gioco ruota posteriore

[Believer]

Dopo aver letto varie discussioni non sono ancora riuscito a capire se è normale che la ruota posteriore abbia un minimo gioco..la mia adv 2012 con 15000 km adesso presenta un gioco che penso quantificabile in un millimetro solo in senso verticale a freddo(mano sotto e mano sopra) che aumenta leggermente a caldo, ma non sento rumore di trascinamento proveniente dai cuscinetti...ho fatto la prova perchè alcune volte ho avuto la sensazione che la ruota posteriore stesse per perdere aderenza come quando è al limite ma in quei casi non c'era motivo..l'utilizzo della moto è stato quasi esclusivamente stradale tranne il viaggio in Islanda e qualche sterrata..che ne dite? grazie

[cobra65]

Qualche cuscinetto deve avere una tolleranza anomala, che poi viene colmata dalla dilatazione dei materiali... apsetta che peggiori e chiedi l'intervento in garanzia, al limite mettiti d'accordo con il concessionario per effettiuare l'intervento prima che scada la garanzia... a lui non costa nulla. Certo che se vai la con 40 mila km potrebbero esserci anche i presupposti per considerare un concetto di usura...

[Believer]

avevo provato a chiedere al concessionario ma tra le righe mi aveva fatto capire quello che dici tu..può fare l'intervento in garanzia ma bisogna aspettare che la situazione peggiori..per i giri del we mi sta anche bene,ma il prossimo viaggio cosa faccio? parto con dei cuscinetti/coppia conica che forse non sono in grado di riuscire a coprire il chilometraggio?

[Paolo1973]

La ruota non dovrebbe avere gioco, neanche di 1 mm.
Se come dici tu, ha preso un minimo di gioco, ma il cuscinetto non è rumoroso, mi sento di dirti di fare pure il viaggio e di mettere mano alla coppia conica dopo.

[Bert]

quoto Paolo1973
il gioco , pur piccolo , genera sollecitazioni non banali sui cuscinetti e può solo peggiorare

è pur vero che anche alcune moto nuove (prova fatta su mucche uscite da cassa imballo) hanno gioco

a dirla tutta , però , non so quale tolleranza sia indicata nel manuale di officina

ciao Bert

[mengus]

assemblaggi da magazzino fineserie.

[Believer]

il manuale d'officina porta un millimetro dato dalla somma dell'escursione positiva e negativa nel solo senso verticale, se non ricordo male...purtroppo però per intervenire in garanzia il gioco deve essere molto maggiore:mad:

[mengus]

a parte gli scherzi...sulla mia del 2004 con 80000 km, il gioco c'e' sempre stato e non e' mai aumentato. su quella di un amico acquistata assieme alla mia, non c'era alcun gioco e io ne ero "invidioso". in definitiva a 20000 km. ha dovuto sostituire l'intera coppia conica!

il gioco non e' detto che provenga dal cuscinetto ma molto probabilmente dal collegamento millerighe del mozzo.
n.b. io non ho mai utilizzato l'idropulitrice!

in ogni caso ha retto fino ad ora e fra un paio di mesi ...si cambia motooooo!!!

[Paolo1973]

n.b. io non ho mai utilizzato l'idropulitrice!


Ed hai fatto solo bene, in quanto il cuscinetto grosso del mozzo non è in bagno d'olio. Altra vaccata degli amici crukki...:cool:

[matias]

Una domanda ... ma quando lavano le nostre moto in concessionaria come fanno?
Hanno la signorina che lavora di spugnetta e shampo oppure usano quello strumento infernale?

[Pasqui!!!!!!!!]

Anche a mè l'anno scorso mi è stato cambiato il cuscinetto (avevo su circa 22000 km se non ricordo male)...una volta sostituito il tutto e la ruota non aveva più il famigerato gioco (c'era ma non mi sembrava così eccessivo tanto che il concessionario lo avrebbe sostituito in garanzia al prossimo tagliando)la ruota non girava quasi più...il perchè:la flangia dove viene imbullonata la ruota e il disco del freno erano talmente storti da non farla quasi girare...alla fine mi è stato sostituito tutto il differenziale in garanzia(il costo dell'operazione sarebbe costato circa 2600 €). Ancora adesso però mi chiedo se tutto sto casino è stato causato dal cuscinetto...booooo!!!

