QUESITO TECNICO: pneumatici e telelever.......

[dorsoduristapercaso]

Eccomi qua a proporvi una riflessione che stavo facendo da un po' di tempo a questa parte.

Ultimamente ho provato a stabilire un feeling maggiore con la mia esse ma gli esiti sono tendenti al disastroso.

Credo di essermi documentato abbastanza leggendo diverse cose sia sui post degli appassionati che sulle discussioni presenti in questa sezione; questo effetto filtro dato dal telelever sembra essere una caratteristica che costringe; soprattutto nella guida sportiva oltre certi angoli di inclinazione; a fidarsi ciecamente.

Nonostante abbia rivisto il setting delle sospensioni e provato diverse soluzioni di pressione pneumatici l'anteriore letteralmente non si sente e sembra di guidare sul sapone ; percarità ho anche chiuso le gomme ma ho letteralmente violentato il mio istinto di autoconservazione buttandola giù pregando.

Il mio meccanico ritiene che le gomme siano le imputate principali e che per avere feeling su di una sopensione di questo genere sia necessaria una mescola molto morbida e certo le mie bt 016 pro morbide non sono davvero.

Ho anche notato però che alcuni utenti ritengono fantastiche per la esse alcune gomme che sulla carta non sono niente di speciale rispetto alla concorrenza.

è possibile che ci siano alcune gomme che per profilo e carcassa sono studiate per il telelever? Può non essere dunque solo un problema di mescola?


Attendo....

[pippo68]

Io ho preso un rt1100 nel 2011..............la primavera del 2013 la volevo vendere per i tuoi stessi motivi....poi ho cominciato a capirla e piano piano sono riuscito a "domarla".....chiaro che il feeling che ho con il vfr se lo sogna.....però è questione di tempo....

[Paolo Grandi]

Che io sappia non esistono gomme specifiche per il telelever. Esistono gomme specifiche per moto pesanti. Metzeler in particolare, su questo aspetto, collaborava con BMW, anni fa. Ma in 7/8 anni il mondo dei pneumatici ha fatto passi talmente ampi da rivoluzionare tutto.

IMHO il telelever è così. Punto. Filtra e toglie sensibilità. Ma non tradisce.
Ho usato di tutto, ma la sensazione è sempre quella. Poca sensibilità (ma non insensibilità totale).
Ad ogni modo, se vuoi toglierti la curiosità, monta un treno di Pirelli Supercorsa SP o Metz. Racetec K3 che, tra le omologate strada tradizionali, sono le più performanti (ma non andarci sul bagnato) ;)

[dorsoduristapercaso]

Probabilmente devo guidarla in modo diverso e rassegnarmi ad una andatura turistica ; posso solo dire che quando monto sul cbr faccio cose che sulla esse non farei mai e non sto parlando di guida sportiva ma di tirarla giù in un tornante e sbatacchiarla un pò nel misto stretto.

[dorsoduristapercaso]

La cosa interessante Paolo è che si percepisce quando l'anteriore va via seppur in maniera filtrata mentre non si percepisce la variazione dell'impronta del pneumatico dal "dritto" al "PIEGATO" ; quando devo tirare giù velocemente il manubrio sono allora fortemente in difficoltà.

[Paolo Grandi]

CBR 600 o 1000 sono moto molto "facili" per il genere (e direi anche più leggere). Sono hypersport.
La R 1100 S è una sport touring e come tale dovrebbe essere vissuta, anche se sono convinto ci si possa divertire molto ;)

[Unknown]

è il bello di questo sistema..... precisione stabilità etc. poi se azzecchi un buona combinata ammo-gomma ti dimentichi dell'avantreno e ti gusti i panorami e alla gomma posteriore !!!!!

