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ABS - Sistema frenante antibloccaggio
Lo conoscete davvero?
I post su quest'argomento sono diventati come quelli sull'olio, sull'incremento delle prestazioni o sui difetti del GS1200, cioè stucchevoli e inutili. Ora, indipendentemente dalle opinioni in merito, credo che occorra fare un'importante e semplicissima distinzione preliminare relativamente a chi affronta questa tematica. Ci sono infatti
1) Quelli che capiscono come funziona l'ABS
2) Quelli che non capiscono come funziona l'ABS
Prima di allungare ulteriormente e inutilmente il brodo di questi post inviterei caldamente chiunque si senta autorizzato a polemizzare sull'efficacia di questo sistema antibloccaggio (principio generale e relativa implementazione) a capire bene a quale categoria appartiene. Nel caso inviterei a leggere tutto quanto è già stato scritto in proposito, evitando di fare considerazioni trite e ritrite prive di qualunque fondamento, com'è avvenuto nel 90% dei casi passati. C'è anche molta letteratura tecnica nelle librerie e, per chi è più pigro, ci sono innumerevoli e valide informazioni su Internet. Basta cercare.
Questo non significa che l'ABS sia per me un argomento tabù o che non possa presentare fianco a critiche, specie per quanto riguarda la sua implementazione. Ma un conto sono le critiche tecniche fondate, un conto le polemiche sterili e decotte degli incompetenti. Polemiche assurde del tipo:
- Sono sicuro che mi si è allungato lo spazio di frenata
- Sul pavé m'insiserisce continuamente l'ABS, non va bene
- L'ABS deve essere disattivabile, così su fondo sdrucciolevole la frenata la modulo io
- L'ABS serve solo a chi non sa frenare, i manici non ne hanno bisogno e peggiorano la loro guida
- Ho frenato, mi si è inserito l'ABS e ho tamponato quello davanti: mai più questo dispositivo
- L'ABS è un filtro che toglie pericolosamente sensibilità al conducente
- I dispositivi automatici come l'ABS servono solo per farci pensare sempre meno durante la guida
- Etc.
L'ABS motociclistico, per motivi diversi che non espongo, presenta criticità solo ed esclusivamente nelle seguenti situazioni:
- In fuoristrada
- Nel fango
- Sulla neve
- In presenza di stress elettrico (training simulativo)
- Fondo "risonante" ad altissima frequenza (in grado di eludere l'intelligenza della ECU)
- In presenza di difetti costruttivi o di progetto
- Nella ricerca intenzionale del bloccaggio (per mettere la moto di traverso)
Si tratta di situazioni particolarissime e che coprono una percentuale trascurabile dell'utilizzo dei nostri mezzi. E' bene saperlo.
Non voglio fare l'antipatico, ma ritengo che su questa problematica la confusione ha davvero raggiunto livelli inaccettabili. Possiamo cazzeggiare su molti argomenti, ma non sui dispositivi per la sicurezza.
Grazie.
;)
ABS - Sistema frenante antibloccaggio
......
.......- Fondo "risonante" ad altissima frequenza (in grado di eludere l'intelligenza della ECU)
Si tratta di situazioni particolarissime e che coprono una percentuale trascurabile dell'utilizzo dei nostri mezzi. E' bene saperlo.
.....Grazie.
;)
E secondo te cosa è un fondo fatto di piccoli cubetti di porfido se non un fondo che crea risonanze ad altissima frequanza ??? :confused: :mad:
Non mi pare che sia una situazione particolarissima ... con tutto il rispetto ....
Per me anzi è la situazione di viabilità cittadina quotidiana !! :mad:
E secondo te cosa è un fondo fatto di piccoli cubetti di porfido se non un fondo che crea risonanze ad altissima frequanza
Ora devo chiudere...
Comunque negativo: il fondo che dici tu
1) Non è ad altra frequenza perché la velocità di percorrenza è bassa (a meno di non passarci sopra a 200 km/h)
2) Non mette in crisi l'intelligenza della ECU, in quanto la frequenza è a) costante, b) impatta ugualmente per tutto il tratto sulla ruota davanti e quella dietro...
Chiudo.
1) Non è ad altra frequenza perché la velocità di percorrenza è bassa (a meno di non passarci sopra a 200 km/h)
Chiudo.
Premetto che non ho mai avuto ABS sulle mie moto (e non perchè nn lo reputi una sicurezza in più, ma per altri motivi).
Inutile discutere sulla frequenza alta o bassa delle oscillazioni. Alto o basso è un concetto relativo. Credo inoltre che il fenomeno possa dipendere anche dall'ampiezza delle oscillazioni, ma è un'opinione personale. Penso che qualcuno abbia motivo di pensare che l'ABS possa essere penalizzante su fondo sconnesso (pavè o cubetti di porfido) in quanto ha potuto sperimentarlo sulla propria pelle; altrimenti non ne saremmo qui a parlare.
Non so sulle moto ma con l'auto, su fondo sconnesso, qualche volta ho ricevuto risposte strane dall'abs.
Lamps
Beh... io sui sul pavè invece ho ricevuto risposte strane dal... ....mio culo che sbatteva per terra. :lol: :lol: :lol: .....e non avevo l'abs... mi sa che non so frenare :-o :-o :-o
x Chiotto
Vedo che è tutto inutile...
Abbiamo già detto un milione di volte che chi sperimenta un allungamento di frenata sul pavé NON SA QUELLO CHE DICE...
Leggere i post, please: ci sono.
I post sono fatti apposta per essere letti.
Per l'ennesima volta:Non bisogna mai fare il confronto con quello che ci si aspetta, ma con quello che succederebbe senza sistema antibloccaggio. Questo è un punto che i più non riescono mai a capire.
Le prove di frenata su pavé, asfalto, cemento, fondo sdrucciolevole, bagnato, asciutto, con o senza giunzioni, etc., etc sono state fatte un'infinità di prove e il risultato, per la miseria santissima, è sempre quello:
CON L'ABS CI SI FERMA PRIMA.
PRIMA
Ma in che lingua bisogna scriverlo?
PS
Il concetto di frequenza alta o bassa non solo non è irrilevante, ma è cruciale rispetto a
a) Frequanza di rilevazione dei sensori
b) Frequenza di comando degli attuatori
c) Logica di lettura intelligente della ECU
Tutte palle, Guanaco...
Io, strusciando sulle chiappe, mi sono fermato prima di qualsiasi moto con o senza ABS... è inutile... non scivolo proprio... :lol: :lol: :lol:
Tutte palle, Guanaco...
Io, strusciando sulle chiappe, mi sono fermato prima di qualsiasi moto con o senza ABS... è inutile... non scivolo proprio... :lol: :lol: :lol:
Ma non sai fare nulla!!! :lol: :lol:
Ma se l'ABS è così pericoloso come dite perchè mai lo installerebbero sulle moto? :rolleyes:
...ci sono pochi incidenti in giro e allora le case hanno aggiunto un motivo di rischio in più per vendere più pezzi di ricambio? :rolleyes:
Io sono felice di averlo e del suo funzionamento! ;)
Tutte palle, Guanaco...
Io, strusciando sulle chiappe, mi sono fermato prima di qualsiasi moto con o senza ABS... è inutile... non scivolo proprio... :lol: :lol: :lol:
:lol: :D :lol: :D :lol: :D :lol: :D
...SOLO perche' avevi i PANTALONI RALLY 7000 della BMW da 1.500 EUR... che hanno l'ABS.... oltre che l'air flow :lol: :lol:
ma che scherzi ??? Dovessi cadere la mia unica preoccupazione è riuscire a togliermeli in tempo per non rovinarli !!! :lol: :lol: :lol:
ma che scherzi ??? Dovessi cadere la mia unica preoccupazione è riuscire a togliermeli in tempo per non rovinarli !!! :lol: :lol: :lol:
...evvabe... solo perche NON li fai REGOLARMENTE TAGLIANDARE dalla BMW e quindi ... hai paura che si invalidi la GARANZIA.... o hai le ministilo esaurite tanto che non si accende neanche la spia... dell'ABS PANTALONARE :lol: :lol: :lol:
rigel1959
08-10-2005, 23:15
Per l'ennesima volta:Non bisogna mai fare il confronto con quello che ci si aspetta, ma con quello che succederebbe senza sistema antibloccaggio. Questo è un punto che i più non riescono mai a capire.
Le prove di frenata su pavé, asfalto, cemento, fondo sdrucciolevole, bagnato, asciutto, con o senza giunzioni, etc., etc sono state fatte un'infinità di prove e il risultato, per la miseria santissima, è sempre quello:
CON L'ABS CI SI FERMA PRIMA.
PRIMA
Ma in che lingua bisogna scriverlo?
Concordo su tutto quanto dici con un piccolo dubbio solamente riguardo la frenata in rettilineo su asfalto asciutto. Dai miriadi di test che sono stati fatti risulta che in quest'UNICA condizione sia preferibile bloccare le ruote in quanto l'attrito dei moderni pneumatici riesce cmq a fermarti prima. C'e' da dire che se questo e' sicuramente un vantaggio in auto, sulla moto bisogna mettere sulla bilancia il mancato effetto giroscopico delle ruote bloccate.
In tutte le altre condizioni, come ho detto in altri 3d, non credo proprio che la sensibilità dell'uomo possa competere con la velocita' dell'abs.
Hai ragione alla grande quando sottolinei il fatto che, forse, molti pensano all'abs come ad una bacchetta magica che DEVE risolvere tutto, quando invece è un sistema che sicuramente migliora le nostre possibilita' in caso di frenate limite ma non puo' certo fare i miracoli.
