fecero in Ducati, quindi tanto di cappello ai castiglioni
Ma poi si sono buttati via troppe volte , troppe davvero per essere ancora credibili
Si trovano Ora come si trovarono 20 anni fa in Ducati dove subentro' un fondo Americano con abili managers
Guardate dove e' Ducati oral dove e' ora Mv....
Bladerunner72
23-03-2016, 19:57
Poi un aspetto da non sottovalutare è che per Audi l'acquisto di Ducati è stato anche una precisa volontà del suo presidente, da sempre appassionatissimo di moto e grande estimatore del marchio. Sembrerà sciocco o banale ma secondo me Audi ci sta mattendo un impegno ed una passione che non so quanto siano invece presenti in Mercedes. Tanto per dire, ad ogni evento Audi ci sono sempre presenti staff e moto Ducati, stanno spingendo molto per promuoverla ulteriormente, ed i frutti si vedono.
EnricoSL900
23-03-2016, 22:04
Peppone guarda... sarebbe anche meglio evitare di risponderti che tanto hai già tutte le tue belle verità in tasca: con uno che valuta la qualità in base alle fascette sul telaio si può discutere ben poco di motociclette.
Ma Dio buono... come si fa a dare per scontato che una forcella con una cazzo di vitina sopra (di cui per inciso il 90% degli acquirenti della moto ignora l'uso) funzioni meglio di una non regolabile ben fatta???
Ti voglio raccontare una cosa che mi successe parecchi anni fa... sarà stato il 2000 o poco più.
Vado a un test promozionale in pista organizzato dalla Michelin, a Imola; si poteva girare con la propria moto, e partecipavano anche quelli di Andreani per controllare le sospensioni di chi volesse un consiglio o una regolazione, a titolo gratuito.
Arrivo con la mia 900SS da 80 cavalli, che costava quanto una 600 giapponese, e il tecnico mi dice che finalmente vede una moto con delle sospensioni di serie funzionanti e sensibili alle regolazioni. Facciamo due chiacchiere e mi racconta che per esempio la CBR600 davanti alla quale tanto ti genufletti ha delle sospensioni che nell'uso serio non sono buone a nulla. Tocchi le regolazioni e non succede niente: l'unica cosa da fare per avere un funzionamento soddisfacente è intervenire seriamente e spenderci dei soldi grossi
Poi testa forcella e mono della mia, dà un paio di clic giusto per farmi contento e mi manda dentro. Moto precisa, stabile, non una reazione strana nemmeno a volerla.
Poi per curiosità mi avvicino allo stand Honda e chiedo di provare proprio la CBR. E capisco cosa voleva dirmi il tipo di Andreani poco prima.
Dovresti fare un giretto con un cesso italiano di venti o venticinque anni fa, prima di dire che è un cesso. La forcella della mia SS750 da 1500€ non ha proprio niente ma niente a che vedere con quello che si trova su una latrina giapponese odierna, e la sola moto con cui sono mai rimasto per strada in vita mia è stata fatta a Monaco di Baviera.
euronove
23-03-2016, 22:33
che telaio e pressofusioni varie vengano da li è risaputo.
ah vabbè, il telaio
a leggere sopra sembrava la moto intera
EnricoSL900
23-03-2016, 23:46
Spalare merda sul prodotto nazionale è sport diffuso in Italia.
Questi sono tutti discorsi del flauto. Se tutti avessero stessi gusti e necessità andrebbero in giro con una sola moto. Questa moto probabilmente sarebbe una Honda, non ci piove.
Ma fortunatamente per noi non è così e quindi ci lasciamo trascinare da passione, impulso e molto spesso irrazionalità.
MV è sicuramente un valore aggiunto nel panorama motociclistico mondiale e giova a tutti la sua presenza sul mercato.
Presenza che secondo me è molto tenuta in considerazione dai competitor sia dal punto di vista del design, sia dal punto di vista dei contenuti.
Poi ripeto, qui ho letto parecchie castronerie tra le quali anche un paragone con la Street (meravigliosa) di Triumph: io ho sostituito una Street R 675 proprio con la B800. Al momento dell'acquisto della MV la loro differenza a listino era esattamente di 1000 euro spaccati. Tutto il resto è fumo...
Romano
Roma
Youzanuvole
24-03-2016, 08:02
Ero lì lì per acquistare la TV che trovo veramente fantastica.
Troppi discorsi però sulle centraline (è qui che si afferma che stiano in strada solo per l'intervento di Mercedes?) mi hanno indotto a comprare la moto sbagliata che già conoscevo 😁
Mi è parsa un po' a metà del guado insomma.
Imho però certi ragionamenti imprenditoriali o ti sei Ferrari ed un Agnelli ci mette la pezza o altrimenti sei destinato a schiantarti, anche se il cognome giusto ce l'hai.
Come se design, motore, trasmissioni, telaio, componentistica, marketing e costo di produzione fossero tutti un pezzo solo: ma cioè, con chi si confronta MV oggi?
Però non parlatemi di soldi, come se chi ne spendesse 17 X un 1200 sia più intelligente di quello che ne spende 17 per un 800.
E comunque, "la moto senza culo" (cit.) è veramente bella, Imho.
Edit: quoto Enrico , oltre al fatto che se l'xt 600 del 91 avesse avuto 80 CV, questo sarebbe un mondo migliore 😁
nicola66
24-03-2016, 09:04
in Thailandia hanno la prospettiva di vendere 8mila ducati all'anno?
solo in Thailandia?
devo crederci?
Cmq alla fine per avere una moto 100% made in italy tocca prendere una Honda di quelle che fanno ad Atessa.
Non hai nulla da raccontare. Quel pattume di ss 750 nel 91 aveva la forcella fissa ed aveva la velocitá e le prestazioni di un xt 600.
Il resto te lo risparmio. Stiam parlando di mv e di sparare sulla crocerossa bolognese non ne ho voglia .
Nulla di personale ci mancherebbe ma a mio modesto parere , il tuo problema non sta nei contenuti (siamo in un forum ed ognuno è giusto che esprima pareri e opinioni personali che spesso dissentono con il prossimo) ma nella forma…usare la parola cesso o pattume nei confronti di una moto che appartiene a qualcuno equivale spesso a dire “non capisci un caxxo ad averla comprata”.