[kevin76]

Guarda ho avuto i tuoi stessi problemi anch'io, con il 1200 però, che credo sia una moto piuttosto diversa, ma il telelever cmq fa quell'effetto che hai descritto così bene.
Io ho cominciato a prenderci un po' di fiducia a fine della seconda stagione che ci ho fatto specie dopo che, di recente, ho riaggiustato un po le tarature dei freni idraulici degli ammortizzatori che credevo fossero nella taratura standard e invece, come al solito, erano stati tarati "a cazzo" dal precedente proprietario ...già dopo questo intervento il feeling è migliorato tantissimo però rimane il fatto che senti poco come sta lavorando l'anteriore specie se sei abituato a una forcella classica, ma detto questo secondo me è più un idea perchè rimango convinto che il telelever sia un sistema valido, a me per esempio è capitato un paio di volte di sentir chiudere lo sterzo e son sempre riuscito a rimediare agevolmente, dato per scontato che non ho riflessi fuori dalla norma cioè da pilota, ciò vuol dire che cmq la necessaria sensibilità uno ce l'ha.
Noto piuttosto che di due treni di gomme fatte fin ora entrambe mi si sono "scalettate", le M5 soprattutto, ma quelle secondo me erano anche gommacce con le K3 il consumo e stato molto più regolare però davanti una leggera scalettatura c'è e a me prima di questa moto non era mai successa 'sta cosa...:confused:

[dorsoduristapercaso]

è naturale kevin perchè col telelever la moto tende sempre a stare dritta e di conseguenza l'anteriore scalina.

Anch'io percepisco la chiusura dello sterzo ma non sento quello che succede prima non so se mi spiego :))); diciamo che non si percepisce la variazione di impronta come scrivevo su.

Probabilmente continuerò a tenere le bt per l'utilizzo quotidiano-invernale e in estate vedrò se buttarmi su roba più performante

[Paolo Grandi]

Dunlop SportSmart 2 potrebbero essere un buon compromesso. Vero che hanno la spalla molto rigida, ma proprio per questo puoi giocare maggiormente sulle pressioni. E sul bagnato, nonostante siano moooolto sportive, si comportano egregiamente.

[bobo1978]

Davvero Paolo?io ho rischiato più volte di baciare l'asfalto sul bagnato.bagnato non durante pioggia.
Per questo non le ho più montate.imho sono buone gomme per l'estate.a caldo lavorano egregiamente,hanno un bellissimo disegno e la gomme sembra più grossa.
In più ho percorso solo 5000km.....
Bocciate.

[kevin76]

è naturale kevin perchè col telelever la moto tende sempre a stare dritta e di conseguenza l'anteriore scalina.

adesso non ho capito cosa intendi cmq secondo me non è "normale" scalettare le gomme ...secondo me è più una cosa figlia del fatto che non si riesce a guidare bene la moto

[er-minio]

è naturale kevin perchè col telelever la moto tende sempre a stare dritta e di conseguenza l'anteriore scalina.

No. Non è normale che scalinino, nemmeno con il telelever.
Potrebbe essere un ammortizzatore settato male o magari sulla via del tramonto (presumendo pressione ok, etc.).
Magari dare un'occhiata.

Io sono alla quarta moto con il telelever... e le gomme scalinate le avevo sulla R1150R al posteriore quando gli ammortizzatori erano alla frutta.



Per tutto il resto: il telelever è meno comunicativo di una forca normale, ovvio, ma penso basti farci l'abitudine, e non mi pare che sia impossibile piegare per bene o "sbatacchiare" le BMW.
Io di solito parto sempre dal componente umano (io).
Detto questo... ammetto che io piego relativamente molto poco quando guido, ma è dovuto ad una impostazione presa negli anni più che a sfiducia nell'anteriore delle mie moto.

Comunque se ti da la sensazione di saponetta bagnata... c'è qualche altro problema forse?

[Paolo Grandi]

Davvero Paolo?...In più ho percorso solo 5000km.....
Bocciate.

OT

Contestualizzo. Stavo parlando del top omologato strada (K3, SP).
Le SS2 sono un filo sotto le GP Racer, ma sono comunque gomme ad altissime prestazioni che in pista fanno la loro bella figura ed in più durano tanto (infatti ci hai fatto 5.000 km).
A me il post arriva a durare sui 3.000 strada/pista (una SP, 1.500/1.800). In più però, al contrario di tutte le altre gomme supersportive, sull'umido e bagnato vanno bene; sempre con la dovuta prudenza, certo.
Per questa caratteristica le montavo per il Nurburgring dove di acqua un po' ne ho presa...

