Visualizza la versione completa : Problema montaggio paracoppa Touratech R1200GS ADV
AGGIORNATO ULTIMO POST!!!
Ciao a tutti,
Ieri ho provato a montare il paramotore per il mio GS 1200 ADV ma ho avuto qualche dubbio/problema. Visto che in tantissimi lo possiedono e lo hanno consigliato come uno dei migliori (ed effettivamente è proprio bello), vi chiedo aiuto per capire se anche voi avete riscontrato la stessa anomalia.
Nel montare i supporti in gomma che devono sostenere la staffa in zona catalizzatore, ho avuto qualche problema nel posizionare correttamente i supporti ad anello.
Con la moto sul cavalletto centrale (e con la ruota posteriore completamente abbassata) i supporti in gomma NON passano in quanto con il forcellone abbassato non vi è spazio a sufficienza. Posizionando la moto sul cavalletto laterale (e quindi con il forcellone un po’ più “schiacciato dal peso della moto” e quindi rialzato) le boccole in gomma entrano a fatica ma poi, riposizionando la moto sul centrale, rimangono “pizzicate” tra il tubo attorno a cui sono montate ed il forcellone posteriore.
E’ normale questa situazione? Nel dubbio non ho montato ancora nulla.
A parte la difficoltà nel serrare le viti, non mi piace molto l’idea di montare quei supporti in gomma che strisciano a contatto con il forcellone della moto. Ho verificato però che la medesima soluzione è stata adottata anche da mamma BMW e quindi non credo ci siano problemi.
Mi stupisce però molto il fatto che non ci sia spazio per quei gommini... anche a voi toccavano con il forcellone e rimanevano letteralmente pizzicati in fase di montaggio?
Spero che dalla foto si riesca a capire: nella foto TT allegata si vede che c’è spazio... da me no, rimanevano pizzicati!!!
Spero che dalla foto allegata (istruzioni TT) si capisca di cosa parlo. Io non ho tutto quello spazio tra tubo orizzontale e forcellone, il supporto in gomma non passa!
https://lh5.googleusercontent.com/-o7kt2XDevwM/URi_nT8P-wI/AAAAAAAADQo/vOsREl2y9VA/s800/IMG_1026.PNG
Grazie!
Boxerfabio
11-02-2013, 11:59
ti confermo che anche il paramotore esteso della bmw si monta in un modo del tutto silimare.. l'attacco del supporto zona catalizzatore è molto simile e si ancora con le fascette rivestite in gomma come quelle in foto....solo che non vengono assolutamente pizzicate e c'è lo spazio piu che suffivente per infilarle e per serrarle. probabilmente il supporto fatto a forcella è piu largo e quindi le fascette si fissano piu all'esterno fuori dall'ingombro del forcellone.
mi sembra strano anche a me un montaggio del genere. in foto mi sembra un adv precendente al 2010 (non vedo la valvola di scarico)...che sia cambiato qualcosa nel bialbero in quel punto?
Boxer Born
12-02-2013, 11:13
@ romargi-
Rispondo qui a quanto mi hai chiesto in mp; magari torna utile a qualcun'altro:
Montare quelle fascette non è affatto facile e devi aiutarti con delle pinze altrimenti il bulloncino non arriva dall'altra parte; metti la moto sul laterale e premila un pò per caricare al massimo il peso sull'ammo e con un pò di pazienza...
Anche il mio Gs, quando staziona sul centrale sembra premere sulle fascette ma stai tranquillo; il forcellone è già a fine corsa e non forza se non in modo minimo.
Io ce l'ho su da 3 anni e non mi ha dato mai nessun problema.
Vai tranquillo ;)
Montare quelle fascette non è affatto facile e devi aiutarti con delle pinze altrimenti il bulloncino non arriva dall'altra parte; metti la moto sul laterale e premila un pò per caricare al massimo il peso sull'ammo e con un pò di pazienza...
Ho provato nel week end ed ho riscontrato esattamente gli stessi problemi. Ho provato con una pinza a tenere chiusa la fascetta ma poi ho lasciato perdere visto che mi preoccupava molto la fascetta in gomma a contatto con il forcellone. Per mia fortuna non ho problemi a reclutare amici sovrappeso che possano aiutarmi sedendosi sulla moto!