Come detto da altri in precedenza la verità in tasca non ce l’hai tu (come me… ne nessuno) e sinceramente certi discorsi da delirio di onniscienza penso lasciano il tempo che trovano…perché i toni , nella vita , nel lavoro , tra amici,etc…spesso fanno la differenza
Ps. nel 2006 ero ad un Passo con amici (avevo la Speed nera iperaccessoriata con componenti originali ed era , ai miei occhi , bellissima) …arriva un tizio con una SV1000 (non commento) che parcheggia vicino e guardando la mia moto dice con tono sprezzante a un mio amico “un esempio di cesso su due ruote”. Senza alcun riferimento (tengo a precisarlo) , il mio amico guardandolo gli disse “e tu parlando così sei l’esempio su due gambe !”.
Comunque, buona strada su due ruote e di qualsiasi Marca che ti garbi...passo e chiudo.
euronove
24-03-2016, 09:42
Cmq alla fine per avere una moto 100% made in italy tocca prendere una Honda di quelle che fanno ad Atessa.
Esatto, prendetevi il CB1000R!
fastfreddy
24-03-2016, 09:50
mah, come dicevo in altro post secondo me non è così difficile capire perché hanno fallito
innanzitutto è un marchio posizionato forse troppo in alto per quello che veramente è (per essere esclusivi bisogna fare tutto benissimo)
imho sono motociclette dal design troppo ricercato, particolare ...si possono considerare bellissime ma anche no ...comunque è certamente un azzardo un design troppo originale ...questo lo sanno anche i sassi, non solo gli addetti al settore
il mercato delle super-sportive non lo conosco bene ma mi sembra che siano altri i modelli nei sogni degli appassionati ....chiediamoci il perché (io non lo so)
quello delle naked forse è l'unico segmento nel quale hanno fatto veramente i numeri con la Brutale
Stradale e Turismo Veloce sono due moto secondo me completamente sbagliate per la clientela alla quale si rivolgono
giudizio da incompetente in fatto di MV e quindi largamente opinabile, ma visto "da fuori" il marchio mi fa questa impressione
Se devo fare un appunto alla MV Agusta, lo farei banalmente sulle dimensioni delle moto ...
Taglia XS ... se mi ci siedo sopra faccio ridere ...
Io una Brutale, magari "l'inutilmente brutale" 1078R la sogno spesso
Solo quel suono, e le sue finiture....
Spero che tornino in forma
Certo, a leggere la storia degli ultimi 20 anni, direi che qualcosa DEVE cambiare!
Mi auguro investano nell'immagine, cioè concessionari MV visibili e magari più capillari
Spero presto
Bladerunner72
24-03-2016, 10:37
Un articolo ben fatto questo di Piergentili, considerazioni del tutto condivisibili
http://www.inmoto.it/2016/03/22/mv-agusta-nubi-allorizzonte/?utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=INMOTO-MARZO&utm_content=INMOTO-MARZO+-+INMOTO-MARZO+-+LINK_CLICKS+-+LINK_CLICKS+-+Link+Post+-+&utm_id=56f1b5bff4bd3b78398b4611
nicola66
24-03-2016, 15:03
questa famiglia di cbr
http://s1.cdn.autoevolution.com/images/moto_models/HONDA_CBR-600-F3-1995_main.jpg
non van neanche se li spingi.
Bladerunner72
24-03-2016, 15:08
Quello è stato il punto di svolta di Honda. Da lì in avanti un declino verticale, tra l'altro se si toglievano le carene l le finiture erano raccapriccianti. La carena integrale in pratica serviva a coprire finiture che manco la Hyosung si sarebbe permessa.
ma Peppone mi sa che si riferisce alle Honda di 40 anni fa, le ultime non le ha viste, si renderebbe conto che son fatte diverse da come si ricorda lui :)
ma quindi....fallisce o no????
EnricoSL900
24-03-2016, 16:07
Se mi tiri fuori 80 cavalli alla ruota del pantha 750 con 25 anni ti iscrivo al mondiale motogp. Non li ha mai visti la ss 900 ultima seri figuriamoci il 750:lol:
Cosí per la cronaca nel 91 ss 750 aveva 61 cv mentre la ss 900 ne aveva 72. Ti risparmio il cv del cbr 600 sempre del 91.. Abbiamo giá infierito troppo su ducati. Allora facevano schifo oggi son da tenere in garage sotto la coperta.
Premesso che del tuo illuminato parere sulle mie moto non mi interessa più di tanto, anche e soprattutto per la delicatezza con cui lo esprimi, quel cesso di Pantah 750, nella versione F1 corsa degli anni '85/'86 non faceva 80 cavalli ma batteva vicino ai 95.
Parlando di vecchi 900, invece, giusto ieri un amico di un gruppo Facebook dedicato al modello ha postato i grafici del suo. Maggiorato a 944, cammes, teste lucidate e scarico. Carburatori di serie. Bancato a 89,4 cavalli.
Il mio 900 in proporzione dovrebbe stare fra gli 80 e gli 85, mentre il 944 del mio amico, con in più gli FCR41 e l'accensione racing non dovrebbe star lontano dai 100. Che su una motina di venticinque anni fa alleggerita a poco più di 160 chili ti garantisco bastano e avanzano per tenere andature da pensionato rispettabile.
Ah, il racconto di quanto mi successe a Imola è riferito a un 900i.e., e ribadisco che non cambierei la forcella non regolabile del mio 750 con quella finto-regolabile di nessuna motoretta da 6/7/8000 euro della odierna produzione mondiale...
anonymous
24-03-2016, 16:23
Quarant'anni fa? Se vuoi ti faccio vedere le finiture del mio CB 1300 del 2004, poi ne parliamo. Tra l'altro le vedi ora le finiture, perfette e la moto ha già 12 anni. Io ho posseduto ducati, amo ducati la maggior parre dei miei amici è ducatista e se dovessi mettere in garage una ss sarebbe sicuramente una ducati, ma x qualità globale, finiture e affidabilità i jap sono (e sono sempre stati) su di un altro pianeta. Ducati e MV sono passione, stile, fascino, prestazioni e su alcuni modelli esclusività, o le ami o le odi, non le compri certo x farci il giro del mondo o x cambiare olio e filtro e basta x centomila km.
Ne ho avute due di speed..andare al passo e mischiarsi con il volgo ed ascoltarli anche nel loro linguaggio di popolino non é da lord inglese ;).? ;)
Ci scherzo anchio :) ti garantisco che la mia Speed era si Inglese ma di Lord proprio non aveva nulla....rimappata e con il bazooka (i Triumphisti conoscono il modello di scarico) faceva un rimore...pardon sound , in rilascio compreso , che era più da hooligan ;) o da teppista per rimanere in ambito nazionale !