EnroxsTTer
08-10-2005, 23:29
Grande Guanaco, come sempre quando si parla di tecnica :!:
Permettetemi un intervento alla "mio cuggino": per quelli che si ritengono dei manici... e in quanto tali denigrano l'uso dell'ABS... andate pure sul sito http://www.ediorioli.com/ e contattatelo per chiedergli come mai uno che ha vinto 4 Parigi-Dakar, quindi non il primo signor nessuno che una volta all'anno fa la vacanza alpitour in tunisia, viaggia su strada col suo GS ADV con l'ABS inserito... ;)
Joe Falchetto
08-10-2005, 23:37
...un piccolo dubbio solamente riguardo la frenata in rettilineo su asfalto asciutto. Dai miriadi di test che sono stati fatti risulta che in quest'UNICA condizione sia preferibile bloccare le ruote in quanto l'attrito dei moderni pneumatici riesce cmq a fermarti prima. ....
Se questo è vero, allora esiste una coppia di materiali per cui il coefficiente di atrito radenteè maggiore del coefficiente di primo distacco.
Se questo è vero, allora devo tornare a studiare un po'.
Posso chiederti di citare una fonte attendibile?
----
Aggiungo entropia.
Avere l'ABS è meglio che non averlo a meno di non voler bloccare le ruote.
Sulla macchina ce l'ho, e ne sono contento. Chiaramente in condizioni limite (sul ghiaccio) non conferisce un'aderenza migliore... ma solo Wanna Marchi lo spaccerebbe per quello.
Sulla moto non ce l'ho, e non mi manca solo perchè sulla moto non l'ho mai avuto.
Però non sono disposto a tollerare la servoassistenza elettrica alla frenata: o meglio, una frenata peggiore di quella manuale in casodi malfunzionamento della servoassistenza. Se questo deve significare niente ABS, allora niente ABS.
EnroxsTTer
08-10-2005, 23:46
Se questo è vero, allora esiste una coppia di materiali per cui il coefficiente di atrito radenteè maggiore del coefficiente di primo distacco.
Se questo è vero, allora devo tornare a studiare un po'.
Posso chiederti di citare una fonte attendibile?
Joe, chiaramente esposta come l'ha scritta non avrebbe alcun senso, credo invece che la cosa sia in questi termini: nei sistemi ABS piu' recenti si e' scelto di non intervenire se la velocita' del mezzo e' al di sotto di una certa soglia (3km/h? 5km/h? non so ditemi voi) e lasciare che eventualmente la ruota si blocchi.
motivo? semplicemente intervenire a quelle velocita' e' risultato "complesso", ovverosia non si riescono a ottenere risultati soddisfacenti a causa di alcuni limiti tecnologici, e quindi si e' preferito non intervenire semplificando di molto il sistema.
ora messa cosi' e' ben diversa da come l'ha scritta rigel1959, infatti a velocita' superiori un eventuale bloccaggio e' deleterio.
Joe Falchetto
08-10-2005, 23:50
Ah, beh, si.
Chissene.
A 3 o 5 km/h l'ottimizzazione della frenata è cosa d'importanza veramente capitale.
:lol:
EnroxsTTer
09-10-2005, 00:04
appunto, a quella velocita' se si bloccano le ruote non c'e' alcun problema, mentre avere un sistema ABS efficace e' estremamente complesso per tutti i casi limite... e' anche piuttosto palese la cosa, in prossimita' dell'arresto le condizioni al contorno (gli "zeri" del sistema) creano non pochi problemi... quindi perche' mai andare a complicarsi la vita quando si puo' semplicemente trascurare il tutto? ;)
Buffo come certe cose poi vengano "rimasticate" e "reinterpretate" liberamente... che dire... e' un bar, non e' un'aula di universita' e neppure un centro R&D... quindi ridiamoci sopra... :lol:
rigel1959
09-10-2005, 00:07
Ho parlato proprio di piccolo dubbio perche' le prove si riferivano a velocita' normali e non ridotte. Sicuramente uno degli articoli in questione era di un quattroruote di un po' di anni fa ( se lo rintraccio faccio sapere) e un altro era un servizio visto in tv e riguardava dei test fatti dalla Bosch.
Non e' certo un settore di mia competenza l'attrito quindi quanto ho riferito e' legato a quanto letto e sentito su queste riviste e televisioni.
Sulle mie macchine l'abs non lo posso togliere e se un giorno avro' una moto con abs escludibile non saro' certo io ad escuderlo, se poi e' la BMW che non l'ha implementato a dovere sulle moto, questo e' un altro discorso.
EnroxsTTer
09-10-2005, 00:14
Sicuramente uno degli articoli in questione era di un quattroruote di un po' di anni fa ( se lo rintraccio faccio sapere) e un altro era un servizio visto in tv e riguardava dei test fatti dalla Bosch.
Non e' certo un settore di mia competenza l'attrito quindi quanto ho riferito e' legato a quanto letto e sentito su queste riviste e televisioni.
non leggo regolarmente 4 ruote ma una cosa simile dubito possano averla scritta, l'attrito non e' un'opinione... e non c'e' verso che un'auto con ruote bloccate si possa fermare prima della stessa auto con ruote non bloccate. Mi ci gioco tutti i miei beni e anche quelli Joe... :lol:
tieni poi conto che un'auto con ruote bloccate non ha piu' alcun tipo di direzionalita'... insomma e' una fesseria talmente grossa che non da spazio ad alcuna discussione. Discorso diverso e' se il bloccaggio avviene quando l'auto e' sotto la fatidica soglia (3 km/h), ma a 100 km/h se blocchi le ruote... sei fottuto! ;)
rigel1959
09-10-2005, 00:22
non leggo regolarmente 4 ruote ma una cosa simile dubito possano averla scritta, l'attrito non e' un'opinione... e non c'e' verso che un'auto con ruote bloccate si possa fermare prima della stessa auto con ruote non bloccate. Mi ci gioco tutti i miei beni e anche quelli Joe... :lol:
tieni poi conto che un'auto con ruote bloccate non ha piu' alcun tipo di direzionalita'... insomma e' una fesseria talmente grossa che non da spazio ad alcuna discussione. Discorso diverso e' se il bloccaggio avviene quando l'auto e' sotto la fatidica soglia (3 km/h), ma a 100 km/h se blocchi le ruote... sei fottuto! ;)
Le capacita' di direzionalita' non centrano nulla, era solo una prova, svolta mi pare sul solito circuito di Balocco, su vari tipi di fondo con o senza abs...stop.
Mi pare fosse stata fatta proprio per capire se c'era una condizione in cui avere l'antibloccaggio fosse svantaggioso rispetto al non averlo. Cmq se lo rintraccio faccio sapere.
Ciao
Gattonero
09-10-2005, 10:48
Dico la mia:
Ovviamente l'ABS è un sistema utile e ben lungi dall'essere pericoloso. Un aiuto elettronico che "sente" quando la ruota sta per bloccarsi e allenta un po' i freni per evitare il danno, è di fatto un'ottimizzazione della frenata. Senza se e senza ma. Sul principio, controindicazioni non ce ne sono.
Ruote che si fermerebbero prima da bloccate che in aderenza vanno oltre ogni principio fisico. Come dice Joe per le coppie di materiali conosciute ad oggi non ne esiste una per la quale il coefficiente di attrito radente sia maggiore del coefficiente di primo distacco. Aggiungo che se esistesse sarebbe un casino: In accelerazione sarebbe a quel punto molto facile entrare in una condizione di labilità, per la quale la ruota motrice, se dovesse pattinare, tenderebbe a riportarsi in condizioni di aderenza per effetto del coefficiente di attrito maggiore e una volta tornata in aderenza, tenderebbe a ripattinare di nuovo per un coefficiente minore di primo distacco....
Dove arrivano, o meglio dove potrebbero arrivare i dubbi, se ce ne sono, è sulla realizzazione tecnologica degli impianti montati: non sul se funziona ma sul come funziona.
Non ho mai provato una moto con l'ABS e quindi quanto da me postato da qui in poi va preso con il beneficio del dubbio.
L'ABS ha necessariamente bisogno di un servomeccanismo che consenta il controllo dell'impianto frenante da parte della centralina, non c'è altra soluzione. E lì arrivano i miei piccolissimi dubbi.
Sono dubbi che non intendono in alcun modo smontare la validità del sistema, ma sono quelli che fanno sì che la mia prossima moto sarà senza ABS.
Aggiungo che essendo io fondamentalmente un fermone e essendomi fatto passare i pruriti sportivi a 17 anni con una AF1 sintesi di un mio amico, specialmente in un evento in particolare, nel quale le mie mutande aumentarono di meso in modo sospetto, ad oggi ho la fortuna di non aver sentito la necessità del sistema su una moto. E' una considerazione del tutto personale. Ovviamente però fa sì che la mia idea sia costellata di un po' di considerazioni:
1) Innanzi tutto vengo dalla scuola per la quale meno roba c'è e meno roba si guasta. L'idea della centralina dell'ABS che teoricamente può sbagliare i conti e lasciarmi con la frenata residua e un consistente conto del meccanico quando giace lì inutilizzata per il 99.9% del tempo è sicuramente un deterrente. Specie se succede in capo al mondo. D'altra parte, però, il giorno che dovesse servire potrei ringraziare la centralina.
2) Da quello che leggo sul forum c'è da fare abitudine alle reazioni del sistema, a quei decimi di secondo nei quali la centralina toglie il freno prima di riattaccare. E' un'abitudine, nulla di più. Come va fatta al Telelever, al cardano etc.... Solo che ho un po' di dubbi sulle reazioni involontarie che avrei nel sentire la moto comportarsi in modo strano.... stupido e irrazionale ma è così
3) Costo: Mille e rotti euro per un sistema che quasi mai sarà chiamato in causa, a pelle mi rompono le scatole. Anche qui, totalmente irrazionale (anche perché poi invece giro con paraschiena, giacca con le protezioni etc, oltre all'ovvio casco).
4) Molto più importante (per me) dei primi tre punti, ritengo che i miei limiti personali arrivino molto prima dei limiti della moto. e non ho nessuna voglia di sfiorare i miei limiti; non voglio entrare nel loop del "tanto c'ho l'ABS" e tirare le staccatone al limte dell'aderenza perché tanto poi ci pensa la centralina. Anche perché così farsi male è un attimo... con e senza ABS.
