Preziosi.....

[simonetof]

....trasferito allo sviluppo della produzione!!

Non poteva che andare a finire così........:rolleyes::rolleyes:

http://www.dueruote.it/notizie/motogp-varie/ducati-corse-tutto-cambia-dal-2013

[giessehpn]

...va bene così! Speriamo nel prossimo.

[mambo]

il prossimo speriamo sia Del Torchio....visto che è quello che rimane nella posizione di prima, ed è stato sempre lui a metter lì Preziosi.....fino ad ora, cosa aveva capito ???

[zangi]

Ohh si adosso.
Preziosi paga lui per tutti,l'elemento sacrificale di tanti aspetti,per la maggiore pure molto buffi.

[Tric]

zangi essendo il responsabile del reparto corse e visto le performance della moto chi altro doveva pagare?

[simonetof]

Ohh si adosso.
Preziosi paga lui per tutti,l'elemento sacrificale di tanti aspetti,per la maggiore pure molto buffi.

Son d'accordo con te, Claudio, infatti sbarravo gli occhi!!:rolleyes::rolleyes:

Che si sia arroccato su scelte non convenzionali è vero, ma le sue scelte non convenzionali si sono dimostrate vencenti fin dall'esordio.
Mi verrebbe da dire :"colpa di Rossi", ma non ne sono del tutto convinto, non ci hanno capito un tubo in diversi, non solo lui.
Vedremo un po' da adesso, certo se la DucAudi dovrà costruire una Yamaha per far bella figura in MotoGp finisce lo scopo!!
BMW lo ha fatto in SBK, ed il progetto in effetti è stato efficace (salvo non aver vinto il Mondiale), magari Herr GroSSmeier farà così anche in MotoGP?

[zangi]

Tric ,questo e`quello che penso io.
Simone,il discorso pilota o meno porta ad inutili polemiche.

[sartandrea]

e mi sa che anche Domenicali sta rischiando......

[mattia03]

ho come l'impressione che la ducati non resterà più come tale...

[Tric]

Zangi, Preziosi fino a un ora fa era il responsabile sportivo della Ducati. I risultati sono stati scarsissimi negli ultimi 3-4 anni.
Il responsabile si prende gli onori e gli oneri quindi e' giusto che venga sostituito lui.

succede in tutte le societa' non solo nei reparti corse.

poi il nuovo responsabile decidera' come rifondare il reparto corse ducati.

[Roberbero]

Che si sia arroccato su scelte non convenzionali è vero, ma le sue scelte non convenzionali si sono dimostrate vencenti fin dall'esordio

Le scelte non convenzionali sono arrivate dopo, con la moto a motore portante, e da lì i guai.
All'esordio, ricordo che nelle prove precampionato con la moto nuovissima, Capirossi fece il miglior tempo, debuttarono con un traliccio e un desmo.
Scelte che almeno in ambito ducati, erano collaudatissime da tanti anni di SBK.
E che dimostrarono il loro valore fin da subito, se non avessero avuto contro un Rossi all'apice della sua lunga carriera avrebbero fatto ancora meglio.

[simonetof]

Tric ,questo e`quello che penso io.
Simone,il discorso pilota o meno porta ad inutili polemiche.

Già, infatti ho scritto "mi verrebbe da dire colpa di Rossi, ma in diversi non ci hanno capito un tubo".
Quindi non solo lui, quindi non è "colpa" sua. Non voglio proprio farcire questo 3D con decine di commenti di rossisti che mi accusano di lesa maestà, ci mancherebbe!
Sto cercando di capire se c'è spazio per progetti differenti, per qualche "credo" fuori dal coro, ecco.
Parla uno che viaggia su un Boxer Millecento per di più montato su una "Esse", il festival della diversità!!!

Ducati dovrà "adeguarsi" progettualmente e concettualmente parlando?
Un po' come ha fatto BMW in SBK?

[simonetof]

Le scelte non convenzionali sono arrivate dopo, con la moto a motore portante, e da lì i guai.
All'esordio, ricordo che nelle prove precampionato con la moto nuovissima, Capirossi fece il miglior tempo, debuttarono con un traliccio e un desmo.
Scelte che almeno in ambito ducati, erano collaudatissime da tanti anni di SBK.


Era piuttosto non convenzionale anche il traliccio in MotoGP, no?