Sarò un nostalgico ma mi è rimasta nel cuore ❤️
Bladerunner72
24-03-2016, 17:00
Bubugaz
Perdonami ma mi sa che le moto non le guardate bene. vai a farti un giro in un Ducati store a guardare uan Panigale, una Multistrada o l'ultima Monster... poi vai in un salone Honda a vedere le loro elettrizzanti ultime novità, confronta materiali, finiture e qualità degli assemblaggi. Lasciamo stare poi il discorso gusto ed emozionalità perchè quello sarebbe come sparare sulla croce rossa.
La Honda, come costruttore di moto 'vere' è finita da vent'anni. Oggi come oggi il solo costruttore giapponese degno di considerazione per me è Kawasaki.
nicola66
24-03-2016, 17:11
quanto mi piacciono le gare al banco dinamometrico.
peccato che il banco sia imbullonato a terra.
Bladerunner72
24-03-2016, 17:15
Peppone
Infatti mi confermi... tu guardi le Honda di 20 anni fa. Oggi invece Honda fa la Africa Twin che dopo tre mesi, non tre anni, presenta problemi di corrosione a raggi, mozzi e corona, e non costa certo 7000 euro. I discorsi vanno anche adeguati ai tempi, Ducati oggi non è la Ducati degli anni 80/90 e Honda non è la Honda degli anni 80/90.
Bladerunner72
24-03-2016, 17:34
Peppone
Guarda che se parli di quegli anni ti do ragione, ma adesso il discorso è del tutto opposto. So pure io che la Honda che avevo a vent'anni aveva la vernice spessa 5 millimetri e le cromature che parevano argenteria, ma adesso usano plasticaccia indonesiana e verniciano come gli altri e pure peggio, la realtà è questa poi uno può pure crogiolarsi nei ricordi. Tipo mio padre che rimpiange la sua Alfa di trent'anni fa dicendo che chiudendo le portiere pareva di chiudere una cassaforte... ma non per questo dice che oggi Alfa fa le macchihe più belle del mondo. :)
Devi pure considerare le vicissitudini manageriali vissute da Ducati nel corso della sua storia, tipo gestione Efim e via discorrendo, che di certo hanno avuto il loro bel peso anche sul prodotto per tanti anni. Oggi che ha raggiunto una buona stabilità indistriale la musica è ben altra. Ed io davvero sono sbigottito da questo compiacimento nel buttare fango su uno dei marchi italiani che invece è apprezzato ed ambito nel resto nel mondo.
Quando abbiamo una cosa valida e che finziona sembra che ne siamo quasi indispettiti, ci suona strano, ci pare un qualcosa fuori posto.
Bladerunner72
24-03-2016, 17:44
Io so solo che sto aspettando che esca quello che dico io per comprarmi la sbk italiana.
:)
Quando abbiamo una cosa valida e che finziona sembra che ne siamo quasi indispettiti, ci suona strano, ci pare un qualcosa fuori posto.
c'e' molta saggezza in queste parole, senza nemmeno riferirsi alle moto ma a tutto quanto. E' un tragico vizio tutto italico. DI oggi, perche' fortunatamente una volta non era cosi'.
personalmente penso che le honda di 30 anni fa fossero al miglior livello di sempre. Penso altresi che quelle di oggi abbiano un buon rapporto qualita' prezzo sui modelli commerciali, tipo le nx, che abbiano conservato l'affidabilita' , e abbiano le finiture abbastanza spettacolari su modelli di punta che poco non costano.
Nel frattempo ducati ha fatto passi giganteschi, come finiture e materiali non invidia niente a nessuno oggi. Sul fronte affidabilita' non so, ma penso che verniciature e finiture saranno perfette anche tra 20 anni per quelle di odierna generazione.
Da questo punto di vista capisco poco i ducatisti nostalgici, pur essendo io un nostalgico dichiarato.O meglio capisco benissimo chi ama le ducati di ieri per passione, ma non capisco che denigri quelle odierne. Idem i bmwisti tutto sommato.
Invece che un hondista oggi possa essere parzialmente deluso lo capisco. Quando guardo la mia cbx 1000
Paolo Grandi
24-03-2016, 19:22
...affidabilità e qualità totale. dovrebbe essere un elemento irrinunciabile ed invece siamo ancora qui con i vecchi problemi mai affrontati con prezzi spesso folli ed ingiustificati. mettiamo un limite base. la moto deve andare sempre e non rompersi mai...
Seleziono questo breve periodo...e mi chiedo quindi come si possa comprare ancora BMW... :lol::lol::lol:
Bladerunner72
24-03-2016, 19:24
Peppone
Secondo me bisogna fare dei distinguo in base alla tipologia di moto che ti piace e soprattutto all'uso che ne fai, questo ti mette in condizione di considerare priorotarie determinate caratteristiche a scapito di altre. Chi compra una Transalp si aspetta cose diverse da chi compra una F4, penso sia ovvio. Che una Transalp faccia 50000 km cambiando solo un paio di volte olio e filtio è normale, chiaro che per l'altra non te lo aspetti di certo. A me la motoretta che fa tutto, no richiede cure e consuma poco non interessa, ma non lo dico per disprezzare ma perchè mi piacciono le sbk, ci vado anche in pista e la manutenzione è una cosa che metto in preventivo, non è certo un deterrente. Anche perchè so farmi da solo cose che vanno anche un pò oltre l'ordinario, mi piace farle, fa parte del piacere che mi procurano queste moto. Quibdi sono 'difetti' che non considero nemmeno, fai conto che sulla mia moto io cambio olio e filtro ogni 3000 km, e mica è una cosa prescritta per forza.
Poi ammetto che per me ci sono discorsi che vanno anche un pò oltre la moto in sè, sono fatto male in questo senso. L'anno scorso sono andato a visitare Ducati grazie ad una conoscenza e poter parlare con chi ha fatto il motore della Panigale, vedere montare il suo motore da zero e vedere la passione e la 'spiritualità' con cui lo fanno è una cosa che merita. Anni fa ero stato in Ferrari (solo produzione, peccato)... beh in Ducati in piccolo noti nel personale lo stesso 'orgoglio' di lavorare per quel marchio, ed è bello, molto. Sarò sciocco e banale ma queste cose mi fanno sentire orgoglioso che questa gente, questo prodotto sia italiano come me. Se non fosse per il fatto che io il bicilindrico non lo so guidare come merita... avrei già fatto il passo, ma penso che presto ci sarà qualcosa di rosso che varrà la pena di un sacrificio. :)
Bladerunner72
24-03-2016, 21:46
Io parlo di dove siamo adesso, non di vent'anni fa,
Una Panigale che ha il motore Sbk più estremo che possa esistere ha intervalli di manutenzione più lunghi di una nuova R1.... tanto per dire. E la nuova R1 è stata richiamata tre volte in un anno, compresa una apertura del mootre per sostituzione completa del cambio. Secondo te è accettabile nel 2016? O è accettabile solo se si tratta di roba giapponese?