[Paolo1973]

Moto ed idropulitrice non vanno mai d'accordo.
La si può anche usare, ma a patto di stare lontani con la lancia dal propulsore, mozzi ruota ecc...
Pasquali, sicuramente era stata colpa del famigerato cuscinetto... nelle officine ne ho visti parecchi con ruota storta per cedimento dello stesso, quello che mi sono sempre chiesto però è: ma come cavolo si fa a non accorgersene prima di arrivare a sgabbiare il cuscinetto, mandando in vacca tutta la coppia conica ?:confused:

[Believer]

in effetti mi chiedo come mai aspettare che il gioco diventi eccessivo ed andare a rovinare diversi componenti...

[Paolo1973]

Beh guarda, a detta del capo officina, trattasi di persone che non se ne rendono conto veramente:confused: o meglio se ne rendono conto solo qualdo la ruota gira storta ...
Sensibilità da sputeristi???:lol:

[Pasqui!!!!!!!!]

Non sono imbabolito fino a quel punto! Muovendo la ruota il gioco era minimo...tanto più che come ho scritto prima il concessionario lo avrebbe sostituito al prossimo tagliando in garanzia...però lo ha sostituito subito insieme a tutto il rsto! E comunque il cuscinetto non era sgabbiato!

[Zio Erwin]

La ruota non dovrebbe avere gioco, neanche di 1 mm.


Lo hai verificato sul manuale......?
O te lo ha detto il tuo amico concessionario...?

[Paolo1973]

Un cuscinetto non può avere gioco, studia sapientino:cool:

[Paolo1973]

.però lo ha sostituito subito insieme a tutto il rsto! E comunque il cuscinetto non era sgabbiato!

E ti credo! Altrimenti sai che macinato...:)

[Zio Erwin]

Un cuscinetto non può avere gioco, studia sapientino:cool:

Sei tu che vuoi fare il sapientino e non sai una ceppa......
Prima di scrivere leggiti il manuale.....

[Paolo1973]

il manuale d'officina porta un millimetro dato dalla somma dell'escursione positiva e negativa nel solo senso verticale, se non ricordo male...

Esatto, trattasi delle solite tolleranze BMW, vedi la storia dei cerchi ... che per loro sono in tolleranza, poi di fatto sono storti!:cool:

[Paolo1973]

non sai una ceppa......
Prima di scrivere leggiti il manuale.....

Tu ti attieni a quel che dice il manuale, ma di meccanica non sai proprio una ceppa, sapientino:cool: Studia!:)

[Zio Erwin]

Manda il tuo CV a Monaco.......

[Paolo1973]

Sicuramente lo farò, da noi Italiani quelli devono imparare a fare le moto :laughing:

[Bert]

boni , boni...
ma , se mi spiegate , mi fate felice
come può essere presente un gioco su un accoppiamento albero - foro dotato di cuscinetto? e , nel caso , 1 mm misurato dove e come?

io nn ho un gs ma la mia ruota post a 42k non ha nessun gioco misurabile con le mani poste a 9e15 e a 12e30...magari succede domani ma mi tocco le....

ciao Bert

[Pasqui!!!!!!!!]

Sono pienamente daccordo con Paolo!!! Con tutti cuscinetti che ci sono in una moto se
avessero del gioco normalmente come qualcuno sostiene sarebbe interessante vedere cosa succede!

[Believer]

ho controllato adesso il manuale d'officina...si misura con un comparatore posto sull'estremità del cerchio...e come scrivevo la somma dell'escursione positiva e negativa non deve essere superiore ad un millimetro..il tutto deve essere misurato ad una temperatura non superiore a 35°(immagino quella della coppia conica)

[Paolo1973]

come può essere presente un gioco su un accoppiamento albero - foro dotato di cuscinetto? e , nel caso , 1 mm misurato dove e come?


serve un comparatore

[lucar]

Stano che il gioco a caldo aumenti in genere diminuisce per dilatazione...

[Paolo1973]

...appunto, significa che c'è un'anomalia.
Anche nella mia coppia conica il gioco a caldo aumentava...

[matias]

Ma il millimetro dove lo misurate?

[Believer]

in effetti è strano che a caldo aumenti eppure è così...

[Pasqui!!!!!!!!]

Anch'io Bert faccio un po fatica capire come possa succedere tutto ciò...però succede...e anche spesso e volentieri...di tutte le persone che conosco e hanno un gs almeno il 60 per cento di questi hanno la ruota ballerina!!!