[Roberbero]

Il traliccio era "non convenzionale" per i Jap, la ducati lo conosceva benissimo e sapeva farlo rendere al massimo.
Il miglior tempo di Capirossi al debutto lo dimostra.

[Roberbero]

Quello che da osservatore esterno, non mi è piaciuto di Preziosi è l'aver indirizzato la produzione e quindi le gare per trainarla, verso una tecnologia, il motore portante, sconosciuta e non verificata.

Ricordo che la panigale, senza telaio, deve ancora dimostrare il suo valore in SBK e visti i precedenti in motogp, ho paura che sia un fallimento pure lì.

[simonetof]

Il traliccio era "non convenzionale" per i Jap, la ducati lo conosceva benissimo e sapeva farlo rendere al massimo.
Il miglior tempo di Capirossi al debutto lo dimostra.

Si si, era quello che intendevo dire io!:)

In un campionato dove per decenni si era visto un po' di tutto, dai cilindri ovali, alle moto senza forcella, ai telai in misto di compositi, a numeri di cilindri variabili, eccetera, mi sembra che da qualche anno in avanti il livello di "prototipicità" si sia azzerato. Le MotoGP non dovrebbero essere prototipi? Purtroppo di innovativo (importante) e fuori dal coro si vede un po' poco.
Ma forse è perchè non c'è più niente da inventare!:):):)

[Roberbero]

I regolamenti sempre pìu complicati e limitanti bloccano la fantasia, lo sviluppo e anche l'interesse per le gare.
Mi pare che vogliano addirittura vincolare la misura dell'alesaggio, assurdo.

I primi anni della motogp, c'era di tutto, 3, 4 e 5 cilindri.
Desmo, valvole pneumatiche e a molla, telai a traliccio e d'alluminio, motori in linea e a V, etc etc.
E quasi tutte le soluzioni andavano bene.

[mambo]

Non è neanche vero che la paternità del telaio non telaio con motore portante, sia tutta di Preziosi...
prima di lui, anche Suzuki si era cimentata con un'accrocchio simile, ma i risultati la fecero desistere immediatamente.....invece Ducati ha perseverato...:mad::mad:
ancora oggi, pur avendo un telaio, il motore è ancora quello nato per essere portante...:(

[Tric]

I regolamenti sempre pìu complicati e limitanti bloccano la fantasia, lo sviluppo e anche l'interesse per le gare.


scusa ma forse avete smarrito un concetto fondamentale delle corse.

si fanno le corse per vincerle, non e' la fiera delle stranezze e per esempio BMW l'ha capito subito facendo una moto che come disposizione degli organi e' il piu classico sistema, ma anche il piu redditizio di fronte al cronometro.

se il motore 4 in linea o a V telaio in alluminio e forcella anteriore normale e' il migliore perche' devo proporre qualcosa di diverso? Posso farlo nella produzione di serie come fa BMW in modo egregio ma se devo fare il tempo sul giro, tutto il resto non mi interessa.

il grande proliferare di soluzioni particolari in passato e' stato dovuto alla limitata capacita' di calcolo che si aveva a disposizione al tempo.

[mariob]

I primi anni della motogp, c'era di tutto, 3, 4 e 5 cilindri.
Desmo, valvole pneumatiche e a molla, telai a traliccio e d'alluminio, motori in linea e a V, etc etc.
E quasi tutte le soluzioni andavano bene.

Così bene, che tutti i rimasti hanno un 4 cilindri e un telaio tipo deltabox...:lol::lol::lol:

[robibebo]

Ma forse è perchè non c'è più niente da inventare!:):):)

Io credo che il motivo sia semplicemente uno:
la scelta giustaper fare risultati ottimi è quella di Honda e Yamaha
Altri tipi di telaio e di motore sono meno performanti in moto gp
Poi ci sono anni particolari come il 2007 , e piloti particolari come Stoner , che riescono a celare i difetti congeniti della moto,e a vincere...

Comunque è giusto che Preziosi cerchi altre sfide , dato che questa gli è andata male.
Lasciamo spazio ai tedeschi e vediamo cosa si inventano!!!

[Commodoro]

Nelle corse vince chi meglio interpreta i regolamenti. Ducati ha vinto un mondiale , poi i regolamenti son cambiati e Ducati non è riuscita ad adeguarsi ai nuovi regolamenti anche per questioni di budget.