Poi siamo sempre lì, io nel calderone metto altre cose. Estetica, fascino, esclusività, passione, emozione. Forse io sono troppo nazionalista ma a vedere domenica il motorazzo Ducati che sul dritto ridicolizzava il top della tecnologia giapponese... godevo e provavo solo orgoglio.
Bladerunner72
24-03-2016, 22:11
Beh
In Motogp sono alla pari con gli altri... e si è ben visto chi ha il motore migliore, o anche tu pensavi che avesse 20 chlometri di velocità massima in più per i due litri di benzina ?
Dai Peppò non hai appigli su sto argomento, poi siamo abbondantemente ot :)
nicola66
24-03-2016, 22:27
Quando a bologna riusciranno a vincere ad armi pari ne riparliamo ed avranno il mio rispetto.
già fatto nel 2004 da Toseland con la 999 contro le cbr1000rr, gsxr1000, zx10r.
In sbk la regola della parità si fa con la potenza e non con la cilindrata. Molto interessante perché in funzione del frazionamento hai erogazioni differenti.
Peppone, non ti conosco ma a pelle mi stai simpatico però, cazzo, sei proprio un talebano!!! 😂😂😂😂
Romano
Roma
Bladerunner72
24-03-2016, 23:07
Aspè che mò chiamo Don Camillo :)
EnricoSL900
24-03-2016, 23:57
già fatto nel 2004 da Toseland con la 999 contro le cbr1000rr, gsxr1000, zx10r.
No, ma quello fu solo culo...
Cmq discussione simpatica specialmente quando si parla di inaffidabilita delle moto Italiane e che e una cosa non tollerabile ecc.ecc. discussione fatta su un forum di moto BMW dove per anni la gente ha descritto come rimasta a piedi con la propria moto BMW per i più vari motivi iniziando dai problemi di seghettamento delle prime GS 1200 , passando per il blocco di 6 mesi della prima serie di 1200 trasversali consegnate ai fortunati acquirenti , per non parlare dei problemi delle antenne anulari per il riconoscimento della chiave che hanno fatto strage di BMW ferme nei più vari posti d'Italia e del mondo oppure i sensori di pressione delle gomme che danno i numeri ecc.ecc. ..... questi solo per citare i più noti e tralasciando gli altri tra cui le batterie ko ed altri ancora ..... ma le Moto BMW sono affidabili e le Italiane no ...... :lol:
Sull'affidabilità vorrei dire la mia: oltre 700.000 km in 15 anni per dovere o per diletto con 30 moto. La stragrande maggioranza jap, ma anche inglesi, tedesche e italiane. Non sono mai e ripeto mai rimasto a piedi.
Le moto di oggi vanno tutte bene al 99% e se qualcosa non va ti sistemano tutto in garanzia.
Spesso e volentieri anche dopo che questa è scaduta.
Non vorrei ricordare male, ma negli anni settanta i Four non avevano l'abitudine di bucare le marmitte originali?
(vai Peppò, facce sognà...)
Romano
Roma
Bladerunner72
25-03-2016, 08:16
Ma Peppone, che per me è fatto uguale a quel Peppone lì, quello del film, è lì che se la ride stropicciandosi i baffoni. Mica davvero crede davvero a quello che scrive, nei thread dell'Africa Twin diceva peste e corna delle Honda, in pratica erano moto di m...
Ce stà a pijà, insomma. Ma è un bravo giovane :)
fastfreddy
25-03-2016, 08:31
Seleziono questo breve periodo...e mi chiedo quindi come si possa comprare ancora BMW... :lol::lol::lol:
BMW fa storia a sé, ormai credo sia chiaro a tutti ...le moto in massima parte non sono molto affidabili ma questo dato viene ampiamente compensato dalla varietà dell'offerta, da una rete piuttosto ben diffusa e dalla forza granitica del marchio
la gente è ben disposta ad avere un prodotto perfettibile con queste premesse
in verità è ciò che fanno tutte le aziende tedesche ...loro fanno e sbrigano e pace se non sono i migliori (tanto il marketing riesce spesso a convincere la gente del contrario) ....intanto macinano numeri da primato e buttano fuori dal mercato gli altri
nicola66
25-03-2016, 08:35
il regolamento di allora lo conosciamo tutti e di derivato dalla serie per le ducati c'era solo il nome ;)
perchè invece le altre no ne?
rsonsini
25-03-2016, 08:35
..... ma le Moto BMW sono affidabili e le Italiane no ...... :lol:
A me piacerebbe sapere dove tu abbia letto che in questo forum le bmw sono ritenute affidabili. Ti giuro.
Nel migliore dei casi vengono ritenute paradigma di inaffidabilità, se non peggio.
Le uniche "risparmiate" sono quelle prima del 2003, che comunque, poi, nella realtà sono lo stesso delicate. E il bello è che nella storia le bmw sono sempre state delicate, non è una cosa nuova.
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A me piacerebbe sapere dove tu abbia letto che in questo forum le bmw sono ritenute affidabili. Ti giuro.
Nel migliore dei casi vengono ritenute paradigma di inaffidabilità, se non peggio.
Le uniche "risparmiate" sono quelle prima del 2003, che comunque, poi, nella realtà sono lo stesso delicate. E il bello è che nella storia le bmw sono sempre state delicate, non è una cosa nuova.
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Era in riferimento a quello che scrive peppone .... alla fine spara ad alzo Zero sulle Italiane quando poi andiamo a vedere tutte le moto hanno avuto le loro magagne , io per esempio con la Pan European a parte i noti problemi di quella Honda (Surriscaldamenti , tendenza ad alzare l'avantreno oltre i 140 ecc.ecc. ) , sono rimasto a piedi per un problema di alternatore che quando inizio' a fare le bizze , feci vedere la moto da 3 officine ufficiali Honda e nessuna seppe trovare il problema che compariva in maniera random , salvo poi rimanere a piedi a Siena quando stavo andando a Firenze per una degli incontri organizzati dalla banda Fiorentina di QDE guasto risolto fuori garanzia dopo un mese al modico costo di 1200 Euro .