Ergo, secondo me l'ABS è utilissimo per tutti ma indispensabile solo per chi fa un certo tipo di guida e per chi fa maree di km l'anno.
Per me, da fermone e con 10.000 km/anno di percorrenza, pur se utile non è indispensabile.
Ora vi ho rotto le scatole abbastanza.
Lampeggi
:mad: tralascio le disquisizioni tecnche o le solite banalità...
innazitutto parlo dopo averlo sperimentato ... :lol: :lol:
(ciò di cui non si conosce si teve tacere - SOCRATE) :mad:
poi è fondamentale capire che usare una auto o una moto con o senza ABS significa
1) sapere che cosa succede
2) comportarsi di conseguenza...
se vai a fare il pirla (come si dice a Milano) o lo stupido ad esempio sul pavè bagnato , dopo aver comprato L'ABS e pensando che ciò non sia un problema tuo... allora sei proprio stupido :confused:
sarebbe lo stesso andando su una strada ghiacciata o innevata in auto, pensando di poterti fermare quando vuoi tu.. :lol:
TUTTO DIPENDE DA COME TI COMPORTI ALLA GUIDA.. DEVI ADATTARE IL TUO STILE DI FRENATA ALL'ABS...
la tecnologia avanza ed è certamente un grande aiuto....
il fatto di per sè è positivo... non vuol dire che l'ABS abbia risolto oggi il 100% dei problemi .. c'è ancora qualche caso perfettibile...
ma si potrebbe fare il discorso paragonandolo all'AIRBAG... uno scoppio casuale fortuito non inficia la bontà del sistema .. :lol:
è lo stesso caso, ed il progresso va nella direzione di aumentare sicurezza, affidabilità e risultati :lol:
non a caso la stragrande maggioranza di quelli che l'anno provato sono favorevoli... :!:
Manga R80
09-10-2005, 12:36
ABS - Sistema frenante antibloccaggio
Lo conoscete davvero?
;)
così, amatorialmente. L'ho sempre seguito da quando ho visto i primi test dell bosch con le corriere.
Un'altra caratteristica critica dell'ABS, non citata nella tua disamina molto precisa, è che l'abs è un dispositivo che richiede di essere in perfetta efficienza. Com gli altri, sia chiaro, ma questo è un affarino veramente molto complicato: idraulica, elettronica, elettromeccanica, sensori, feedback, eccetera, il tutto in qualche millesimo di secondo, se no perde molta della sua efficacia.
Il che comporta che possono verificarsi casi nei quali l'abs funziona male o non funziona affatto, e questo, nel caso di moto, è molto problematico.
La mia provocazione è: quanto l'utente moto, che ormai non sa nulla di tecnica nè di procedure di check dei sistemi di sicurezza, nè può immaginare di quanto questi sistemi necessitano di attente manutenzioni periodiche, può fidarsi di questo intermediario delle proprie intenzioni? Pongo questo dubbio perchè il mio lavoro vede quotidianamente sistemi sofisticati, complessi e ben mantenuti, se non addirittura nuovi.... rompersi! E ti garantisco che la prima risposta dei vari costruttori e progettisti è "non è possibile!"
Per il resto, sono d'accordo con te, il sistema, se è funzionante, aiuta nel 98 per cento dei casi (aiuta, non risolve, dipende cosa hai combinato o ti hanno combinato per metterti nei guai). Il restante 1% è "ininfluente", un altro 1% secondo me non è così facile da discernere. In fondo l'abs non serve a salvare vite: serve a evitare il bloccaggio delle ruote in frenata. E sono due cose diverse, non esattamente sovrapponibili.
Gattonero
09-10-2005, 12:50
.....
Infatti nelle motivazioni ho parlato di considerazioni puramente personali e irrazionali
;)
.....
Hai messo a fuoco un'altra delle mie perplessità che non riuscivo a definire.. Grazie.
Lampeggi
ABS - Sistema frenante antibloccaggio
Lo conoscete davvero?
I post su quest'argomento sono diventati come quelli sull'olio, sull'incremento delle prestazioni o sui difetti del GS1200, cioè stucchevoli e inutili. ;)
E' un pò come parlare delle stagioni che "non sono più quelle di una volta".
Aria fritta.
Chi voleva capire, ha capito, chi ama parlar(si) addosso continuerà a scriverne :(
Sò regazzi, nun te la prenne . (mode slang) :lol:
el magher
09-10-2005, 13:27
Mi sembra tanto che la storia dell'abs sia come quella della volpe e dell'uva.
Dire che l'abs allunghi lo spazio di frenata è una castroneria. L'abs entra in funzione al bloccaggio della ruota, non prima. Quindi se freno io e non faccio entrare in funzione l'abs, freno tanto quanto se non ho l'abs. Se blocco e non ho l'abs la ruota bloccata striscia, ergo perdo di aderenza.
Logicamente, sistemi anche sofisticati come l'attuale integral abs non sono in grado di modificare le leggi della fisica. Come giustamente ha detto l'autore del primo post, devi sempre tenere in considerazione dove stai frenando, condizioni stadali, etc.
Dopo ormai + di 15 anni che uso le varie versioni dell'abs BMW, sono arrivato alla conclusione che senza abs in strada non mi sento + sicuro. E non xchè non sia + capace di frenare, ma xchè penso che con gli attuali "mordenti" che hanno gli impianti frenanti, con gli squilibrelli-bbelli che ti girano intorno in città in macchina/moto/scooter/autobus/taxi/bighe e compagnie cantanti se mi capita la frenata "panico" resto dritto come una spada anzichè coricarmi.
Nel 1992 ho partecipato ad un corso in pista a Misano, dove tra l'altro ci è stata fatta provare una moto (K100LT) con ABs e un'altra (K75S con rotelle) su tratti bagnati e insabbiati. Con l'abs nessuno non si è fermato, senza in diversi ci siamo trovati nel mezzo di un simpaticissimo rodeo, dove al posto del toro meccanico c'era la moto.
Poi, chiunque è libero di pensarla come vuole. Ma se devo scegliere, Abs tutta la vita.
x Topcat
Dal mio punto di vista hai scritto cose sensate e condivisibili.
Un solo appunto a quando affermi: TUTTO DIPENDE DA COME TI COMPORTI ALLA GUIDA... DEVI ADATTARE IL TUO STILE DI FRENATA ALL'ABS...
Beh, no. Puoi benissimo mantenere il tuo stile di guida, anzi devi. Semplicemente, quando sbagli o ti distrai il sistema ABS interviene correggendo. In tutte le altre condizioni, com'è stato giustamente osservato, è come non avere affatto l'ABS. In altre parole, l'ABS non influenza la frenata se non nel momento in cui le ruote iniziano a bloccarsi. Se tu sei così bravo da evitare il bloccaggio operando con sensibilità sulle leve, tanto meglio. Quando non ce la fai più, ecco che ti viene incontro un ausilio tecnologico molto più efficiente dell'operatore umano, chiunque esso sia.
x Gattonero
Fai un discorso pacato, ma su cui vorrei puntualizzare. Non c'è nessun bisogno di fare abitudine ai ritardi del sistema, perché è come discutere di lana caprina. La storia dei ritardi appartiene alla categoria delle impressioni personali, cioè di un comportamento che uno non si aspetta, ma che non ha modo di confrontare con quanto sarebbe successo senza ABS. Bisognerebbe passare sulla stessa tratta con e senza ABS per capire veramente e per rendersi conto che la storia dei ritardi è quasi sempre una leggenda metropolitana. Il vero ritardo sta nelle latenze di risposta del sistema nervoso. Quelle si misurano anche in mezzi secondi, mentre l'impianto ABS lavora sui millisecondi.
In quanto ai limiti personali: dici che nel tuo caso arrivano molto prima di quelli della moto e che quindi l'ABS non ti serve. Ebbene, al primo panic stop che ti capita ti rendi conto subito che la tua reazione istintiva (comunissima e scontata anche tra i cosiddetti "manici") porta la moto in crisi. Con le ruote bloccate (basta un gatto che sbuca, una manovra repentina di un'auto in coda...) allunghi moltissimo la frenata, specie sul bagnato, perdi direzionalità e ti viene meno il supporto dell'effetto giroscopico, cioè cadi. Anche se andavi pianissimo. L'ABS non è solo per i motociclisti "impegnati", ma per tutti: manici, cittadini, montanari, macinakm, fermoni, smanettoni, turisti, etc.
x Manga R80
Non posso darti torto sui possibili guasti. Infatti, nel mio post di apertura distinguo tra il principio ingegneristico dell'ABS e la sua implementazione sul mezzo. Per implementazione intendo il modo in cui il dispositivo è progettato, costruito e installato, software di gestione compreso.
Ad ogni modo, se la parte elettronica ha dei guasti questo viene segnalato subito. Se la parte meccanica (o elettromeccanica) ha dei guasti questo viene pure segnalato, perché sussistono controlli incrociati. Quello che non viene segnalato è se una componente meccanica si usura e perde un po' di efficienza, ad esempio relativamente alla velocità di risposta. Ci sono comunque tolleranze di funzionamento e i guasti seri, che io sappia, sono davvero rari. Del resto, nulla è perfetto e tutto può rompersi, ma nel bilancio l'ABS esce certamente vincente, dimostrando di funzionare egregiamente per anni e anni.
Infine dici che l'ABS non serve a salvare vite, ma solo a evitare il bloccaggio delle ruote... Beh, le due cose vanno spesso di pari passo. Accorciare la frenata può fare la differenza tra un semplice spavento e un impatto fisico.
x rigel1959
Non ho mai letto di una frenata a ruote bloccate fatta in meno spazio di una con ABS su fondo asciutto. Ovviamente, non metto in dubbio la tua informazione, ma ritengo che siano condizioni davvero eccezionali (per fondo, pesi, gomme, etc), variabili, da valutare bene e comunque poco discoste dagli effetti sortiti dall'ABS.