[Diavoletto]

....e´sempre bello vedere gente che pur non sapendo spara sentenze e ha maturato e fissato delle certezze che manco chi corre da anni ha ancora ben chiaro...

[Diavoletto]

Nelle corse vince chi meglio interpreta i regolamenti. Ducati ha vinto un mondiale , poi i regolamenti son cambiati e Ducati non è riuscita ad adeguarsi ai nuovi regolamenti anche per questioni di budget.

Bella commodo!!!
:lol::lol:
a sal salone ho visto la tua chiamata ma poi mi ha cresciato il cellulo dopo che ha visto il terzo culo!!!
..heeheheheh

SOrrY

[Krauser]

se la squadra retrocede l'allenatore salta...
Però va dato merito a Preziosi di aver perso in modo molto originale :lol:

[Roberbero]

Così bene, che tutti i rimasti hanno un 4 cilindri e un telaio tipo deltabox...:lol::lol::lol:

Una selezione naturale c'è sempre, ma per esempio honda e yamaha hanno motori molto differenti e tutti e 2 vanno bene.
Sul traliccio, che a me piace tantissimo, non c'è la prova che oggi vada bene, ma finche c'era andava bene, il suo successore non è mai andato bene, deltabox compreso, almeno in ducati.

Riguardo allo sparare sentenze di pirloto, faccio presente che sono opinioni e almeno io le ho.

[simonetof]

....e´sempre bello vedere gente che pur non sapendo spara sentenze e ha maturato e fissato delle certezze che manco chi corre da anni ha ancora ben chiaro...

Me la spieghi, per favore?
A quali sentenze ti riferisci?
E a quali certezze?

[Boro]

Se si vuole cambiare qualcosa mi sembra normale si parta dal vertice. Mica potevano licenziare i meccanici o gli addetti alle pulizie.
Speriamo serva a qualcosa, non e' che i tedeschi con le corse ci azzecchino poi tanto...

[masban]

Nelle interviste che ha rilasciato Preziosi ha espresso un concetto molto semplice: in virtù degli elevati budget a disposizione, Honda e Yamaha avrebbero sempre sviluppato meglio e più profondamente le proprie soluzioni tecniche. Confrontarsi sulle stesse scelte costruttive avrebbe quindi significato rimanere sempre un passo indietro, non essere competitivi. Bisognava esplorare idee alternative, con la possibilità di imbroccare la scelta vincente o fare un flop. Anche ingaggiare Stoner (io lo amo) nel 2007 è stata una scelta nella stessa ottica. Era già un fenomeno ma con un esordio in motogp "rovinoso" (il Rolling Stoner del 2006). Suona molto "o la va o la spacca" ma nell'ottica di quegli anni e con le risorse a disposizioni mi è sembrata una strategia vincente, che ha portato a vincere un modiale ( e nel 2007 il traliccio ed il desmo in motogp erano difatti soluzioni alternative e coraggiose). Forse con Audi alle spalle tutto cambia, i budget cambiano, le strategie pure, e le teste di conseguenza.....

[Roberbero]

L'ingaggio di Stoner è stato un ripiego in vista di Melandri e nei piani ducati doveva essere il vice di Capirossi.
La cosa non và ad onore della Ducati anche se Stoner è stato una sorpresa per tutti.

Il percorrere strade alternative è condivisibile, il tagliarsi i ponti dietro un pò meno.

[mambo]

quella del 2007 di ingaggiare Stoner, non fù una strategia ma una scelta quasi obligata,
la squadra per quell'anno doveva essere composta da Capirossi e Melandri, ma Gresini, che aveva un'opzione su Melandri anche per il 2007, decise di farla valere, quindi a fine stagione dovettero cercare un pilota "libero" per tamponare fino all'anno successivo...

il resto è storia scritta...;)

[masban]

Il percorrere strade alternative è condivisibile, il tagliarsi i ponti dietro un pò meno.[/QUOTE]

verissimo

[carlo.moto]

L'importante è ora si occupi di altre cose.

[andrew1]

Secondo me se ne và da Ducati ...

[carlo.moto]

Sarà sempre troppo tardi a mio avvso

[sten1955]

Ma che lo dico a fare?
Vabbhè ci riprovo.
SE, ripeto SE hai una marca di gomme che sviluppa le stesse per te, allora puoi tentare strade nuove e forse vincere.
Se invece, la monogomma la sviluppa la marca X (da due anni è la Honda......) allora per vincere DEVI avere una moto fatta come la marca X.
Piloti buoni o no non cambia nulla.
Poi fate un poco voi, sono due anni che ripetete le stesse cose...........