... La moto é prima di tutto un prodotto e non conta un belino chi la fa dove la fanno e perché la fanno.
Come prodotto che paghi ( e soesso moltissimo) va valutato nella qualitá ed affidabilitá e durata nel tempo con relativa reperibilitá dei ricambi in caso di necessitá. ...
Permettimi di dissentire ...
La tua e' la descrizione di uno scaldabagno, non di una moto ...
La moto per fortuna e' ancora per i piu' un acquisto "emozionale" ...
Peppone parli di prodotto di lusso che e inaccettabile che si rompa ok sono d'accordo ma BMW e moto dei poveri o 15/20.000 euro sono alla portata di tutti ? Piccola serie ok quindi parliamo delle Speed Triple altresì nota per le bielle che cedevamo ? Poi se voglio uno scaldabagno su ruote non butto 21.000 euro su un K1200GT che mi lascio'per strada in un distributore di notte per il cedimento di un particolare da meno di 10 euro però quando la guidavo mi faceva divertire . Il discorso e se che posso e mi piace perché mi da emozioni butto nmila euro su un oggetto che appaga anche il mio ego e questo va al di la del fatto che una MV magari si rompe o la qualità reale e diversa da quella percepita .
EnricoSL900
25-03-2016, 14:50
perchè invece le altre no ne?
No no. La RC45 di Slight e Edwards aveva anche il forcellone di serie... :lol::lol::lol:
http://www.sbfiberdesign.com/jpeg/honda_rc45hrc_99.jpg
"Italiane".
non conta un belino chi la fa
Peppone,
voi a Cremona non c'avete il copyright per questa parola! Il suo uso è strettamente riservato in ambito ligure, massimo fino a Novi ligure, non oltre!
EnricoSL900
25-03-2016, 15:28
ne ho avute due di speed una tenuta oltre 10 anni l'altra quindici.. mai rotto ne bielle ne una lampadina. poi bisogna anche saperle usare e tenere le moto.:lol: avere i soldi per comprarla e salirci sopra non è sufficiente.. se vuoi fare l'automobilista comprati l'auto!
Insomma le tue due Speed affidabili fanno media, mentre le mie sette Ducati affidabili sono solo cessi stranamente fortunati. Ok: buono a sapersi.
ne ho avute due di speed una tenuta oltre 10 anni l'altra quindici.. mai rotto ne bielle ne una lampadina. poi bisogna anche saperle usare e tenere le moto.:lol: avere i soldi per comprarla e salirci sopra non è sufficiente.. se vuoi fare l'automobilista comprati l'auto!
Pensa che io uscivo con quelli del Forum Triumph ufficiale (quando ancora l'importatore era Carlo Talamo e dopo quando dopo l'incendio della fabbrica l'importazione venne presa in carico direttamente da una azienda controllata dalla casa madre e vennero fatte iniziative organizzate direttamente dalla loro ) e ho pure partecipato a qualche raduno ufficiale e non e di bielle saltate ne ho viste tante e non erano propriamente tutti smanettoni o gente che non sapeva usare la moto ..... ecco vedi sono singole esperienze tu hai portato sfiga a gente che uscendo con te poi si perdeva i pezzi della MV ed io ho fatto altrettanto con gente che si perdeva le bielle delle Speed per strada ..... :lol::lol::lol:
Ps. spero che tu poi non voglia uscire in moto con EnricoSL900 .....
Bladerunner72
25-03-2016, 15:37
Peppone
Secondo me ci si è un pò 'seduti' come motociclisti utilizzando la mentalità da automobilista. Mi pare di capire che oggi ci si aspetti da una moto il comportamento di un'auto, i cambi olio ogni 40000 km e via discorrendo.
La moto grazie a Dio è una cosa diversa e tale deve restare. Se compri una moto di un certo tipo e la usi in un certo modo, è normale che le fai anche una manutenzione come si deve. Che le Ducati anni fa avessero le cinghie chi comprava una Ducati lo sapeva, e se non gli andava... comprava un frullino giapponese dei tanti, ti pare? Quindi se fai quella scelta, già sai. Se a te dà fastidio il discorso cinghie ti compri il cbr e sei contento come una Pasqua (ah, auguri!), ma non è che la stessa scelta deve essere fatta da tutti.
Un esempio. Io a fine stagione tutti gli anni mi cambio la rosetta del cambio della mia moto, perchè è un particolare che sulla RR è un pò delicato. Me lo faccio io, e a volte la tiro giù che non ha nemmeno un segno... ma la cambio lo stesso. Un'altra moto magari non ha quella necessità? e che me ne frega, a me piace la mia, so che è meglio farlo e lo faccio e mi diverto pure un sacco a farmi questi lavori in inverno, è un modo per continuare a vivere la mia passione.
A me pare che si sia arrivati a fare un dramma di tutto... il cigolio, la vibrazione, il rumorino, eh cazz con quella devi fare il cambio olio ogni 5000, meglio comprare quell'altra che ha il cambio olio a 6000 così spendo meno...
Quando questi discorsi prendono il soravvento nel vivere la moto... è il momento di passare alla macchina e darci un taglio. Io la penso così, ma o sono mezzo suonato quindi non faccio testo :)
hai visto gente sbiellare davanti a te?.. strano. a memoria, non ricordo una moto che ha sbilellato se non nell'offroad durante una gara negli anni 80, ma se tu hai visto sbiellare gente per strada evidentemente bisogna crederti sulla parola;)
Allora qui scrivono un mucchio di cavolate ....... ed e' il primo post che ho trovato cercando con Google poi se trovo il backup di un vecchio sito che misi su per gli amici con la Triumph li dovrei avere le foto dei motori aperti e relativi danni .......
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/street-triple/235455-street-2008-sbiellata.html
Bladerunner72
25-03-2016, 15:53
Io ho visto sbiellare una moto al banco, stavo male per lei. :(
ho fatto metà della naja in liguria e posso usarlo come e quando voglio per diritto acquisito!
e per la cronaca tu potrai dichiararti motociclista solo quando avrai fatto come me cremona san remo in scooter 50 solo per farti un giro e per vedere se lo scooterino ce la fa.:)
Per la cronaca, mi dichiaro motociclista da quando mi sono fatto, nel 1978, Genova-Agadir (guarda sulla cartina dov'è, poi mi dici) su Gilera Elmeca 125 con gomme off (orrende!!) e unica modifica rapporti allungati.
NON UN PROBLEMA!!
Ne vogliamo parlare?