Anche il mio Gs, quando staziona sul centrale sembra premere sulle fascette ma stai tranquillo; il forcellone è già a fine corsa e non forza se non in modo minimo.
Io ce l'ho su da 3 anni e non mi ha dato mai nessun problema.
Era proprio questo ciò che volevo sentirmi dire! Una volta inserite le fascette con moto sul laterale l’ho alzata sul centrale per lavorare meglio: le fascette erano letteralmente pinzate tra tubo e forcellone. Per toglierle ho dovuto riposizionare la moto sul laterale perchè con il forcellone tutto esteso non si muovevano e rimanevano pizzicate. Per questo motivo ho desistito e preferito chiedere info a chi lo ha già montato, proprio perchè non mi convinceva il contatto tra forcellone e fascette e mi chiedevo se fosse normale.
Se mi dici che è ok nel week end riprovo e lo monto.
Del resto anche il paramotore originale BMW sfrutta il medesimo sistema.
Boxer Born
12-02-2013, 14:02
Si romargi,
con fascette di quel genere bastano 300 gr di peso per renderle quasi impossibili da smuovere. Nessun problema.
Boxerfabio
12-02-2013, 14:20
cmq....quello bmw è megliooooooooooo :lol:
Pure io ho fatto fatica con quelle dannate fascette.
Al momento di serrare tutte le viti comincia proprio dalle fascette.
Poi appena posso guardo se anche sulla mia c'è la stessa distanza dal
forcellone...ma non penso,anche perchè è una Std.
Personalmente a mettere quelle fascette ho fatto un po' di fatica :mad: sul cavalletto centrale la fascetta a sinistra (lato valvola) sfiora il forcellone, mentre quella di destra lo tocca leggermente senza che la gomma venga schiacciata.
Il montaggio mi sembra sia uguale all'originale bmw... :)
Ne approfitto per chiedere se, con tutte quelle viti, avete utilizzato del frenafiletti per evitare di perdere qualche pezzo per strada.
Nel caso loctite di che colore/numero? Bassa o media tenuta?
Io non ho usato frenafiletti perché i dadi sono autobloccanti e per le viti sotto mai avuto problemi :)
cmq....quello bmw è megliooooooooooo :lol:
verissimo !!!
io l'ho montato un paio d'anni fa e non ricordo di aver tribolato minimamente.
TigerDux
12-02-2013, 15:45
Anche per me non c'é paragone, il montaggio é stato senza nessuna difficoltá.
TD
montato 10gg fa senza problemi
[...]
Quale? Originale o TT?
Se TT a te le fascette in gomma non sfregavano contro il forcellone?
TT,in variante nero anodizzato,le fascette in gomma passano,un po' giuste ma passano senza sfregare il forcellone,la mia e' un ADV my 2007. Hai provato a girarle? il lato dove la fascetta e' piu' aperta e/o "piegata deve stare rivolta in avanti verso l'anteriore
Hai provato a girarle? il lato dove la fascetta e' piu' aperta e/o "piegata deve stare rivolta in avanti verso l'anteriore
Non , non ho provato.
C’è un lato “dritto” ed un lato leggermente piegato. Io, guardando la foto del primo post, ho messo la parte piegata rivolta verso il retro. Sei sicuro che vada al montata al contrario? Dalla foto che ho postato sembra che il lato piegato vada sul retro.
Ma indipendentemente dal posizionamento secondo me la sostanza non cambia: è proprio lo spazio tra il tubo ed il forcellone che è limitato, indipendentemente dal verso della fascetta...
Non so che dirti io l'ho montato cosi' e non ho avuto problemi, prova a informarti dal conce se negli anni hanno modificato qualcosa al telaio nella zona forcellone,ma non credo
rufus.eco
12-02-2013, 19:53
puo capitare
A distanza di una settimana, dopo aver avuto conferma che era normale che i supporti in gomma fossero quasi a contatto con il forcellone, ho proseguito con il montaggio.