[Bert]

faccio qlc considerazione

-se si tratta di 1mm totale (= +/- 0,5) sul dia cerchio , significa che si tratta di 1/10 mm sul dia cuscinetto
-ritengo si tratti di un valore di tolleranza massima che nn deve essere superato
se ho visto bene la costruzione del mozzo , significherebbe un cuscinetto non precaricato
i cuscinetti conici devono , invece , esserlo
-se è così da nuovo , significa che il complessivo coppia conica nn è stato assiemato a dovere
-a cosa servirebbero i famosi spessori di rasamento?

gradita qlc nota da chi opera nel mondo di motoriduttori a corona circolare + vite s.fine

ciao Bert

[Zio Erwin]

Bisogna considerare che nel mozzo ci sono materiali con differente coefficiente di dilatazione ed è per quello che il controllo deve essere affettuato ad una determinata temperatura.
Il precarico del cuscinetto (che non è a rulli conici ma a sfere) è calcolato per funzionare correttamente a caldo.
Comunque credo che il gioco sia al massimo della tolleranza perchè i singoli componenti assemblati casualmente (non vengono misurati ed accoppiati effettuando una selezione) sono tutti ai limiti dimensionali.
Se è solo un problema di tolleranza non dovrebbe creare problemi.
Se invece ci sono rumori strani è una cosa ben diversa.

[Bert]

chiaro che le tolleranze rispondano a precise somme algebriche e che le dilatazioni dei diversi materiali debbano risultare compensate
sulla faccenda rulli vs sfere , hai perfettamente ragione
ma ciò nn toglie che il precarico sia condizione necessaria x il corretto funzionamento
forse il processo di produzione industriale ha le maglie un pò troppo larghe...forse

ciao Bert

[Paolo1973]

ciò nn toglie che il precarico sia condizione necessaria x il corretto funzionamento


Esatto!

E per quanto riguarda la bontà del processo di montaggio, ho già ampiamente espresso i miei dubbi nei post precedenti ...:(

Se penso che sulla mia a 13.000 Km scarsi mi hanno sostituito ruota dentata e galoppino della catena di distribuzione, perchè troppo serrati ed al minimo il propulsore emetteva come un cigolio:(
Tale difetto fu dal sottoscritto lamentato invano ai 1.000 km, mi ci vollero altri 12.000 Km per dimostrare che non era normale, ed il capoccia ispettore riconobbe che avevo ragione.
Difetto di assemblaggio in fabbrica:)

Ok può succedere ...

[Bert]

ruota dentata e galoppino della distribuzione???
ma di cosa stiamo discutendo?

ciao Bert

[Paolo1973]

Bert, ho voluto scrivere della prima disavventura riportata con questa mia attuale moto, per sottolineare il fatto che, secondo me quando la assemblarono, i crucchi forse stavano vedendo un film di Briana Banks :lol: (rido per non piangere...).

Iniziato con la catena di distribuzione, per passare dai cerchi, per arrivare alla coppia conica con annesso albero di trasmissione... il tutto secondo le tolleranze teutoniche:cool:
Aperta e chiusa parentesi;)

[Bert]

scusami , non volevo fare il precisino rompiballe ma , se ho capito bene , si sarà trattato del tenditore della distribuzione.
io devo essere sincero e in 42k nn posso lamentarmi.
Ho avuto un guaio all'ESA II e mi è stato sostituito , mi hanno sostituito i dischi e ruota fonica ante x delle macchioline di ruggine (visibili solo attraverso lentino da tipografia) e il coperchio dell'oliera freno ante.
Per il resto , consuma 0,4 litri di olio x 10k , non ho ruote o cuscinetti che ballano , vibra poco e viaggia che è uno spettacolo.
Chiaro che la manutenzione la faccio fare dal Conce ma preparo io la nota degli interventi , controllo vengano eseguiti e non spendo uno sproposito

Poi , sai com'è...meglio 'na grattatina
ma se continua così a BMW nn posso dire nulla
Inoltre , credo di essere uno dei pochi che ha trovato maggior soddisfazione con il bialbero rispetto al mono


Per tornare , cmq , al tema iniziale , io con una trazione posteriore ballerina non vado in giro e con un movimento al limite della tolleranza , faccio smontare la coppia e la faccio riassemblare da uno specialista.
di RT con la ruota posteriore staccata e di traverso ne ho vista una e...mi è bastato

ciao Bert

[Paolo1973]

se ho capito bene , si sarà trattato del tenditore della distribuzione.


Ho scritto poco preciso prima, il difetto era sull'albero di compensazione.

[Believer]

Risolto.. dopo aver chiesto un preventivo(alla mia vecchia officina bmw) per risistemare tutto a mie spese il buon vecchio Enzo mi ha fatto passare l'intervento in garanzia:)

[matias]

Alla fine hai risolto? Era il cuscinetto? Credo di avere lo stesso gioco ... forse anche meno di un millimetro ... solo che lo sento solo in senso verticale, mani alle 12e30, in senso orizzontale, mani alle 9e15, anche in due, non sento nessun gioco ...
in concessionaria dicono che e' normale ...
che mi dite?