Quello che vorrei aggiungere in proposito riguarda il principio della frenata. Dunque, com'è stato giustamente osservato, l'ABS evita il bloccaggio per avvicinarsi il più possibile alle condizioni di attrito radente statico o, come è stato detto, alle condizioni di primo distacco. Ciò spiega perché le ruote vengano tenute dall'impianto il lenta rotazione, come se avessero appena iniziato a muoversi, allorquando le resistenze al moto sono massime e comunque molto più elevate dell'attrito radente dinamico che si ha quando il mezzo avanza a gomme bloccate. Che io sappia, questo vale per tutti i materiali messi a contatto (rapporto gomma-suolo),come ha rilevato Joe Falchetto. In sostanza, un pneumatico può determinare un aumento dell'attrito radente dinamico, ma allora aumenta anche l'attrito radente statico (primo distacco). Sarebbe molto strano il contrario, a meno di un mutamento davvero drastico della gomma in temperatura.
Ma c'è un fattore addizionale da considerare. La frenata non è altro che una dissipazione dell'energia cinetica in calore. Questa dissipazione avviene certamente nel surriscaldamento della gomma e del terreno nel loro punto di contatto. Ma può avvenire in aggiunta anche in altre parti. Dove? Sui dischi dei freni. Ora, se si frena a ruote bloccate i dischi non dissipano più nulla e tutto il calore viene ceduto dalla gomma. Questo contatto non può però esprimere una dissipazione che cresce indefinitamente. Tipicamente, sul bagnato si raggiunge presto un massimo di dissipazione oltre il quale non si può andare. se però le ruote girano un poco, ecco che una dissipazione aggiuntiva si può ottenere a livello dei dischi, frenando meglio il mezzo.
:) ;)
EnroxsTTer
09-10-2005, 17:34
Le capacita' di direzionalita' non centrano nulla
Mi dispiace doverti contraddire ma centrano eccome.
Tant'e' che se a 100 km/h (tanto per dire una velocita') blocchi le ruote rischi seriamente che la macchina "ti parta" in una qualche direzione, anche perche' non puoi mai sapere se il bloccaggio avviene esattamente in modo simmetrico sulle due ruote. Anzi e' molto probabile che non avvenga in modo simmetrico e questo e' un altro fattore che gioca ulteriormente a vantaggio dell'ABS.
Comunque rintraccia l'articolo e vedrai che e' come ti sto dicendo, il bloccaggio puo' essere vantaggioso solo ed esclusivamente se avviene quando l'auto ha ormai decellerato sotto una precisa soglia critica (che credo siano i 3 km/h) per velocita' superiori non c'e' verso che un bloccaggio possa essere auspicabile.
così, amatorialmente. L'ho sempre seguito da quando ho visto i primi test dell bosch con le corriere.
Un'altra caratteristica critica dell'ABS, non citata nella tua disamina molto precisa, è che l'abs è un dispositivo che richiede di essere in perfetta efficienza. Com gli altri, sia chiaro, ma questo è un affarino veramente molto complicato: idraulica, elettronica, elettromeccanica, sensori, feedback, eccetera, il tutto in qualche millesimo di secondo, se no perde molta della sua efficacia.
Il che comporta che possono verificarsi casi nei quali l'abs funziona male o non funziona affatto, e questo, nel caso di moto, è molto problematico.
La mia provocazione è: quanto l'utente moto, che ormai non sa nulla di tecnica nè di procedure di check dei sistemi di sicurezza, nè può immaginare di quanto questi sistemi necessitano di attente manutenzioni periodiche, può fidarsi di questo intermediario delle proprie intenzioni? Pongo questo dubbio perchè il mio lavoro vede quotidianamente sistemi sofisticati, complessi e ben mantenuti, se non addirittura nuovi.... rompersi! E ti garantisco che la prima risposta dei vari costruttori e progettisti è "non è possibile!"
Per il resto, sono d'accordo con te, il sistema, se è funzionante, aiuta nel 98 per cento dei casi (aiuta, non risolve, dipende cosa hai combinato o ti hanno combinato per metterti nei guai). Il restante 1% è "ininfluente", un altro 1% secondo me non è così facile da discernere. In fondo l'abs non serve a salvare vite: serve a evitare il bloccaggio delle ruote in frenata. E sono due cose diverse, non esattamente sovrapponibili.
citi gli esatti motivi per cui non ho mai voluto l'abs, neanche su una piccola macchina sportiva, memore dell'esperienza di un conoscente che molti anni fa, su una delle prime mercedes abs-munite è finito a mollo in un fiumiciattolo. certo, d'allora si sono evoluti...
personalmente non mi è mai capitato un panic stop. in auto sul viscido ho spesso rialzato il pedale, e in moto una volta ho preferito urtare (per fortuna a bassa velocità) con il posteriore di traverso volutamente bloccato dalla frenata anziché con l'anteriore.
aggiungo che l'idea di trovarmi in qualche villaggio sperduto del mondo con i sensori in tilt (la tecnologia, come l'uomo che la inventa, non è infallibile, né eterna) non mi entusiasma.
ciò premesso, tutti i post mi hanno fatto venire seri dubbi.
a questo punto credo che se potessi scegliere l'abs su una moto nuova lo prenderei, ma senza la servofrenata, che, a torto o ragione, mi fa davvero più paura di una mia eventuale distrazione.
rigel1959
09-10-2005, 18:04
Mi dispiace doverti contraddire ma centrano eccome.
Tant'e' che se a 100 km/h (tanto per dire una velocita') blocchi le ruote rischi seriamente che la macchina "ti parta" in una qualche direzione, anche perche' non puoi mai sapere se il bloccaggio avviene esattamente in modo simmetrico sulle due ruote. Anzi e' molto probabile che non avvenga in modo simmetrico e questo e' un altro fattore che gioca ulteriormente a vantaggio dell'ABS.
Comunque rintraccia l'articolo e vedrai che e' come ti sto dicendo, il bloccaggio puo' essere vantaggioso solo ed esclusivamente se avviene quando l'auto ha ormai decellerato sotto una precisa soglia critica (che credo siano i 3 km/h) per velocita' superiori non c'e' verso che un bloccaggio possa essere auspicabile.
Scusa ma continuiamo a non capirci!! Che si perda la direzionalita' in caso di bloccaggio ruote è pacifico e lo sanno tutti (almeno spero), ma non era lo scopo di quella prova, li provavano solo in rettilineo con tipologie diverse di fondo e pneumatici.
EnroxsTTer
09-10-2005, 18:08
anche in rettilineo se blocchi le ruote a 100 all'ora la macchina va dove vuole lei e non necessariamente dritta.
Le prove di frenata su pavé, asfalto, cemento, fondo sdrucciolevole, bagnato, asciutto, con o senza giunzioni, etc., etc sono state fatte un'infinità di prove e il risultato, per la miseria santissima, è sempre quello:
CON L'ABS CI SI FERMA PRIMA.
PRIMA
Mica vero: se cadi e ti si piantano i cilindroni per terra secondo me ti fermi prima, e di molto.
Comunque, essendo io motociclante non frenante, dell' abs me ne struscio:)
Ho parlato proprio di piccolo dubbio perche' le prove si riferivano a velocita' normali e non ridotte. Sicuramente uno degli articoli in questione era di un quattroruote di un po' di anni fa ( se lo rintraccio faccio sapere) e un altro era un servizio visto in tv e riguardava dei test fatti dalla Bosch.
Non e' certo un settore di mia competenza l'attrito quindi quanto ho riferito e' legato a quanto letto e sentito su queste riviste e televisioni.
Sulle mie macchine l'abs non lo posso togliere e se un giorno avro' una moto con abs escludibile non saro' certo io ad escuderlo, se poi e' la BMW che non l'ha implementato a dovere sulle moto, questo e' un altro discorso.
...credo e di dico credo di NON aver mai letto questo su 4RUOTE.... anzi nei test fatti anni fa (ormai e' assodato che ABS e' meglio) in svariate condizioni di utilizzo l'ABS ha sempre vinto.... spero di NON ricordarmi male ma credo che sia proprio cosi... prendo 4ruote ogni mese ;)
Credo che a 3-5 km/h l'abs non debba intervenire perche non serve e .... al semaforo mi devo fermare con le ruote bloccate... o no ?
PS: ho scelto la GIESSINA anche perche' era l'unica della categoria... "bici a motore" con l'ABS.... :lol:
anche in rettilineo se blocchi le ruote a 100 all'ora la macchina va dove vuole lei e non necessariamente dritta.
:!:
concordo... basta che le gomme dx siano sul brecciolino e le sx no.... visto personalmente una punto mettersi quasi di traverso... e la topa dentro sbiancare.... l'ho accudita..... per fortuna non aveva l'ABS :lol:
Comunque anche su questo 4ruote ha fatto n-test.... sx su asfalto dx su ghiaccio.... ABS vincente....
NB: parliamo di ABS seri a 4 canali con elettronica seria non quelli che montava la FIAT anni fa solo sull'anteriore....
Joe Falchetto
09-10-2005, 19:07
anche in rettilineo se blocchi le ruote a 100 all'ora la macchina va dove vuole lei e non necessariamente dritta.
Basti pensare al mondo per cui l'ABS è stato inventato.
Un aiutino: è lo stesso del twin spark.
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OK, è il mondo aeronautico :) .
Un aereo che atterra, nonostante abbia ancora una discreta capacità direzionale (il timone è la superficie aerodinamica più ampia dell'aereo; ed i motori, dotati di inversori di spinta, sono altrettanto indipendenti), vuole frenare sempre e comunque al meglio per poter atterrare anche su piste corte e/o viscide; e vuole anche frenare pari, per non uscir di pista (se il pilota vuole frenare pari, beninteso: i freni a disco sono indipendenti ed hanno comandi indipendenti).