Inventando un po' di parolacce nuove e scomodando qualche santo alla fine sono riuscito a montare il supporto in zona catalizzatore. Certo che riuscire ad avvitare vite a brugola e dado (e stringerli per bene!) è una bella impresa: è scomodissimo!
https://lh5.googleusercontent.com/-bum-v3dMtFM/USEjS4wc09I/AAAAAAAADQ8/FN2-WD89fBc/s800/IMG_1034.JPG
Fatto questo e soddisfatto del risultato mi decido quindi a montare finalmente il paracoppa, consapevole che il peggio era passato. Ma purtroppo mi fermo subito per un altro dubbio e preferisco chiedere prima di combinare danni.
Sistemo le viti sul pavimento prima di montarle e vedo che mi avanzano i due "cazzilli" in gomma. Rileggo le istruzioni dall'inizio ed effettivamente noto che "bisogna sostituire i dadi originali in metallo e gomma con quelli forniti nel kit". Ma soprattutto mi allarma molto la frase che mette in guardia di "fare attenzione a non lacerare gli originali togliendoli"!!!
A questo punto mi chiedo:
1- i cazzilli da sostituire sono proprio quelli che ho indicato nella foto seguente?
2- Perchè li devo sostiuire? Quelli originali non vanno bene? Sono sottodiminesionati?
3- Ho provato a svitare gli originali con una pinza a pappagallo ma ho avuto paura di far troppa forza.memore dell'avvertimento delle istruzioni! ;)
Voi li avete smontati e come?
I nuovi supporti rivestiti in gomma:
https://lh4.googleusercontent.com/-OnFZOMq4fic/USEjdkvAABI/AAAAAAAADRE/yKi2nJ1zCfk/s800/IMG_1033.JPG
Questi, se ho capito bene (visto che nelle istruzioni non c'è alcuna foto), dovrebbero essere gli originali da smontare:
https://lh3.googleusercontent.com/-5f_4hWR678o/USEjlbhwRkI/AAAAAAAADRM/j10zMHQSiLg/s800/IMG_1031.JPG
A questo punto chiedo conferma sui distanziali da montare.
Per i MY >2010 viene fornito un kit apposta. immagino che si debbano montare solo ed sclusivamente i distanziali più spessi nel sacchetto, corretto?
Avrei voluto terminare il lavoro ma, non avendo fretta, preferisco chiedere info a chi lo ha già montato per evitare di danneggiare i componenti originali.
Inserisco anche le foto così tutti possono capire e soprattutto il post potrà essere di aiuto ad altri utenti, inesperti come il sottoscritto ;-)
Io ho lasciato quelle originali
[...]
Ed infatti il mio dubbio era proprio questo:
1- Dopo aver provato a svitare gli originali senza troppa convinzione (visto il warning delle istruzioni sulla possibilità di spaccarli) mi chiedevo perchè non mantenere gli originali
2- Pensavo che se hanno previsto dei componenti sostitutivi un motivo ci sarà... non credo abbiano complicato il prodotto con l’aggiunta di pezzi inutili
3- Io non faccio di certo trial con la mia ADV, motivo per cui non prevedo atterraggi diretti sul paracoppa. Quindi magari sono sufficienti gli originali.
Vediamo un po’ cosa hanno fatto gli altri...
Boxer Born
18-02-2013, 11:18
Ciao romargi,
è corretto, come ti hanno già detto, montare le fascette con la rotonda rivolta verso l'anteriore; non c'è un motivo particolare ma solo perchè è più "facile" montarli.
La staffa di sinistra potrebbe sfiorare il cat ma stai attento che non tocchi altrimenti in breve cuoci la fascetta in gomma. Non usare il frena-filetti; sicuramente non metterlo nelle due viti anteriori, quelle che il conce deve smontare ad ogni tagliando per la sostituzione del filtro olio.
Quelli che tu chiami "cazzilli" (:lol:), i Silent Block vanno sostituiti in quanto reagiscono meglio alle diverse tolleranze motore/telaio delle nostre moto; il paracoppa originale è fissato alla base del motore mentre il TT ha anche la famigerata staffa semirigida al telaio. I nuovi Silent Block sono leggermente più lunghi e finito il montaggio potresti vederli leggermente distorti proprio a causa delle tolleranze di cui prima. Non preoccuparti, è normale.