E' comunque fondamentale trovare la giusta pressione, e non avere paura di scendere (a puro titolo di es., in pista 1.3 a freddo il post e 1.6/1.7 a caldo).
Per strada le uso, sul Ninja, a 2.3 ant. e 2.5 post. e sono perfette. Per dire quanto accettino svariate pressioni.

Ovvio che se dovessi consigliare una gomma da bagnato, direi sicuramente Dunlop Roadsmart 2 o Pirelli Angel GT o Mich. PR ;)

[Paolo Grandi]

...
Comunque se ti da la sensazione di saponetta bagnata... c'è qualche altro problema forse?

Mi allaccio: farei controllare l'ammortizzatore. Non costa nulla.

[bobo1978]

Grazie.i tuoi suggerimenti mi confermano che le montavo alla pressione giusta.
In realtà le montai per fare anche qualche pistata,che purtroppo non ho mai fatto quest'anno.
Sull'uso prettamente stradale quindi meglio andate su altro.

[er-minio]

Le Supercorsa SP le proverò quando tornerà la bella stagione sotto la HP.
Sono curioso.

Per ora ho terminato il treno di Corsa che ci stava sotto quando l'ho presa.

[NICOTACOS]

Escludendo il fatto che Dorsodurista guida il millecento, moto di quasi vent'anni, con la quale è saggio adottare andature turistiche :lol:, il vero problema di sensibilità il telelever lo dà inserendo la moto in curva con il freno in mano. Guidando rilasciando il freno prima di inserirsi in curva, meglio ancora sfruttando il più possibile il freno motore, cosa che induce l'abbassamento dell'avantreno, la moto si inserisce bene e, soprattutto, comunica una bella sensazione di appoggio in percorrenza. Se questa sensazione non c'è è più un problema di tipo di moto e stato delle sospensioni che di sistema adottato. Forse anche le gomme hanno le loro colpe. Per moto d'epoca ci vanno gomme d'epoca. Prova con le Rennsport. :lol: IMHO :)

[er-minio]

il vero problema di sensibilità il telelever lo dà inserendo la moto in curva con il freno in mano

Quanto è vero.

:!:

Per moto d'epoca ci vanno gomme d'epoca.

ROTFL :lol:

[dorsoduristapercaso]

Alla luce dei vostri preziosi consigli farò quanto segue:

Andrò a Castelfiorentino da Peruzzi a farmi una chiacchierata e a far verificare le sospensioni; non è improbabile che nonostante i 30.000 km siano davvero messe male considerando che la moto ha quelle sospensioni da 13 anni. Non credo che monterò le rennsport almeno per ora visto che vorrei lasciare come ultima l'ipotesi gomme. Così facendo posso sentire almeno un'altra campana e fare le mie valutazioni : montare gomme in mescola peraltro in brutta stagione mi convince ben poco; e poi come faccio a spendere 400-500 euro di gomme l'anno…….

[er-minio]

Le gomme supersportive su strada e d'inverno, anche no.

[simonetof]

Prova Dunlop. :):):):)

[roberto]

Leggevo le varie idee e considerazioni..

Possiedo una Boxercup ( Mamola ) dal 2003 .. e devo dire che il feeling ad oggi è perchè la conosco bene...ma non solo.

Ricordo ancora una mattina da Moro Gomme quando rimontai le gomme di serie Sportec M1 con disegno molto evidente e quasi intrecciato sulla gomma davanti.

Non solo questa gomma era il top per me .. ma anche gli ammortizzatori di serie quando sono nuovi fanno la diffrenza e garantisco che avevo fatto quel giorno ormai lontano .. dei bei numeri con feeling che non ho più avuto.

Gli ammo originali secondo me sono sempre precaricati con Azoto ( infatti c'era l'etichetta che diceva non aprire ) e rendono la moto in questione un bisturi.