Mica vero: se cadi e ti si piantano i cilindroni per terra secondo me ti fermi prima, e di molto.
Comunque, essendo io motociclante non frenante, dell' abs me ne struscio
La posso prendere come battuta e allora, ok...
Se invece la intendi seriamente, allora arguisco che tu trovi l'ABS inutile, perché tanto, una volta caduto, ci sono le teste che ti frenano la corsa... Il mondo è bello, perché vario.
:confused:
anche in rettilineo se blocchi le ruote a 100 all'ora la macchina va dove vuole lei e non necessariamente dritta.
Se la frenata è omogenea, il fondo uniforme e piano la macchina con le ruote bloccate tira dritta come un fuso, senza speranze di riprenderla, esattamente come la moto. Gli intraversamenti dipendono di solito da disomogeneità o pendenze del manto, ma possono imputarsi anche a difetti dell'impianto frenante. Tipicamente, se per qualche motivo le ruote posteriori arrivano a bloccarsi prima di quelle anteriori il testa-coda è assicurato. Da notare però che il centro di massa del veicolo segue l'impulso dato dalla traiettoria precedente. Vale a dire: se il fondo è piano e uniforme il centro di massa continua dritto anche se l'auto carambola.
;)
Credo che a 3-5 km/h l'abs non debba intervenire perche non serve e .... al semaforo mi devo fermare con le ruote bloccate... o no ?
Non fa una piega.
Le velocità molto basse segnano nella ECU proprio la transizione dall'azione antibloccaggio necessaria per massimizzare gli attriti (attrito radente statico o di distacco, vedasi sopra) all'arresto vero e proprio del veicolo.
;)
...
personalmente non mi è mai capitato un panic stop.
...
Sembra ombra di polemica, ma questo è credibile solo se hai la patente da 2-3 anni al massimo. :confused: Un panic stop capita a chiunque prima o poi, anche a Schumacher, tanto per essere chiari.
Se ti ritrovi un ostacolo improvviso sulla tua traiettoria a pochi metri non puoi che reagire d'impulso, affondondo il piede sul pedale o tirando la leva. Non hai nemmeno il tempo di pensare...
E anche senza considerare il panic stop le ruote è molto facile bloccarle in molte situazioni di terreno sdrucciolevole.
:confused:
...
l'idea di trovarmi in qualche villaggio sperduto del mondo con i sensori in tilt (la tecnologia, come l'uomo che la inventa, non è infallibile, né eterna) non mi entusiasma.
...
Nulla è infallibile ed eterno, nemmeno noi. Ma certo è che un ABS sarà sempre di interi ordini di grandezza più preciso e affidabile di quanto non consenta la sensibilità e il controllo umano. L'uomo si stanca e si deconcentra, l'ABS no.
In quanto alle avarie al sistema: se c'è qualche malfunzionamento sussistono diverse condizioni di recovery. Male che vada ti ritrovi a frenare, senza l'assistenza dell'antibloccaggio, cioè tradizionalmente (ovviamente con avviso di alert).
Ben più insidiose sono le avarie al servofreno. Spesso questo è abbinato all'ABS, ma non bisogna confondere le due cose.
:confused:
Sembra ombra di polemica, ma questo è credibile solo se hai la patente da 2-3 anni al massimo. :confused: Un panic stop capita a chiunque prima o poi, anche a Schumacher, tanto per essere chiari.
Se ti ritrovi un ostacolo improvviso sulla tua traiettoria a pochi metri non puoi che reagire d'impulso, affondondo il piede sul pedale o tirando la leva. Non hai nemmeno il tempo di pensare...
E anche senza considerare il panic stop le ruote è molto facile bloccarle in molte situazioni di terreno sdrucciolevole.
:confused:
Nulla è infallibile ed eterno, nemmeno noi. Ma certo è che un ABS sarà sempre di interi ordini di grandezza più preciso e affidabile di quanto non consenta la sensibilità e il controllo umano. L'uomo si stanca e si deconcentra, l'ABS no.
In quanto alle avarie al sistema: se c'è qualche malfunzionamento sussistono diverse condizioni di recovery. Male che vada ti ritrovi a frenare, senza l'assistenza dell'antibloccaggio, cioè tradizionalmente (ovviamente con avviso di alert).
Ben più insidiose sono le avarie al servofreno. Spesso questo è abbinato all'ABS, ma non bisogna confondere le due cose.
:confused:
(senza ombra di polemica tantomeno da parte mia, tanto è vero che seguendo i vostri ragionamenti ora sono meno prevenuto verso l'abs) ...evidentemente stato fortunato, poiché ho 46 anni, vado in moto da quando ne avevo 12, e da ragazzo anche a passo allegro... ;) dall'età di ragione però ho iniziato a starci attento, e ancora oggi penso che se sono stanco e deconcentrato me ne accorgo e mi regolo di conseguenza, mentre nella remota ma non impossibile ipotesi che si addormentino i sensori(l'elettronica è fallibile) non mi avvertirebbero :( ... e per questo, tantopiù su due ruote, se sull'abs mi sto convincendo il servofreno continuo a non volerlo.
infine, un'ultima considerazione. vi prego di non prenderlo per un "era meglio quando stavamo peggio", poiché non è tale, ma trent'anni fa, ai tempi dei freni a tamburo, si era adeguatamente attenti. oggi, tre dischi + abs + servo inducono a un'altra sicurezza, proporzionale alle aumentate potenze. la mia sensazione (ok...lo so, qualcuno cosa penserà: :snipe:è che il divertimento e i rischi effettivi siano tutto sommato gli stessi, e arrivo anche a dire che imparare a guidare sapendo di avere l'abs forse non è una cosa buona. se questa è la tendenza, in un lontano futuro sarà montato anche sui ciclomotori, ma chi si è fatto le ossa su scalcagnati motorini con le pasticche straconsumate e le gomme senza più battistrada (col senno di adesso le cambio seminuove anche sull'auto) riconosce che affinavano la sensibilità. qualcuno ogni tanto si faceva male...? vero, ma purtroppo succede ancora tale e quale, con tutto il progresso.
x sergios
Se i sensori ABS subiscono una defaillance questo viene subito segnalato attraverso la centralina. Nei moderni sistemi Can-Bus, poi, le varie componenti dialoganti godono di una certa autonomia comportamentale e di controllo. In altre parole, non c'è una centralizzazione assoluta nella ECU, cioè in un'unica centralina primaria (come nei primi impianti elettronici). Questo favorisce la razionalizzazione dell'impianto, ma anche la sua affidabilità e la sua capacità d'individuare eventuali malfunzionamenti. Insomma,intelligenza distribuita.
Ad ogni modo, se anche i sensori si addormentano, per stare alle tue parole, significa semplicemente che, nella peggiore ipotesi, non puoi godere del sistema antibloccaggio. Questo non significa che la moto non freni o che tu debba adottare uno stile di frenata differente. Significa che se esageri con le leve le gomme vanno in attrito dinamico radente, cioè si bloccano, scivolano e allungano la frenata, dato che non sussiste più la correzione ABS.
Per quanto riguarda imparare a guidare... L'ABS non impone affatto di guidare in modo diverso, né vizia il comportamento. Strano come imperino queste idee. Se uno è imprudente o imbranato lo è con ABS o senza ABS. La differenza sta ovviamente nel fatto che l'impianto può in certe occasioni trarti dalle grane. Stiamo però parlando di situazioni limite, cioè di frenatone a ruote che senza ABS risulterebbero bloccate. Chi pensa di guidare come un pazzo, perché "tanto c'è l'ABS" non ha tutte le rotelle a posto...
Puoi metterla anche in questi termini positivi: ogni volta che ti entra in funzione l'ABS significa che non hai frenato in modo giusto, perché il sistema è dovuto intervenire per correggere (fin dove può). Da questo punto di vista l'ABS è anche un utile apprendistato, perché no? Certo che se qualcuno pretende d'imparare con derapate controllate in frenata (alla Valentino), beh allora l'ABS, se non escludibile (moto anche per offroad), impedisce di fatto queste situazioni. Ma io dico: per fortuna...
Infine, è chiaro che la sicurezza totale non esiste e che l'ABS non può fare miracoli. Semplicemento esso ottimizza la frenata con l'impianto di cui si dispone e nelle condizioni di fondo date. L'ABS non può migliorare un impianto frenante se è di base scadente, né può modificare le caratteristiche del fondo. La verità è che spesso di fronte a ostacoli improvvisi il nostro organismo si aspetta decelerazioni che però non sono possibili per via delle leggi fisiche... E allora, di fronte all'aspettativa tradita, si dà la colpa all'ABS.
;)
troppi post per leggerli adesso....
comunque, getto un altro sasso nello stagno:
un punto fondamentale del funzionamento del sistema
e' la determinazione della velocita' reale del veicolo, onde capire
se deve o meno intervenire.
(ovviamente non puo' essere quella indicata dal tachimetro, se la
ruota e' bloccata non e' detto che il mezzo sia fermo)
sulle auto il sisitema rileva istante per istante la velocita' delle 4 ruote,
fa una media e piu' o meno ci prende (avendo 4 segnali a disposizione,
mediando su molti valori, si approssima abbastanza bene la velocita'
vera del veicolo)
su una moto?
la media di due ruote, delle quali magari una sta pattinando o e'
bloccata, porterebbe il sistema ad una valutazione approssimata della
velocita' vera, facendo poi casino.
come viene affrontato e risolto il problema?
che sistema viene utilizzato?
il punto non e' banale, anzi e' cruciale.
chi sa, dica!! io, non lo so.
Ripeto il concetto della discussione precedente. Tutti questi post iniziano con qualcuno che cerca di convincere gli altri della bontà dell'ABS. Ora quello che non capisco è questo:
che cosa ci guadagnano?
ne hanno degli interessi personali?
hanno la dittarella che produce parti di ABS per la Bosh?
hanno una percentuale dalla BMW per ogni nuovo ABS venduto?
o cercano solo di convincere se stessi, prima degli altri?
ripeto: godetevi il vostro ABS e lasciateci vivere. I post sull'ABS sono sì, diventati come quelli dell'olio, ma siete voi che continuate a rompere i maroni.