Per la cronaca ,le prime Speed 955 ie (versione "culo bello" per i Triumphisti) hanno patito molti problemi di bielle ...si dice fosse dovuto alle fusioni del banco di qualità scadente che mandavano a ramengo le sedi cuscinetto dell'albero motore (il mio amico Roby la sbiello' in Raticosa). Poi con la seconda serie 955 (quella dal 2002 al 2005) si risolse tale problematica ;)
Peppone se le trovo , e' roba di 10/12 anni fa' , ti metto le foto che feci di un bel carter di Speed 955 sfondato da una biella , con relativo bloccaggio della ruota ecc.ecc. fatte durante un giro in moto con gli amici del forum Triumph ....
Per la cronaca ,le prime Speed 955 ie (versione "culo bello" per i Triumphisti) hanno patito molti problemi di bielle ...si dice fosse dovuto alle fusioni del banco di qualità scadente che mandavano a ramengo le sedi cuscinetto dell'albero motore (il mio amico Roby la sbiello' in Raticosa). Poi con la seconda serie 955 (quella dal 2002 al 2005) si risolse tale problematica ;)
Anche ultimamente ci sono stati isolati problemi ai 3 cilindri Triumph ma e' possibile che siano problemi specifici ,in quegli anni si diceva che visti i coevi problemi del 750 BMW anch'esso a 3 cilindri si pensava che erano tipici della architettura a 3 cilindri dati da stress specifico sulle bielle del cilindro centrale , invece poi Triumph in qualche maniera ha rimediato .
Comunque Peppone,
fondamentalismi a parte (tuo compreso) …però non ci hai detto quale (o quali) moto infallibile e inarrestabile (unstoppable lo citava qualcuno) usi tu adesso dopo le fallimentari esperienze italiche ...solo perchè potremmo così prenderne spunto e anzi avere ispirazioni per l’affidabilità “eterna” (detto così pare un testo religioso) …
Sia inteso , nei post precedenti ho parlato e parlo per me…la Speed ha “frullato” per 30000 km senza mai avere un problema (solo un anello di tenuta della leva cambio che trasudava una goccina d’olio a caldo ma queste sono bazzecole) …la Gs che qualche problemino l’ha avuto (ews e tubi freno ma sempre in garanzia) ma anche qui niente di che e la Brutale che oltre ad andare non bene ma di più , per me (sempre imho) è ineguaglibile sotto tutti i punti di vista.
In passato , prima del Gs , come moto da turismo ho avuto una TDM 900…moto onestissima che ricordo volentieri …ma in neanche 40.000 km ho cambiato il tps (in garanzia), un parastrappi della corona (appena fuori garanzia) e una forcella che pisciava olio.
A conti fatti ,anche se nulla di clamoroso , mi ha dato più beghe la mangiariso che le altre europee…e le mie testimonianze , pur personali , non sono da ultras ma solo da cronaca !
Lele io ho una V-Strom 1000. Ha compiuto oggi 20.000 Km. Non ha nemmeno fatto i tagliandi (solo cambio olio e filtro)
sartandrea
25-03-2016, 19:30
comunque oggi l'unica categoria di "utenti" delle due ruote che sono passati indenni dalle mode
indenni dal marketing
indenni dal quel settore tecnologico definito "frocerie elettroniche... e non"
indenni dalla inutilità dei 200cv su strada
indenni dalla legge dell'anagrafe
ecc....
sono i Vespisti
augh
:lol:
LucioACI
25-03-2016, 19:45
:-p:-p...come non condividere le tue parole sartandrea...anche se all'interno del vespaclub,per la verità ci sono scontri con quelli senza il miscelatore automatico...unica vera innovazione tecnica degna di nota del 20 esimo secolo:lol::lol:
Bladerunner72
25-03-2016, 20:33
Beh oddio, se c'è stata una categoria di modaioli è stata proprio quella dei vespisti, mio fratello che è più grande di me mi diceva che al tempo se volevi avere una chance di rimorchiare una ragazzina a scuola dovevi avere il vespino, il Loden e i Rayban. Lui che aveva il Caballero ed era sempre mezzo sciamannato non rimorchiava manco la bidella :)
rsonsini
25-03-2016, 20:55
[...] il miscelatore automatico...unica vera innovazione tecnica degna di nota del 20 esimo secolo:lol::lol:
No in realtà io ho sia miscelatore che freno a disco e sono considerato alla stregua di un vagabondo vestito di stracci pieno di sterco.
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Beh oddio, se c'è stata una categoria di modaioli è stata proprio quella dei vespisti, mio fratello che è più grande di me mi diceva che al tempo se volevi avere una chance di rimorchiare una ragazzina a scuola dovevi avere il vespino, il Loden e i Rayban. Lui che aveva il Caballero ed era sempre mezzo sciamannato non rimorchiava manco la bidella :)
questione di pochi anni. Un po' di anni prima il figo aveva caballero e a 16 anni ktm e il vespista era uno sfigato...
:-p:-p...come non condividere le tue parole sartandrea...anche se all'interno del vespaclub,per la verità ci sono scontri con quelli senza il miscelatore automatico...unica vera innovazione tecnica degna di nota del 20 esimo secolo:lol::lol:
minchia, non son riusciti a fare un miscelatore che funzionasse bene quando quello del mio kawa del 73 e' perfetto...
Bladerunner72
25-03-2016, 21:21
Quella di oggi è uno dei tanti remake da fattore nostalgia, come la MIni, la 500, la AT e chissà quanti altri che arriveranno visto il dilagare di hipsters, yuppyes, chipsters e via andare.
Oggi bisogna prima creare il prototipo di un 'figo', poi decidere sto figo cosa deve utilizzare. E' più complicato, prima bastava che compravi quella moto o quella macchina ed eri già figo di default. E' diventato un mondo difficile.
EnricoSL900
25-03-2016, 21:25
non sai in tema.. il discorso era riferito ad un'uscita di enrico su paventate ed infondate superiorità di una vecchissima ss 750 che nel 1991 (non oggi come reperto obso) fosse allora una moto moderna..........................
Guarda, io non ho parlato di nessuna superiorità. Solo che quando racconti cose con il tono di chi si sente il depositario della verità assoluta alzo umilmente la manina e dico che per esempio la mia SS750 del '91 comprata al prezzo delle patate non ha problemi elettrici, come non ne ha la mia SL900 del '92, come non ne hanno mai avuti tutte le Ducati che ho avuto, fatta eccezione per la Multistrada 1000 che ho venduto disperato dopo un anno e mezzo.