Stringi tutto e fatti un giro... :lol: :lol:
Ciao.
rimanendo in tema di "cazzilli" :lol::e' utile montare i tt in quanto oltre a tutta la serie di motivi che ti ha gia' spiegato boxer,con i tt i rispettivi bulloni una volta serrati vanno a filo del paracoppa stesso e non rimangono a vista come nel caso dell originale,scongiurando cosi' il rischio di tranciare o deformare la testa del bullone nel caso di un ipotetico contatto contro un qualsiasi ostacolo del paracoppa stesso.
Te' capiii!
Concordo con GAS71, io ho sostituito gli originali con i tt per non avere i bulloni sporgenti.
Perfetto, grazie a tutti per i preziosi consigli: ho capito che i “cazzilli”è meglio sostituirli e quindi mi attrezzerò in qualche modo cercando di non rovinare gli originali.
La staffa di sinistra potrebbe sfiorare il cat ma stai attento che non tocchi altrimenti in breve cuoci la fascetta in gomma...
Questo invece mi preoccupa un po’ di più. Ieri sera tra un’imprecazione e l’altra sono riuscito a montare il famigerato supporto sotto il catalizzatore. Dopo averlo montato ho fatto un po’ di prove a “scendere la moto” e ad azionare il cavalletto centrale in modo da verificare l’assenza di interferenze e che entrambi i cavalletti si potessero azionare liberamente. La staffa l’ho dovuta montare a contatto del cat dal lato DESTRO (lato pedalina freno, lato acceleratore) per evitare interferenze con la molla del cavalletto centrale. Già così la molla sfiora leggermente la staffa. Se sposto la staffa più a destra per evitare il contatto con il catalizzatore, rischio che interferisca con la molla del cavalletto centrale. Così come l’ho montata è perfetta, però tocca il catalizzatore anche perchè lo spazio è proprio poco...
Boxer Born
18-02-2013, 15:55
In questi casi la coperta è corta; o scopri i piedi o la testa. :lol:
Fai leva con un grosso cacciavite fra la staffa ed il cat e trova il giusto compromesso... Dai che quasi ci sei. :!: :D
.....oppure vai di y scatalizzata e riduci cosi' gli ingombri:arrow:
Boxerfabio
18-02-2013, 16:43
comincio a pensare che sto paramotore non sia poi tutta sta gran roba di qualità. non per essere peso ma quello bmw si monta da solo.
cmq per smontare i cazzili devi immaginarti come sono fatti.... annegati nella gomma (vulcanizzati per dirla meglio) ci sono le due viti sporgenti che hanno una testa esagonale (annegata nella gomma nera) spessa 3-4 mm e larga quasi quanto l'esagono di gomma. il miglior metodo per svitarli è prendere una pinza a cagnetta e regoalrla in modo che aderisca perfettamente all'esagono di gomma. è indispensabile prendere il silent block (il cazzillo come lo chiami tu) appena appena sotto il basamento ovvero dove dentro alla gomma c'è annegata la testa della vite.... mi sono spiegato? ovviamente dalla parte della vite avvitata al basamento del motore.
Boxer Born
18-02-2013, 16:43
Al di là di tutto quello che si dice quà sul forum, sono dell'opinione che il Boxer meno lo si infastidisce e meglio è. Se uno pensa di rivenderla a breve ci si può anche divertire a fare esperimenti ma di sicuro il prossimo acquirente ne farà purtroppo le spese.
E' un'architettura arcaica che basa le sue doti su una serie di equilibri molto delicati...
Basta poco e dopo 30k chilometri il motore è bello che andato ma questo è solo quello che penso io. ;)
Leo della Frutta
18-02-2013, 16:47
MMmmmmmm ero tentato di prendere anche io un paramotore ma dopo tutte ste menate sto valutando questo: http://blackdogcw.com/black-dog-shop/bike/bmw-r1200gs/bdcw-skid-plate-for-the-r1200gs-gsa-detail.html
qualche d'uno lo usa ?