Poi col tempo si sono sminkiati e da li iniziarono le ricerche per i gialloni ...

che ancora oggi l'assetto non l'ho trovato seppur mi sono letto di ogni !!

Showa nuovi e via ... poi un Dunlop e forse forse tornerò dopo ben 123.000 km ad avere il mostro per eccellenza.

Notte!!

[Marcone]

Come sempre Nicotacos la dice giusta, prova rennsport e passa al granny :lol::lol::lol:
o anche le M5, per evitare il cambio ogni 2mila km...;)

sul lato gomme, personalmente, le bridgestone le ho avute sul 250 e non mi hanno mai dato un gran feeling, mi sembrava di stare sempre sul sapone anche se limavo la faccia in terra. su un motopontone come la 1100 non avrei certo migliorato la situazione.
tra tutte le mie bmw, e con tutte le gomme montate, la sensazione dello stringiculo arrivava sempre con gomme quasi finite, in fase di inserimento. li non senti molto cosa dice la gomma e ti scontri con il "muro" del profilo consumato.

devo dire però che con il telelever è stato amore dal primo giorno, non ho avuto bisogno del periodo di adattamento.
cosa che invece ho adesso col passaggio alla forcella normale, che mi sta creando più problemi del previsto. :confused:

[NICOTACOS]

Mi son fatto l'idea che la forcella telescopica dia dei vantaggi nel caso sia di ottima qualità e in perfetta efficienza. Il telelever invece il suo sporco lavoro lo fa più o meno sempre anche con ammortizzatore spompo.
Credo anche che, partendo da zero, il telelever chieda meno adattamento e si adatti meglio a piloti con poca esperienza. Quando si va veramente forte invece la questione si inverte. :)

[PIERO S]

non avrei mai pensato ma quoto il buon nico......soprattutto quando parla di piloti con poca esperienza.:)

[dorsoduristapercaso]

Credo di essere un buon motociclista ma non pretendo e non credo di andare veramente forte su strada.

Il telelever è un sistema geniale che ha reso una certa tipologia di moto ; come le pesanti tourer ; facilmente accessibile agli impediti totali ma non solo : ha dato il via ad una generazione di moto facili studiate sul tipo di guida del cliente tipo bmw; oltretutto come ha detto già qualcuno non devi impazzire dietro a regolazioni e continue verifiche della condizione degli ammortizzatori.

Molto probabilmente nel corso degli anni ho sviluppato una certa sensibilità percui non compio certe operazioni se la moto non mi invia prima determinati segnali.

Sono abbastanza sicuro del fatto che questi oggetti possono essere guidati in maniera diversa rispetto allo stereotipo che li circonda ( solo curvoni da misto aperto a moto praticamente dritta e fermarsi letteralmente prima delle curve strette ) .

Come dite voi il telelever toglie sensibilità ma non da guidare sul sapone.

Ovviamente se i miei ammortizzatori fossero davvero cotti sarebbe confermato lo stereotipo di una azienda che si approfitta di clienti poco esperti e totalmente inconsapevoli nel momento in cui si approcciano al mezzo moto.

[er-minio]

Hm... la prima parte del post ottima.
La seconda mica ti ho capito.

Sono abbastanza sicuro del fatto che questi oggetti possono essere guidati in maniera diversa rispetto allo stereotipo che li circonda ( solo curvoni da misto aperto a moto praticamente dritta e fermarsi letteralmente prima delle curve strette ) .

Andando su e giù per i passi di montagna hai idea della quantità di BMW che si vedono? Lo stereotipo è più basato sul fatto che siano divertenti tra i tornanti.
Non capisco.
Lo discorso della BMW "moto da vecchio" è da parecchio tempo che sta scemando...

Come dite voi il telelever toglie sensibilità ma non da guidare sul sapone.

esatto

Ovviamente se i miei ammortizzatori fossero davvero cotti sarebbe confermato lo stereotipo di una azienda che si approfitta di clienti poco esperti e totalmente inconsapevoli nel momento in cui si approcciano al mezzo moto.

In che senso? Non capisco il nesso con il telelever.