Solo che se io racconto certe cose manca poco che mi dai del povero deficiente, mentre se qualcuno ti dice che le Triumph tre cilindri hanno avuto problemi sospettamente ricorrenti dai dell'incapace ai proprietari o del visionario a chi racconta. Vorrà dire che staremo tutti qui a leggere i tuoi comizi senza fare obiezioni, così magari ti trovi meglio... :-o
Quanto poi al tuo paragone fra il fiero cacciatore e la signorina con le scarpe di Prada, ti faccio notare che esiste Big Hunter: la rivista per il cacciatore diversamente virile.
anonymous
25-03-2016, 21:50
Ricordo ancora quanto ci rimasi male al semaforo quando col mio monster 900 con su una valanga di roba venni salutato con la manina da un amico appena messa la terza con un "anonima" hornet con solo un terminale di scarico e un dente di pignone in meno...
Magari su di un misto stretto in salita le cose sarebbero andate diversamente, forse. Cmq io non avrei mai acquistato un'hornet però certe perdite d'olio, certi avviamenti mancati o a un cilindro, il fatto che x un'assurdo sfiato benzina rimasi x strada dieci minuti dopo aver staccato venti milioni (di lire..) di assegno e il fatto che chiedessero quasi un milione di lire x il tagliando (in ducati) dei 20000 di un due valvole ad aria, beh, qualche dubbio lo faceva venire...
Quoto purtroppo peppone....
Ss 750 del 94 m900 96 m1000 del 2000....
Tutte e tre piene di problemi con l'apice della ie...780 km.grippaggio cilindro verticale con olio che finisce sulla ruota posteriore...
EnricoSL900
25-03-2016, 22:05
Peppone, permettimi. La SS nel '91 magari era un catorcio PER TE, e non metto in discussione le tue convinzioni perché sarebbe inutile, ma ne hanno indiscutibilmente vendute tante (a livello mondiale oltre 27000 con motore 900 dal '91 al '98, più di 44000 contando anche i 350, 400 e 750)... quindi magari il sentire comune dei motociclisti in quel momento era diverso dal tuo, che dici? Poi tutti avevamo torto e tu avevi ragione, che te lo dico a fare...
Poi che tu abbia avuto problemi ci sta anche, come che in seguito a quei problemi tu abbia cambiato marca. Ma non è che sei il solo al mondo ad aver avuto quella moto... magari metti in conto che qualcuno per puro caso ci si possa anche esser trovato bene. Su oltre centomila Monster venduti ci può stare...
non sai in tema..
comunque il mondo moto si divedein due e qui ne abbiamo l'esempio: chi compra le moto in modo emozionale come fanno le donne quando vedono un paio di scarpe nella vetrina del negozio di prada e chi compra le moto come fanno gli uomini che non vanno dall'estetista quando comprano un fucile per andare a caccia di orsi ;)
scegli tu se vuoi essere un uomo-donna o un cacciatore di orsi :)
E' ovvio e palese che le due categorie non potranno mai concordare su nulla e difficilmente avranno qualcosa da dirsi.. Ma è un mondo libero e ognuno vive come gli pare :)
Sei sicuramente in tema tu...anzi monotematico (pare una fissazione o una ragione di vita ...).
Modestamente , quando vedo una cosa che mi piace e mi soddisfa (se me la posso permettere) me la compro ...senza tante seghe mentale e se non mi soddisfa semplicemente la vendo e non la compro più ...ma non perdo tempo a pontificare verità (presunte) o a convincere l'altro "mezzo mondo" che sono dei visionari e a sputtanare cose di altri !
Es. le Harley mi stimolano ad andare in bagno...ma non per questo dico a un appassionato di queste moto che ha un cesso , un pattume,un catorcio, etc...questo approccio te lo lascio volentieri !!
E infine scusami ...vorresti far da intendere che saresti poi tu il cacciatore di orsi ? Mah...Tuttalpiù di streghe 😄
EnricoSL900
25-03-2016, 22:51
Nel '91 avevo diciassette anni, andavo in giro con la Mito 125. Ma ero uno dei pochi che avevano la moto per passione: tutti i miei amici arrivati ai diciotto si chiusero in macchina, mentre io volli la prima moto "grossa". Fortuna che allora si poteva... :-o
Nel '93 avevo la SS750. Vero che aveva sessanta cavallini e i seicento giapponesi una novantina, ma vero anche che quei motori giravano molto più alti e sul misto stretto quei trenta cavalli in più non avevano spazi sufficienti a sfruttarli... mentre il mio trattorino a 3000/3500 era già bello vispo e mi tirava fuori dalle curve bello svelto. Mettici che la moto pesava almeno venti chili meno di una giapponese... poi puoi dire che era un cesso, ma in Appennino era un cesso bello svelto.
Ci feci 30000 chilometri, e il solo problema che mi dette fu di non avere un telaio sufficientemente robusto da resistere all'impatto con una colata di cemento a bordo strada dopo una scivolata... :mad:
sartandrea
25-03-2016, 23:04
mi appello ai vespisti di QdE per capire....
....
Ha il disco anteriore
Il variatore
L'iniezione elettronica
La batteria
Il motore 4 tempi
La plastica!!
....
... ed essere consigliato,
lo devo nuclearizzare oppure impartirgli la prima lezione del Vespismo?
cià, mi sento buono
Lezione 1, Capito I, Lettera A
TITOLO:
La Vespa e gli scooter
.....
.....
sartandrea
25-03-2016, 23:07
Beh oddio, se c'è stata una categoria di modaioli è stata proprio quella dei vespisti....
non è mai esistita una moda su due ruote che dura da oltre 50 anni....
sartandrea
25-03-2016, 23:19
...per la verità ci sono scontri con quelli senza il miscelatore automatico...unica vera innovazione tecnica degna di nota del 20 esimo secolo....
il mio Px200 è senza mix,
però non l'ho mai considerato inopportuno, anche se ha dato qualche granetta....
quello che trovo ingiustificabile e abominevole è avviare una Vespa (quella vera) col bottoncino
una bestemmia aberrante
da meritarsi ogni volta la rottura di entrambi i cavi cambio dopo 200m, con la 4° inserita....
sartandrea
25-03-2016, 23:20
Hei vespista del ventunesimo secolo...
ho 53 anni.... :lol:
EnricoSL900
25-03-2016, 23:25
Ma dillo prima che non sai di cosa sto parlando che non ti rispondo nemmeno!! Se non guidavi quelle moto allora di cosa stiamo parlandooo!!:rolleyes:
Ah, dopo tre pagine di palate di letame su Monster, SS e contemporanee vien fuori che ti riferivi agli anni del Pantah. No, basta saperlo...
sartandrea
25-03-2016, 23:29
ok, non sei un "vespista"
Io lo sarei.... Ho passato la pubertà a modificare il modificabile, ma adesso voglio un'et3 ma non la trovo....