Boxerfabio
18-02-2013, 16:49
e per montare i nuovi, che sono cilindrici come si fa? io li avviterei forte a mano. tanto poi quando serri la vite che stringe il paramotore al silent block tenderai a stringerlo ulteriormente e mai si sviterà da solo perchè non potrà mai girare essendo serrata al basamento
Boxerfabio
18-02-2013, 16:50
prendete quello bmw che è il piu bello. il piu chiuso e protettivo, si monta da solo e scontato non costa neanche piu degli altri (o quasi)
Boxer Born
18-02-2013, 16:54
Uazz!!! Se è brutto!!!
Scusa Leo ma proprio non si può guardare; ma cos'è il cassetto di un barbecue??
:lol: :lol: :lol:
comincio a pensare che sto paramotore non sia poi tutta sta gran roba di qualità. non per essere peso ma quello bmw si monta da solo.
Fabio, non è corretto che si denigri un ottimo prodotto come il touratech a causa di un forumista scarsamente dotato nei lavori di meccanica come il sottoscritto!
E’ un mio problema, non del paracoppa TT!! ;-)
A parte i supporti in gomma che sono incasinati da montare per il poco spazio a disposizione (e questo problema c’è anche con il BMW), per il resto sono mie eccessive seghe mentali: ho letto sulle istruzioni di fare molta attenzione a non spaccare i cazz... silent block originali e pertanto, non avendo fretta ed avendo una moto nuova, ho preferito chiedere a chi ha già fatto il lavoro.
Sono io che sono lento!
In ogni caso ho fatto prima a smontare mezza moto, serbatoio e paramotore inclusi, per sostituire le sospensioni che per montare ‘sto paracoppa!!!
Leo della Frutta
18-02-2013, 17:08
Si diciamo che esteticamente è un po pesante :) pero' è l'unico che baypassa il problema di aggancio in zona pericolosa di rottura blokko motore, non si attacca + con i silent bolk che poi ti aprono una voragine nel motore... certo parlo in un utilizzo non prettamente da bar :) come si evince dalle foto
I "cazzilli" originali gli ho svitati con una pinza a pappagallo afferrandoli sulla testa della vite nella parte metallica, facendo attenzione a non "fresare":lol: il basamento,puoi anche provare con una chiave a tubo ma secondo me non ci arriva,se sono troppo tirati metti un po' di svitol e lascialo agire.
Cio' che dici tu Boxer Born e' vero che e' un motore con un architettura arcaica ma e' altrettanto vero che non essendo un motore "tirato" in relazione alla cubatura ci sono buone possibilita' di intervendo migliorando su tutti i fronti le gia'ottime doti di questo propulsore, senza comprometterne l'affidabilita' generale.Ovvio come tutte le cose non bisogna esagerare
Eccomi qui!! :D
Ritengo doveroso informarvi sull'avanzamento lavori per due motivi:
1) per correttezzza nei vostri confronti che mi avete aiutato con molti consigli
2) per documentare meglio il montaggio in modo che serva come riferimento per i nuovi "scimmiati" che decideranno di montare questo bellissimo paracoppa.
Le mie considerazioni:
a) il pezzo più ostico da montare è la staffa sotto il catalizzatore, principalmente per motivi di spazi ristretti e difficoltà di operare con le mani e con gli attrezzi giusti. A tal proposito:
a1) Se ben inserite le fascette in gomma toccano appena con il forcellone ma una volta strette non toccano più (mio primo dubbio di inizio post)
a2) avvitarle è un vero casino! Quella di destra (lato freno) si avvita tranquillamente con brugola più chiave a tubo abbastanza lunga. Quella di sinistra è impossibile da avvitare causa interferenza con il cambio. L'ho avvitato, purtroppo poco, piegando la staffa senza paracoppa montato. Con la staffa in posizione "giusta" al termine del montaggio ho provato a serrare le viti ma non riesco ad infilare la chiave per tenere fermo il dado. Vorrà dire che se non si smonta lo lascerò così... non è troppo molle ma nemmeno serratissimo.