???
io veramente vorrei capire COME funziona, non SE.
The Duck
10-10-2005, 09:38
x sergios Per quanto riguarda imparare a guidare... L'ABS non impone affatto di guidare in modo diverso, né vizia il comportamento. ;)
Grazie per gli approfondimenti tecnici molto interessanti, concordo al 100% su quanto detto da Guanaco, ma vorrei aggiungere un'avvertenza "al contrario". Non è necessario modificare lo stile di guida se si passa all'ABS provenendo da un mezzo senza ABS, non è vero il contrario. Con l'uso ci si abitua e si tende a non dosare la frenata quando si vuole raggiungere l'arresto del motociclo; se si ritorna su di un motociclo senza ABS il rischio di arrivare al bloccaggio delle ruote anche non in condizioni di panico aumenta in modo rilevante. Il suggerimento è quello di prestare molta attenzione in questa eventualità!!!
briscola
10-10-2005, 09:42
ABS - Sistema frenante antibloccaggio
Lo conoscete davvero?
I post su quest'argomento sono diventati come quelli sull'olio, sull'incremento delle prestazioni o sui difetti del GS1200, cioè stucchevoli e inutili. Ora, indipendentemente dalle opinioni in merito, credo che occorra fare un'importante e semplicissima distinzione preliminare relativamente a chi affronta questa tematica. Ci sono infatti
1) Quelli che capiscono come funziona l'ABS
2) Quelli che non capiscono come funziona l'ABS
;)
Guanaco scusa non ho letto tutto il post ma di botto ti comunico che hai dimenticato la 3° categoria, la mia ossia
quelli a cui non importa una mazza di capire se funza o no! :D
Ricky vierventiler
10-10-2005, 09:51
Guanaco, lascia perdere...
sennò non si spiegherebbe coma mai che con 150Hp di Vectra 2.0GT16V e con 100Hp di K100RS-16, entrambi immatricolati un a decina di anni fa, una con 295.000Km e l'altra con quasi 90.000, agevolmente svernicio veicoli a 2 e 4 ruote (non importa se ho il qlo su 4 o su 2 :lol: ) ben più "moderni", recenti e performanti sulla carta...
C'è un sacco di gente che se gli dai una pila, una lampadina ed un interruttore non son capaci a collegare questi elementi correttamente insieme.
C'è un sacco di gente che se dai loro una calamita, un dado di ottone, uno inox ed uno di "ferraccio" rimangono stupiti come un bimbo
C'è un sacco di gente che non sa la differenza tra una guarnizione ed un anello di tenuta
C'è un sacco di gente che se dai loro una vite filettata ed una autofilettante, con una serie di fori per eseguire un montaggio non riescono a capire dove vada l'autofilettante e la vite col filetto.
Troppa gente è a digiuno di concetti semplici, troppa gente non ha manualità tecnica, nè cerebrale nè nelle dita.
Fiato sprecato. Comunque hai detto bene circa l'appartenenza alle due categorie :D :D :D :D :D :D :D :D
Ricky vierventiler
10-10-2005, 09:52
P.S.: Su entrambi i menzionati cancelli ho l'ABS :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
EnroxsTTer
10-10-2005, 09:58
Guanaco scusa non ho letto tutto il post ma di botto ti comunico che hai dimenticato la 3° categoria, la mia ossia
quelli a cui non importa una mazza di capire se funza o no! :D
quelli rientrano nella categoria 2 ;)
Ricky vierventiler
10-10-2005, 09:58
quelli a cui non importa una mazza di capire se funza o no! :D
è a causa di quelli, che ti capita di vedere un idiota infilato sotto i paraurti dei camion dopo un restringimento carreggiata per i lavori in sardostrada
è a causa di quelli che ora c'è il limite a 60Kmh pe rle moto su Cadibona e se in Valtrebbia -visto che la gente non poteva uscire di casa la domenica mattina senza trovarsi un missile in centro urbano a 160Kmh- c'è impestato di VVUU con i Velox
Chi guida un aereo, un astronave, una nave deve andare a SCUOLA per imparare a PILOTARE questi mezzi
Chi guida un automobile o una motocicletta, deve solo andare a "scuola" guida A NON IMPARARE A GUIDARE=PILOTARE ma solo a SPOSTARE la macchina e-o la moto
:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
x sergios
Puoi metterla anche in questi termini positivi: ogni volta che ti entra in funzione l'ABS significa che non hai frenato in modo giusto, perché il sistema è dovuto intervenire per correggere (fin dove può). Da questo punto di vista l'ABS è anche un utile apprendistato, perché no? ;)
...messa così sarebbe un simpatico feedback per monitorare i propri errori di frenata, e magari lo è :rolleyes:
resta anche il fatto, nonostante le inoppugnabili delucidazioni tecniche, che più di uno lamenta, anche tra tester professionali, una certa invasività dei sistemi di abs + servofrenata combinata su certe condizioni di asfalto (tipo un frequente pavè) che rendono "strana" la frenata togliendo un certo piacere di guida a chi è abituato a una guida meno filtrata. che poi, come le statistiche, dimostrano, sia comunque più sicura... voglio crederlo.
briscola
10-10-2005, 10:57
Chi guida un automobile o una motocicletta, deve solo andare a "scuola" guida A NON IMPARARE A GUIDARE=PILOTARE ma solo a SPOSTARE la macchina e-o la moto
:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
ma allora non leggi bene......
a me dell'ABS non importa un fico!
ho imparato a guidare i Maico nelle piste da cross quando tu andavi in garelli
e la moto la conosco....stai tranquillo ma la preferisco senza...
piuttosto mi sembra che tu che a differenza di Guanaco che ha esposto pregi e difetti non capisca un'acca visto che posti improbabili paragoni con Opel ed altre auto..
un conto sono le 4 ruotew
un conto le 2...
rifletti scienziato! :-o
se mi è permesso infilarmi in una disquisizione così tecnica...
credo che alla fine tutti sanno come funzioni l'ABS e la grande utilità che ha come meccanismo di sicurezza e correzione degli errori...
Coloro che, a quanto mi sembra, sono contrari, credo che più che appellarsi a fantomatici tempi di reazione superiori derivanti dal "manico", dubitino più realisticamente della sua reale efficacia nelle due ruote.
In un test di motociclismo su abs montati su diverse moto, il risultato in varie condizioni era diverso, confuso ed in alcuni casi strordinariamente incostante.
Probabilmente ciò dipende dal fatto che l'Abs sulle moto sia in costante miglioramento, dal momento che il comportamento di una moto è assai diverso da quello di un autovettura, specie su fondo accidentato come può essere il pavè, un ondulato o il ghiaietto.
Ciò non toglie l'utilità del sistema.
Ricky vierventiler
10-10-2005, 11:33
ma allora non leggi bene......
a me dell'ABS non importa un fico!
ho imparato a guidare i Maico nelle piste da cross quando tu andavi in garelli
e la moto la conosco....stai tranquillo ma la preferisco senza...
piuttosto mi sembra che tu che a differenza di Guanaco che ha esposto pregi e difetti non capisca un'acca visto che posti improbabili paragoni con Opel ed altre auto..
un conto sono le 4 ruotew
un conto le 2...
rifletti scienziato! :-o
Lo so che non hai la coda di paglia, Filippo. :cool:
Ti conosco come un ottimo PILOTA e conosco bene il tuo autorevole curriculum motoristico (anche qualcosa delle performances con la gnocca, ma meglio che non dico niente :lol: :lol: )
ma non hai capito un belino di quel che volevo dire! Nesciu! :lol:
Che quelli "non me ne frega un tubo" son spessissimo quelli "che non capiscono un tubo" e che basta un cancello per sverniciarli sui loro immeritati gioielli tecnici ( = Una SaintHonorè ad un maiale, una cacca su un cuscino di broccato bianco)
P.S.: la AdamOpel Ag è stata una delle prime aziende a fare le automobili in europa. Fritz Von Opel il primo a passare i 250Kmh sul Nurburgring ed il primo Uomo a volare su un aereo a reazione. Quando sul Kadett-D 18 GTE io avevo, nell'83, punterie idrauliche ed iniezione L-Jetronic, altre sportive aste bilancieri e carburatori.
Per non parlare del resto della storia :cool:
http://www.daviddarling.info/images/Opel-RAK2_car.jpghttp://www.daviddarling.info/images/Opel-RAK1_car.jpg
http://www.daviddarling.info/images/Opel_RAK1_plane.jpg
REPETITA JUVANT
Sostenitore del sistema ABS, dopo aver provato sia l'integral ABS (servoassistito) che il Brembo-Bosch (non servoassistito) devo dire che la mia preferenza va al secondo... Questo perchè il rapporto difetti/benefici del sistema di servoassistenza fanno, a mio parere, pendere la bilnci a sfavore di questo dispositivo. La servoassistenza toglie quasi del tutto sensibilità in frenata, inoltre alle basse velocità tipiche dell'andatura cittadina induce un effetto on/off assolutamente fastidioso con la moto che, anche non volendo, inchioda, ciò è particolarmente evidente e causa di allungamento spropositato della frenata su fondi cittadini "difficili" come pavè od il bagnato. Mi restano inoltre, anche per esperienza diretta, i dubbi sulla efficacia della frenata residua che è nulla se la leva è regolata nelle posizioni più vicine alla manopola (corsa insufficente) e comunque coglie impreparati in caso di malfunzionamento improvviso. Se l'idea era quella di evitare le reazioni alla leva la cura è peggiore del male. Il sistema Brembo-Bosch al contrario da si reazioni alla leva ma lascia inalterata la modulabilità delle leve con il risultato che il sistema entra in azione solo nei casi di assoluta necessità.