.... ovviamente la voglio vecchia per risistemarla da solo, ma se ne trovano solo da puzza sotto il naso restaurate e vendute a prezzi da GS...😢
Romano
Roma
LucioACI
26-03-2016, 12:49
...sosero,le 200 e gli et3 vanno via a prezzi folli...roba da non credere.Se poi pensi che negli anni 90 quando fecero gli incentivi per le rottamazioni,neanche regalate le volevano,viene da fare come tafazi...zk...anche io sono uno di quelli che ha venduto...e poi ricomperato...ri..zk
Sinceramente anche io considero le nuove vespa automatiche...scooter.
quando fecero gli incentivi alla rottamazione dai demolitori a genova i px e i primavera in ottime condizioni erano in file chilometriche.....ne arrivava una bisarca al giorno.
prima dell'approccio romantico di oggi, specie a genova, le vespe erano mezzi puramente utilitari, si usavano finchè funzionavano o conveniva ripararle.
Si sapeva che motociclisticamente erano pericolose, nessuno pretendeva che tenessero la strada o frenassero.
Il valore nel futuro di un mezzo, salvo particolari eccezioni, era (ed è) difficile da prevedere, non essendo quasi mai basato su qualità o elementi razionali...
ora e' fighissimo avere un mezzo d'epoca, basta guardare le pubblicita' dei profumi, il figo della situazione invariabilmente guida auto o moto d'epoca. Poi si sgonfiera', e credo che chi ha pagato un px 3500 euro piangera' lacrime amare
haemmerli
26-03-2016, 14:01
Beh, comunque la Vespa 150 la lasciavano entrare in autostrada (anche se era qualcosina meno di 150), e andava più che decorosamente anche fuori città, anche se faceva gli 80 e non uno di più
Certo, non potevo giocarmela con una 750 SF... però io, volendo, potevo partire da casa e andare a Napoli e ritorno, con l'assoluta certezza di non fermarmi mai se non per il pieno
Cosa che il fighetto sul Laverda (e pure quello delle altre moto "serie") non si azzardava nemmeno a sperare
Me ne sono bene accorto quando ho preso lo Scrambler 450...
Era 149 e qualcosa...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Italian_traffic_signs_-_Inizio_autostrada.svg/2000px-Italian_traffic_signs_-_Inizio_autostrada.svg.png
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Elycando
26-03-2016, 16:08
Beh sull'affidabilità del motore della Vespa non discuto, ma secoli fa quando andavo alle superiori, ricordo un compagno di classe che aveva una 50 elaborata e almeno una volta al mese arrivava in classe con le mani intrise di benzina e grasso, in quanto si ritrovava a sdraiarla lungo la via Emilia per cambiare una volta il cavo del cambio, un'altra quello della frizione...
Però il fascino della Vespa è indiscutibile e con quelle ruotine, pericolosa o meno, ha portato in giro generazioni intere di persone
Tapatalkato all around the world
sartandrea
26-03-2016, 22:16
quel tuo compagno di scuola ha capito i fondamentali.....
un aspetto poco considerato da molti
perché fare cazzate con la vespa era economicamente sostenibile per tanti
farle con i vari Swm Ktm Puch Hiro Tgm ..... e compagnia era insostenibile per tanti
senza il laboratorio "Vespa" avrei delle lacune sui fondamentali.....
Mi son letto tutto....interessante questo post..e poi siete uno spassospasso:lol:..comunque inizialmente si parlava del destino di MV...ed è evidente che se sta in crisi i motivi ci sono..se le MV si vendono poco..i motivi ci sono.
Quello che dice Peppone, è da me condiviso, nel senso che MV ha dei pregi ma se affidabilità ed assistenza sono critiche non c'è da meravigliarsi che non vendano..senza contare il fatto che anche sul piano dinamico prestazionale oggi non sono certo le moto di riferimento.
Peccato...spero vivamente che MV si riprenda e migliorando il prodotto trovi il posto che gli spetta nel mercato
Pensiero personale e un po' cattivo
MV do rebbe fare come Ducati
Salvata o inventata dai Castiglioni che in questo sono i migliori, poi devono abbandonare i mentori per andare per proprio conto, in questo caso con I capitali Mercedes
..se le MV si vendono poco..i motivi ci sono.
non si vendono poco, hanno incrementato molto le vendite. il problema e' che si vendono sottocosto, perlomeno alcuni modelli. Se consideri le piccole dimensioni di MV e lo sfrangiamento in millemila modelli che differiscono per dettagli spesso insignificanti, si crea pure una certa confusione nei clienti, le brutale le han fatte con mille motori diversi,tanto per dire.
I modelli "popolari" , anche se con componentistica inferiore, non stanno dentro ai costi. Hai voglia a vendere, piu' vendi e piu' ci perdi...
Bladerunner72
28-03-2016, 18:26
Quoto Aspes
Infatti secondo me Castiglioni ha voluto creare una sorta di gamma con alla fine una sola piattaforma, ma sono modelli di fatto sovrapponibili e sprattutto con una destinazione d'uso ed una tipologia di clientela praticamente coincidenti. Onestamente si fa a fatica a cogliere differenze di filisofia ispiratrice tra un modello e l'altro, c'è una sorta di ridondanza che oltretutto comporta , credo, anche problemi a livello approvvigionamento ricambi. Per vendere vendono e neanche poco, ma quella tipologia di moto l'hanno ormai declinata in tutte le salse possibili.
Peppone sei troppo estremista. Un mio compagno di viaggio ha sdraiato la sua B800 in Sardegna. L'abbiamo rabberciata alla buona per rientrare. Appena rientrati abbiamo fatto l'inventario dei danni (carrozzeria, manubrio, pedane, leve, specchietto, blocchetto, etc). In 5 giorni è arrivato tutto e i prezzi erano assolutamente allineati a Honda e Suzuki.
Romano
Roma
non si vendono poco, hanno incrementato molto le vendite. il problema e' che si vendono sottocosto..
Aspes..ma sulla base di cosa affermi questo? ...hai accesso ai dati di bilancio o al conto economico di MV?......perché diversamente appare un ipotesi molto teorica ...
Non esiste imprenditore privato sano di mente e che tenga al futuro della sua azienda che accetti di vendere costantemente sotto costo i propri prodotti.:rolleyes:
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