Fai conto che gli showa di primo equipaggiamento delle BMW non sono mai stati proprio il massimo, e tendono a cedere dopo qualche decina di migliaia di km (anche 50k).
Di solito "ci si abitua" e si tende ad aggiustare la guida.
Quando montai gli Ohlins sulla R1150R levando una coppia di showa morti (50k km) alla prima curva un'altro po' m'ammazzo :lol:

Comunque, ripeto, da qui a saponetta ce ne passa.
Io sono impazzito dietro ad una serie di cose sulla mia vecchia Boxercup negli anni passati, fino a che mi sono deciso di fare un salto dal sospensionista e far sistemare tutto con poca spesa (e sopratutto addrizzare la piastra... :lol: ).

Ora lo faccio su tutte le moto.

[roberto]

Curiosita che lavoro ti ha fatto il sopsensionista sulla Boxercup ?!??!

Magari io risolvo il problema dell'assetto :-)

Lampssss

[er-minio]

Curiosita che lavoro ti ha fatto il sopsensionista sulla Boxercup ?!??!

Avevo le forche leggermente svirgolate. Allentata la piastra di sterzo e riallineato il tutto, con piastre e laser.

Più ha fatto quello che fondamentalmente puoi fare anche da solo, SAG, etc.

Moto misurata da sola, sollevata da terra, con te sopra... e ti da un setting iniziale delle sospensioni.
Il tutto ha una spesa contenuta, ma devi trovare uno bravo, che ti sa spiegare e che ti segue un minimo.
Sulla Boxercup avevo comprato gli Ohlins con le molle per il mio peso (mi pare molle codice 170 o 160?).

L'ho fatto anche sull'Adventure quando abbiamo montato gli Ohlins.

La HP è ancora così come l'ho comprata (ed è comunque una tavola di legno). A primavera, prima di ricominciare a fare le uscite in pista, farò un salto anche con quella.

In realtà quando ho venduto la BXC al mio amico, lui l'ha portata a regolare le sospensioni (e a cambiare la molla con l'originale) da un'altro che mi è sembrato piuttosto bravo e migliore del primo.

La moto, dopo il primo set up delle sospensioni dal mio mecca andava meglio, ma era comunque dura da inserire in curva e dura da tenere giù. Non ci avevo smanettato più di tanto e non ero tornato a farmi dare una sistemata dal tipo (di solito ti dicono di provarla per un po' di tempo e tornare così sistemano quello che non va).

Tieni anche a mente che quando montai gli Ohlins sulla BXC feci casino inizialmente... quindi era un po' più complessa da sistemare.

Questo qui, la guarda, controlla i click, etc, ci guarda e fa: "così come sta messa praticamente tende ad andare solo dritta". :lol:

Gli ammo all'epoca li comprai con una cordata (e buon prezzo) da FTR.
Facevano il set up compreso nel prezzo, ma non andai perchè sono fuorimano.
Sono loro: http://ftrsuspension.co.uk/
Tra l'altro... forniti da Andreani Group :wink:

[dorsoduristapercaso]

Ciao Erminio

Hai ragione mi spiego meglio.

La prima questione origina da uno stereotipo diffuso da chi la moto la vive con un approccio sportivo e pretenzioso; è l'ambiente che frequento di più e conseguentemente sono i discorsi che sento più spesso.

I "professionisti della piega" non dicono castronerie quando parlano del telelever e della struttura generale di una bmw serie r; il problema è che ne esaltano i difetti al punto di descriverle come motociclette inguidabili o quanto meno guidabili solo in un certo determinato modo ( dritto e stop).

Dall'altro lato c'è lo stereotipo di cui parli tu e che consegue alla iperdiffusione dei boxer negli ultimi anni; portato alle estreme conseguenze genera la diffusa convinzione che un gs ben guidato dia la paga alle sportive : sì se a guidare entrambe le moto a confronto ci sono delle mezze pippe; no se a guidare ci sono due piloti bravi.

La seconda questione riguarda una mia personale riflessione che va fuori dall'argomento di cui stavamo ragionando.

Devo dare ragione a chi sostiene che a Monaco fanno i furbi.