Scusate,ma : o non ho capito niente della discussione (possibile :mad: )..oppure c'è qualcosa che non funziona.
Il motivo dell'accapigliarsi dovrebbe essere se con l'ABS si frena di più o di meno?
Ma se non vado errato l'ABS NON NASCE PER QUELLO!
Se le memoria non mi inganna l'ABS è stato inventato per impedire il bloccaggio delle ruote allo scopo di GARANTIRE LA DIREZIONALITA' del mezzo,con la conseguente possibilità di tentare di evitare l'ostacolo invece di piombarci dentro senza alternativa.
Quindi il fatto che attraverso l'uso dell'ABS si "possano" ottenere spazi di frenata migliori o peggiori a seconda delle variabili,è una CONSEGUENZA,non lo SCOPO.
Lamps,
Gattonero
10-10-2005, 12:31
P.S.: la AdamOpel Ag è stata una delle prime aziende a fare le automobili in europa. Fritz Von Opel il primo a passare i 250Kmh sul Nurburgring ed il primo Uomo a volare su un aereo a reazione. Quando sul Kadett-D 18 GTE io avevo, nell'83, punterie idrauliche ed iniezione L-Jetronic, altre sportive aste bilancieri e carburatori.
Per non parlare del resto della storia :cool:
Grande uomo.
E grande macchina il Kadett-D 1.8 GTE... a vederla sbavo! :blob6: :blob6: :blob6: :blob6:
http://motorscene.de/Chattergalerie/GTE_Nico/GTENicosKadettD.jpg
Per questo sono fondamentalista OPEL.
So che è OT ma lo volevo dire :lol:
Ricky vierventiler
10-10-2005, 12:47
:cool: La mia era argento col tetto apribile :eek:
Non la presi bianca perchè avevo già avuto il 1.3SR 5marce bianco :cool:
Poi prima di iniziare con le Vectra-A (1.7TD CD- 2.0E CD - gt2.0 8v 130hp- GT 16V150 HP 5 porte)
ho avuto la serie E, 2.0GSì 8V e poi 16V. Ma in mezzo anche 1.6D GLS 5p (testa con condotti lucidati e pompa kittata) e 1.5TD Caravan (SW)
Escluse quelle aziendali in Concessionaria (compresa, per un beve periodo, Omega -A 3000 24V :cool: )
Gattonero
10-10-2005, 13:59
Dopo una tragica Uno a 18 anni per necessità
Astra S.W. 1.8 125CV (quella ignorante del 94) che ho portato a 175.000 km
ora Astra SW 2.0 DI con 111.000 km presa usata da mio padre... alla quale appena lo trovo metterò il kit intercooler..... :cool: :cool:
La prossima non lo so... ma mi scimmia TANTISSIMO il GTC. :arrow: :arrow: :arrow: :arrow:
Mio padre ha avuto TUTTE le kadett dalla C in poi e le Astra fino alla penultima. Ha comprato un Peugeot e ogni tanto mi tocca dargli le chiavi della macchina per farlo divertire. Sembra una cazzata ma è così
Lampeggi a due fari
AleConGS
10-10-2005, 14:26
Per guanaco:
Ok, direi che in linea di massima sono d'accordo con tutto. Ma mi sembra di aver letto (forse su motociclismo) che l'abs bmw (parlo non dell'ultima generazione) su certi fondi entrasse troppo presto, in pratica senza che ce ne fosse bisogno, quindi spazi di frenata più lunghi. Su tutto il resto perfetto, ma SE entra a sproposito, forse gli spazi effettivamente si allungano (in casi moooolto particolari ovviamente). Dico una cazzata?
Un panic stop capita a chiunque prima o poi, anche a Schumacher, tanto per essere chiari.
Se ti ritrovi un ostacolo improvviso sulla tua traiettoria a pochi metri non puoi che reagire d'impulso, affondondo il piede sul pedale o tirando la leva. Non hai nemmeno il tempo di pensare...
Tralasciando le varie considerazioni tecniche, per le quali ringrazio.....
La tua frase qui sopra è una cosa di una semplicità e banalità sconcertante, totalmente condivisibile ihmo, eppure qualcuno si ostina ad ignorarla o a fingere che non sia così (nel mondo reale).
el magher
10-10-2005, 19:41
Qualcuno ha detto che voleva sapere quanto era invasivo l'abs in un utilizzo normale.
Questi sono alcuni esempi di funzionamento di integral Abs, rilevati tramite diagnosi con GT1
Modello km tempo di attivazione tempo frenata funz abs ant funz abs post
K1200RS 21867 408:47:34 34:17:41 00:00:00 00:03:41
R1150R 18906 504:34:06 37:16:55 00:00:12 00:10:59
R1200GS 13964 405:08:00 06:53:33 00:00:06 00:02:18
R1200RT 8578 136:32:00 04:07:44 00:00:04 00:00:18
R850RT 30045 931:55:10 37:16:55 00:02:09 00:03:06
R1150RT 16555 352:16:55 37:45:14 00:00:30 00:12:56
R1200GS 6104 97:12:00 05:45:24 00:00:32 00:00:56
R1200GS 5482 209:36:00 14:58:30 00:00:02 00:02:00
K1200RS 24788 380:28:56 37:16:55 00:00:51 00:00:40
Analizzando le ultime due colonne, si evince che l'etrata in funzione dell'Abs è minima.
Ma forse si confonde la funzione del servofreno, che è sempre attiva, con la funzione di
antibloccaggio delle ruote.
el magher
10-10-2005, 19:45
chiedo scusa per la ciofega del messaggio precedente. Per capire meglio, leggete l'allegato.
EnroxsTTer
10-10-2005, 19:49
Qualcuno ha detto che voleva sapere quanto era invasivo l'abs in un utilizzo normale.
Questi sono alcuni esempi di funzionamento di integral Abs, rilevati tramite diagnosi con GT1
ho identificato il dentista del gruppo: R1200GS 5482km in 409 ore e 36 minuti... con una spettacolare media di 13.3 km/h!!!!! ed e' riuscito comunque ad attivare l'ABS posteriore per ben 2 minuti un record insuperabile!!!
ovvintoquacchecosa? :D
EnroxsTTer
10-10-2005, 19:54
comunque sono dati difficilmente "valutabili" perche' immagino che uno fermo al semaforo col freno tirato faccia salire il tempo di frenata, o sbaglio?
per non dire dello stile di guida e dei tipi di superfice, in ogni caso sono dati che mi lasciano sconcertato, sulla mia con 32.000 km sarei curioso di fare la lettura perche' se dovessi tirare a indovinare direi che in totale l'ABS e' intervenuto per frazioni di secondo o forse un pai di secondi al massimo... ma proprio proprio esagerando, mentre in tabella si parla di minuti, che mi pare veramente un'enormita'.
da quello che dice el magher si evince che l'ABS entra in funzione molto meno spesso di quanto si pensi. Allora forse la sensazione della servoassistenza è quella che non piace a molti.
In ogni caso al corso della Cimina a Nerviano abbiamo potuto constatare che disinserendo l'ABS col bacchio che la frenata era più corta.
Unica cosa degna di nota è che pinzando col K:
Joe
io
Ricky
senza ABS tutti e tre
avevamo la frenata più corta di tutti e la moto perfettamente dritta.
pensate cosa doveva essere il K con l'ABS...
che però non posso montare nonostante io abbia lo spazio accanto alla batteria e la predisposizione sullo stelo perché l'impianto elettrico cambia.
...
un punto fondamentale del funzionamento del sistema e' la determinazione della velocita' reale del veicolo, etc.
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Negativo, il primo punto è la velocità di rotolamento delle ruote, indipendentemente da quella del veicolo. Essa non deve andare sotto una certa soglia.
Quanto alla rilevazione delle effettive condizioni di moto questa viene ottenuta in base alle routines "intelligenti" della centralina, laddove la "storia" della frenata ha la sua importanza, così come il confronto tra le velocità angolari delle due ruote...
...
Con l'uso ci si abitua e si tende a non dosare la frenata
...
Quello che dici è in buona parte vero. Infatti, in un mio precedente post indicavo l'ABS come una specie di "scuola guida". Tutte le volte che entra in funzione significa che la frenata non è stata ben dosata. Volendo è insomma anche un modo per imparare, ma è chiaro che bisogna essere disposti ad apprendere e non pensare sempre e solo "tanto c'è l'ABS"... (La risposta vale anche per Sergios)
quelli rientrano nella categoria 2
In effetti, è quasi sempre proprio così...
...
una certa invasività dei sistemi di abs + servofrenata combinata
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Il principio dell'ABS è di per sé stesso non invasivo (se si escludono le speciali categorie da me mezionate all'inizio, nel primo post). Sul tipo di impianto idraulico si può invece discutere. Certamente la servoassistenza può causare problemi di modulabilità qualora mal progettata o mal regolata. Ma è un altro paio di maniche. Il fatto che si abbini all'ABS non deve portare a giudicarla in modo integrato. Non almeno a livello di logica di funzionamento, anche se poi l'impianto può essere un tutt'uno.
(Cfr, ev. il post di Muttley su cui non mi sento di dare giudizi)
credo che alla fine tutti sanno come funzioni l'ABS
Sei uno di quelli che vede il bicchiere metà pieno...
Come funzioni l'ABS non è nemmeno facile da spiegare, dato che ci sono differenti implementazioni possibili. Quello che conta davvero capire è a quali finalità mira il sistema. Lo scopo è, ripetiamolo pure per l'ennesina volta: evitare il bloccaggio. Perché? Su questo principio abbiamo discusso molte volte. Wotan ha fatto dei bei post in merito, non so se ci siano ancora... Se proprio è necessario si può fare un breve scritto, magari un PDF. Io adesso non ho tempo (né molta voglia, lo ammetto), magari in futuro...