a3) ho il dubbio che la vite di cui sopra possa interferire con il cambio ma non vedo nulla! Mi fido dei progettisti e, provato a fare un giretto, la leva del cambio funziona normalmente
b) avevo il dubbio che il paracoppa toccasse il catalizzatore o la molla. Ho trovato una soluzione di compromesso in cui si riesce ad inserire la punta di un cacciavite tra staffa e catalizzatore e la molla del cavalletto sfiora appena la staffa: progettato millimetricamente!!! (Vedi foto). Ora la staffa non tocca il cat (ma è molto vicino) e neppure la molla.
c) i cazzilli li ho svitati senza alcun problema facendo forza con un pappagallo dal lato vicino al motore (come da vostri consigli)
d) il montaggio è abbastanza incasinato ma, con i giusti consigli e sapendo come fare, si fa tranquillamente (i miei più che altro erano dubbi ed ho preferito chiedere per non fare danni). Adesso che l'ho già montato, dovessi montarlo sulla moto di un amico farei molto prima.
Ora due dubbi rimasti, utili anche per altri utenti (io ormai l'ho montato):
1) siamo certi che la vite della fascetta in gomma lato cambio non interferisca con i leveraggi del cambio? Io non riesco a vederla ma toccando con mano per inserire una chiave per tenere fermo il dado (senza successo) sembrano molto vicini e quasi adiacenti.
2) vista la macchinosità (almeno per un non esperto come me) non vorrei che al primo tagliando il conce mi chiedesse 50 euro in più per smontaggio/rimontaggio paramotore TT. Qualcuno ha detto che è sufficiente smontare le due viti in testa: ma come è possibile? Credo almeno 4 e fare ruotare il paracoppa sulla staffa in gomma sopra il cat.
Confermate?
Ed ora qualche foto:
La punta del cacciavite passa appena tra staffa e catalizzatore. La molla del cavalletto sfiora la staffa.
https://lh6.googleusercontent.com/-E8jouHuGWWw/USP1Eiik9EI/AAAAAAAADRk/VowiEwwPNjk/s800/IMG_1036.JPG
Ed ecco il paracoppa montato:
https://lh5.googleusercontent.com/-gcl7AkCWAt0/USP1PLIF5BI/AAAAAAAADRs/UD7iFtHMf7E/s800/IMG_1037.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-knyvNbYghCM/USP1Zgo2gzI/AAAAAAAADR0/9vkiKjNMGmc/s800/IMG_1038.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-8E2mmCdTK7M/USP1t-xkBEI/AAAAAAAADR8/js8X4AhUR60/s800/IMG_1040.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-vA269TVpX34/USP14LCroVI/AAAAAAAADSE/O6M13kl1mJQ/s800/IMG_1041.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-uQKkQhcAHfI/USP2C4FMwMI/AAAAAAAADSM/VYzNI8VOSoE/s800/IMG_1043.JPG
Grazie ancora a tutti per l'aiuto. Ora posso andare a dormire soddisfatto... ;)
Bene! :D
Io avevo montato il paracoppa sulla adv 08 senza problemi, avevo i collettori decat.e sinceramente le fascette le avevo messe con facilitá.
Quando l'ho rimontato sulla nuova adv il catalizzatore mi ha un pó ostacolato e le fascette mi sembrano piú vicine al forcellone.
Comunque dopo aver macinato parecchi km non ho mai avuto problemi, la vite della fascetta montata correttamente non interferisce con i leveraggi del cambio e la molla del cavalletto a volte sfiora il bordo del paracoppa (ho notato qualche leggero segno) ma zero problemi.
Quando fanno il cambio olio solitamente svitano le quattro anteriori e allentano quelle post.
C'è da dire che, non so tu, ma io ho montato il tutto da solo sdraiato per terra di fianco alla moto in garage, probabilmente con un ponte in officina tutto risulta piú agevole magari con qualcuno che ti aiuta a fissare vite-fascetta-supporto post.....
L'unica accortezza , secondo me, é di fare attenzione quando si stringono le viti con impronta esagonale anteriori, sono forse un pó piccole e ho notato che si tende a tirarle troppo e quindi a rovinarle. :)
Riguardando le foto, secondo me se ti piace, dovresti mettere anche la prolunga della protezione motore, quella sul cavalletto... Dopo aver montato il paracoppa maggiorato questo lo metti ad occhi chiusi! :)
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