[Paolo Grandi]

...e io ti quoto Sten...;)

E aggiungo: se in R&S si tengono stretto uno come Preziosi fanno solo bene...:!:

[simonetof]

Se invece, la monogomma la sviluppa la marca X (da due anni è la Honda......) allora per vincere DEVI avere una moto fatta come la marca X.


.......infatti ha vinto una Yamaha............:):):)

[Boro]

Solo perche' in Honda hanno dei piloti un po' pirla.

[Zio Erwin]

:lol::lol::lol::lol:
E uno, disse il boia.......
http://www.dueruote.it/notizie/motogp-varie/ducati-corse-tutto-cambia-dal-2013

[Ookami]

La vittoria ha molti padri, ma la sconfitta è orfana, quindi qualcuno deve pagare.
Ma non è stata un'estrazione, quando una nave affonda la responsabilità è del comandante, non del mozzo.

[umberto58]

http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=374628

[Zio Erwin]

Ops.......chiedo scusa......non avevo lo avevo visto......
Chiedo al moderatore di accorpare i 3d.......

[Zio Erwin]

Difatti non sarà l'unico........
Questo è l'inizio.......

[simonetof]

In effetti non è stato l'unico, è saltato anche Cicognani, il cui posto è stato preso da Paolo Ciabatti.
La cosa che mi preoccupa di più è che Grossmeier voglia fare come in SBK, cioè costruire una moto simil jap. Probabilmente è il sistema più semplice ma farà finire la "diversità" che ha contraddistinto ed inorgoglito Ducati in questi ultimi venti anni.
Vedremo.

[andrew1]

Continuo ad essere curioso circa il destino di Basettoni ...

[marci72]

@ sten1955 : dici che la Bridgestone sviluppa i pneumatici tenendo Honda come riferimento....ma quest'anno ci sono state polemiche feroci fra le due società relativamente alle gomme proprio perchè il cambiamento della gomma a campionato iniziato ha costretto Honda a rifare parte del telaio....era tutta una messa in scena?

[simonetof]

Bridgestone ha modificato sostanzialmente mescole e carcasse dopo le polemiche feroci dello scorso anno sulla presunta "legnosità" delle coperture che portavano sulle piste. Per questo Honda si è trovata un po' in difficoltà ad inizio stagione, perchè lo sviluppo era stato fatto con gli pneumatici dello scorso anno.

[marci72]

appunto, tra l'altro le difficoltà di inizio stagione, complici le prestazioni del binomio Lorenzo/Yamaha, gli sono costate il campionato....le nuove gomme erano chiamate "anti-honda" proprio perchè hanno messo in crisi più di tutti il team Repsol....per questo chiedevo lumi a sten1955

[simonetof]

Son d'accordo con te, SPAM, purtroppo però Dorna si è resa conto che, vista la situazione economica, resterebbe solo Honda in grado di sviluppare un prototipo degno di essere chiamato tale. Diventerebbe un monomarca, finirebbe lo spettacolo e questo è proprio ciò che Ezpeleta non vuole!
Il Campionato del mondo MotoGP, ovvero della massima espressione del motociclismo sportivo, dovrebbe essere molto semplice a livello di regolamenti, giusto un peso minimo e poco più. Tutte queste limitazioni, a partire dai consumi, sono una mutilazione. Da che esiste lo sport a motore ci sono sempre state gare per prototipi e per derivate dalla serie. Così dovrebbe essere anche nelle moto, si arriva all'assurdo che si corre tra i prototipi con moto (quasi) di serie come la ART.......
Naturalmente IMHO:):):)

[mariob]

Finiranno per avere simil superbike (che in comune con le moto di serie non hanno molto...) che corrono in motogp e superstock a fare la superbike...insomma, si scende un gradino.

[simonetof]

Finiranno per avere simil superbike (che in comune con le moto di serie non hanno molto...) che corrono in motogp e superstock a fare la superbike...insomma, si scende un gradino.


E' una possibilità, neanche troppo remota. Intanto la SBK sta già facendo un downgrade (e ne farà altri) e in MotoGP ci sono le CRT, che sono già mezze superbike.