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Probabilmente ciò dipende dal fatto che l'Abs sulle moto sia in costante miglioramento, dal momento che il comportamento di una moto è assai diverso da quello di un autovettura
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Concordo. Poter agire solo su due ruote genera qualche problema in più rispetto al caso auto. Quattro ruote sono più difficili da gestire di due sole ruote a livello d'impianto, ma più facili a livello "strategico", cioè a livello d'impostazione delle modalità di controllo.
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Ma se non vado errato l'ABS NON NASCE PER QUELLO!
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L'ABS nasce in primo luogo proprio per accorciare gli spazi di frenata.
Per ottenere questo risultato occorre evitare il bloccaggio delle ruote.
In più, come benefico effetto collaterale, c'è anche il controllo della direzionalità (si può girare frenando) e, nelle moto, il mantenimento di un minimo momento giroscopico delle ruote (che serve per stare in equilibrio).
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l'abs bmw (parlo non dell'ultima generazione) su certi fondi entrasse troppo presto, in pratica senza che ce ne fosse bisogno
....
Questo è senz'altro possibile, ma, come già accennavo, non riguarda il principio di funzionamento dell'ABS, bensì la sua implementazione effettiva.
In linea teorica l'ABS dovrebbe rallentare la ruota sino ad arrivare molto prossimo all'attrito radente statico, cioè all'attrito che si ha nel momento di distacco (immaginando una ruota che inizia a muoversi strisciando). Non entro qui nel merito di questi dettagli fisici, ma si può intuire come tale limite sia difficile da imbroccare con precisione nella pratica e che possa variare un po' con il tipo di contatto gomma/suolo.
Per questo e altri motivi collegati il costruttore preferisce stare un po' discosto da esso, facendo intervenire la correzione dell'ABS un po' prima. Può essere che in certe casi quel "un po' prima" risulti leggermente eccessivo. Credo però di poter dire che anche così le condizioni, specie se imprevedibili (non come nei test) in cui il "manico" riesce a fare meglio dell'ABS siano davvero rare se non inesistenti.
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Ma forse si confonde la funzione del servofreno, che è sempre attiva, con la funzione di antibloccaggio delle ruote.
Esattamente...
Trovo peraltro molto interessante il riferimento all'output dati ottenuto tramite diagnosi con GT1. Conoscendo meglio le strade battute e gli stili di guida si potrebbero fare ulteriori considerazioni, come osserva Enrox...
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In ogni caso al corso della Cimina a Nerviano abbiamo potuto constatare che disinserendo l'ABS col bacchio che la frenata era più corta.
Unica cosa degna di nota è che pinzando col K:
Joe
io
Ricky
senza ABS tutti e tre
avevamo la frenata più corta di tutti e la moto perfettamente dritta.
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In effetti, l'ABS avrebbe dato un vantaggio. Così il confronto è omogeneo e si vede quelli che realmente sanno frenare meglio (in condizioni prevedibili, però), al di là dei vari discorsi sulle proprie fantomatiche doti.
REPETITA JUVANT
Sostenitore del sistema ABS, dopo aver provato sia l'integral ABS (servoassistito) che il Brembo-Bosch (non servoassistito) devo dire che la mia preferenza va al secondo... Questo perchè il rapporto difetti/benefici del sistema di servoassistenza fanno, a mio parere, pendere la bilncia a sfavore di questo dispositivo. La servoassistenza toglie quasi del tutto sensibilità in frenata, inoltre alle basse velocità tipiche dell'andatura cittadina induce un effetto on/off assolutamente fastidioso con la moto che, anche non volendo, inchioda, ciò è particolarmente evidente e causa di allungamento spropositato della frenata su fondi cittadini "difficili" come pavè od il bagnato. Mi restano inoltre, anche per esperienza diretta, i dubbi sulla efficacia della frenata residua che è nulla se la leva è regolata nelle posizioni più vicine alla manopola (corsa insufficente) e comunque coglie impreparati in caso di malfunzionamento improvviso. Se l'idea era quella di evitare le reazioni alla leva la cura è peggiore del male. Il sistema Brembo-Bosch al contrario da si reazioni alla leva ma lascia inalterata la modulabilità delle leve con il risultato che il sistema entra in azione solo nei casi di assoluta necessità.
Mi quoto da solo perchè non mi ha "cagato" nessuno..... Guanaco che ne pensi???
x Muttley
Mi sembra che quello che scrivi sia coerente e verosimile, ma non mi posso pronunciare, perché non ho esperienza di confronto con i due sistemi. I dati di cui tenere conto sono sempre moltissimi...
Comunque, che il servofreno possa fare la differenza sono d'accordissmo, come ho postato più volte sopra...
Dovrei aggiungere che, da una intervista con l'ing. Fermo (omen nomen) titolare della FTE, si evinceva la scelta del servofreno fosse dettata più che altro dalla necessità di ridurre i tempi di intervento del sistema. Mi spiego: il sistema ABS molto banalizzato non è altro che un modulatore di pressione in un circuito idraulico, per poter funzionare occorre che la pressione nel circuito ci sia. Nel circuito frenante di una moto non servoassistito la pressione c'è solo quando si tira la leva quindi l'intervento del ABS è ritardato dal tempo di reazione del conducente, con la servoassistenza si riduce la "latenza" del sistema. Inoltre potendo operare con una pressione "tarata" e continua il sistema può utilizzare una sequenza di modulazione molto piu elevata. Tutto ok ma: il circuito di servoassistenza ha una pressione minima di funzionamento, ne segue che uno sforzo anche minimo alla leva provoca lo scatenarsi di questa pressione minima. Risultato: a bassa velocità specialmente frenando con l'anteriore la moto inchioda e non rallenta.... Questo mi ha messo in difficoltà i primi tempi ai semafori con rischio di "sdraio" della mukka.... Successivamente mi ha portato a bloccaggo (ed alla entrata del ABS) a velocità ridicole su fondi viscidi.
x Muttley
Capisco... Con in più l'effetto di diminuire le vibrazioni sulla leva... Sempre apprezzato da un BMW-ista.
Così a spanne mi sembra comunque un problema di tarature della componentistica meccanica, troppo sensibile alle pressioni basse e per basse intendo quelle minime, appena al di sopra di quelle di "stand by", per intenderci. Non credo sia un problema progettuale semplice, ma nemmeno così critico da imporre l'abbandono della servoassistenza.
Grazie all'abs, sembra che in caso di frenata da panico, nel tempo di reazione c.d. psico-tecnico, pari a 1 secondo circa,ci sia un margine di correzione differenziato e leggermente superiore, che consente una manovra di emergenza idonea ad evitare un sinistro.
Ricky vierventiler
11-10-2005, 10:09
da quello che dice el magher si evince che l'ABS entra in funzione molto meno spesso di quanto si pensi. Allora forse la sensazione della servoassistenza è quella che non piace a molti.
In ogni caso al corso della Cimina a Nerviano abbiamo potuto constatare che disinserendo l'ABS col bacchio che la frenata era più corta.
Unica cosa degna di nota è che pinzando col K:
Joe
io
Ricky
senza ABS tutti e tre
avevamo la frenata più corta di tutti e la moto perfettamente dritta.
pensate cosa doveva essere il K con l'ABS...
il K con l'ABS lo hai visto quella sera quando non avevo ancora staccato lo spinotto dalla ECU dell'ABS... :cool:
Tieni però presente che la prova con ABS disinserito/moto senza ABS la abbiamo fatta "falsata" da queste condizioni psicoambientali:
-parco chiuso
-assenza di traffico reale
-condizione d'emergenza simulata e ripetitiva in diversi eventi e vista anche dalla prospettiva "giù dalla sella"
-ostacolo non all'improvviso
-condizioni di percettività con base di stato d'animo serena dato il contesto.
Ovvero se la medesima cosa fosse accaduta in sella nel traffico, dopo che hai litigato con un cretino qualsiasi, mezzo sovrappensiero e con una bimba che ti traversa la strada di colpo, non avremmo certo ottenuto medesime performances, e delle pinzatone "solo dietro" come quelle che abbiam dato quella sera a Nerviano ci avrebbero portato a strisciare per terra in una frazione di secondo dopo aver centrato in pieno l'ostacolo.... :confused:
guanaco, hai ragionissima. in tutto.
io dico solo che son vivo grazie all'abs. mi basta e m'avanza. e penso di valere più di 1.250 euri. pertanto, caro gattonero, anche se non entra mai in funzione per dieci anni e poi funge e mi salva la pelle, se li merita tutti.
guanaco, hai ragionissima. in tutto.
io dico solo che son vivo grazie all'abs. mi basta e m'avanza. e penso di valere più di 1.250 euri. pertanto, caro gattonero, anche se non entra mai in funzione per dieci anni e poi funge e mi salva la pelle, se li merita tutti.
questo e' vero e condivisibile, ho sempre pensato che se anche una sola volta mi salva da distruggere moto/macchina ha ripagato il suo valore.
Tuttavia ho preso il gs 1200 liscio senza optional perche' mi dava addosso il servofreno, tutte le riviste dicevano che la modulabilita' e' "strana". Aggiungo che temevo le noie possibili a livello di guasti e menate varie.
COncludo con una piccola nota.Sul cbr 1100 xx avevo la frenata integrale dual cbs, sistema integralmente meccanico/idraulico che e' montato anche sui vfr. E' piuttosto complesso nel funzionamento (volendo lo posso descrivere se volete) , ma devo dire che ha una funzionalita' stupenda su strada per uso anche molto sportivo, anche se non da pista . Ingresso in curva anche pinzato, nessuna oscillazione ne sbandieramento al posteriore. Veramente un gran bel sistema.
premetto che non ho letto tutti i post, ma che lo farò al più presto...
anche a me è arrivata l'integrazione del libretto abs.
Un solo dubbio:
a pag.3(colonna centrale) dice che "perchè la ruota anteriore non si blocchi, l'abs deve intervenire e diminuire la pressione ai freni; LO SPAZIO DI FRENATA DIVENTA PIU' LUNGO." :(
quindi:
non ho capito nulla del sistema abs o anche a voi suona strano????
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