Concludo dicendo che se prima ero convinto della minore complessità della bmw a livello di ciclistica oggi devo ricredermi.

Stando alla tua esperienza devo andare da un sospensionista e anche parecchio bravo.

Sono affezionato al mio meccanico ma questo suo impormi le gomme in mescola senza valutare prima altre cause mi desta qualche perplessità

[er-minio]

Dorso: capito al 100% ora.

Sul discorso GS concordo.
È una moto estremamente facile da guidare. Quindi molta gente ci sale (dallo scooterone) e si sentono tutti valentino (poi ad andare veramente forte, altro discorso). Ovvio che fare 3 tornanti con il gs o una roba con i semimanubri... con la seconda sei più impegnato. :wink:

Stando alla tua esperienza devo andare da un sospensionista e anche parecchio bravo.

Non lo so. Ho riportato la mia esperienza.

La mia BXC l'avevo "imputtanata" parecchio dopo il cambio degli Ohlins... visto che ho conoscenze limitate ad un certo punto l'ho portata a fare un set up ed ho risolto.
Tieni a mente che avevo anche il problema della forca leggermente fuori asse.

Le mie ultime moto sono state tutte con telelever, quindi ci sono abituato.
Ci ho viaggiato, ci ho fatto le curve, ci ho girato, non ho mai avuto particolari problemi.
Ho girato per anni in moto con qualcuno che in passato veniva pagato per correre i campionati su due ruote... e ti assicuro che ci dava dentro pure con il telelever :wink:
(E girare ogni tanto con "professionisti" è una buona cosa, perchè ti riporta saldamente con i piedi per terra :lol: )

Quello che lamenti tu sembra molto più di un "non ho feeling con questa moto", ma forse c'é qualcosa che non va. Quindi fai dare una controllata :wink:

Il ragionamento che faccio io quando qualcosa non va in moto di solito è:

1) sbaglio io
2) sbaglio io
3) sbaglio io
4) qualcosa è sballato per terra
5) qualcosa è sballato sulla moto

[roberto]

Grazie Mille delle Info !!!!

[er-minio]

De nada.

Fai conto che spendi poco e ti aiuta molto a migliorare la moto.
Io ormai lo faccio con tutte, ma tieni anche a mente che io sono piuttosto pesante... quindi non rientro negli standard da 70 chili del classico pi(r)lota da moto. :lol:

Se vedi le foto sul mio profilo, la BXC sembra una minimoto...

[meco]

......
Il ragionamento che faccio io quando qualcosa non va in moto di solito è:

1) sbaglio io
2) sbaglio io
3) sbaglio io
4) qualcosa è sballato per terra
5) qualcosa è sballato sulla moto

:!::!::!:
non dico altro

[roberto]

Troppo Forte !!!

Io peso vestito 70 Kg .. forse anche quello complica la vita :-/

Grazie Mille


De nada.

Fai conto che spendi poco e ti aiuta molto a migliorare la moto.
Io ormai lo faccio con tutte, ma tieni anche a mente che io sono piuttosto pesante... quindi non rientro negli standard da 70 chili del classico pi(r)lota da moto. :lol:

Se vedi le foto sul mio profilo, la BXC sembra una minimoto...

[fastfreddy]

Per quel poco di esperienza che ho potrei dire che al Telelever ci si può girare attorno un pochino ma alla fine quello che conta è imparare a guidare in altro modo ...come dice Nico, bisogna entrare più possibile puliti in curva e con la velocità giusta ...allora ti puoi fidare a occhi chiusi e anche imparare a girare veloce, meglio ancora con una gomma dal profilo sportivo che ti fa scendere più facilmente, ma se pizzichi anche solo il freno la moto tende a venir su e buonanotte ...in pista, sulle prime, forzavo gli ingressi ed ero sempre in affanno ...poi quando ho capito che era meglio lasciarla correre ho finalmente apprezzato la stabilità che questo sistema può regalarti, non solo sul veloce ma anche in piega ...in sostanza, non maltrattarlo ma guida rotondo e la velocità verrà di conseguenza