Visualizza la versione completa : Perchè non comprare la Multistrada?
Hedonism
21-03-2012, 20:30
ehmmmmmm io di cavalli ne ho 190 e gomma stradale.......... guarda caso sono qui a scrivere........
mi spieghi questa della gomma stradale sempre fredda?
190 Cv non sono potenze da gomme stradali (le SBK di 5 /6 anni fa erano su questi livelli), se non hai un po' di esperienza ti stendi. pac, non credo che esci dal garage a canna, con l'esperienza che ha,i avrai anche l'accortezza di scaldare un po la gomma no?
quello che volevo dire e non ho specificato e che per mettere giu' in sicurezza una certa potenza, ci vogliono mescole che favoriscano il riscaldamento, normalmente cio' si traduce in una durata limitata, diciamo 5/6/7000 km, troppo poco pr una moto che vuol far del turismo, sempre secondo i miei parametri.
Hedonism
21-03-2012, 20:38
ovviamente non rientra nel mi stile, però visto che sono stato pungolato, mi son fatto un giro nel forum della multi.... (http://freeforumzone.leonardo.it/cartella.aspx?idc=684156)
e' bastata la prima pagina, copio ed incollo dal forum
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Piccolo riepilogo dei problemi che i possessori di Mts 1200 di questo Forum hanno riscontrato.
- Motorini movimentazione elettrica sospensioni.
- Spegnimenti improvvisi del motore in fase di rilascio.
- Cavo acceleratore che potrebbe danneggiare il radiatore. ( Richiamo in atto ? )
- Problemi batteria
- Erogazione irregolare tra i 3.000 e i 4.000 Rpm.
- Deformazione nella zona anteriore della sella pilota ( orecchie )
- Borse ( con tutte le sue problematiche )La cosa nettamente piu' grave.
- Guaina di protezione del cavo valvola dello scarico che scalda e si scioglie
- Interferenza del telaio pedane passeggero con il tacco delle calzature pilota ( anche a dx )
- Intervento abs non sempre regolare
- Hands Free Generic Error
-Freno posteriore
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in parecchi lamentano anche il consumo del liquido refrigerante.....
va beh... io mi fermo qui, però (non ricordo chi ha aperto il 3d) se si voleva un elenco delle ragioni per non acquistare la multi bastava andare sul loro sito.... ;) praticamente non funziona nulla o meglio tutto ha dato a tanti dei problemi... sospensioni, mappature, ABS, hands free start....
notte!
Flavio56
21-03-2012, 20:40
parlando di coppia e erogazione dai 2000 ai 5000 rpm avete mai provato affiancare il GS e MTS e fare delle prove di ripresa? (non parlo di accelerazione perchè la MTS vince 10 a 0)
io si, mio fratello (iscritto qua....) ha una MTS e spesso usciamo insieme.....
bè ci sono delle soprese....
ad esempio affinacati a 90/100 Km/h in sesta marcia il GS se ne va e bene anche la MTS ripassa sul filo dei 180 Km/h.....
stessa prova in 2 a 20 Km/h (diciamo come un tornante dx stretto?)
anche qua sopresa, il GS se ne va....
al contrario la prova che dovrebbe favorire il GS cioè la 6 marcia da 60 Km/h vede la MTS andare esattamente come il GS....
fino a 5/6000 rpm se la giocano poi la MTS ha altri 4000 rpm da giocarsi ed è un'altra storia......
La GS è anche avvantaggiata da una rapportatura sensibilmente più corta, tra l'latro la MTS la velocità max la fa in 5.....
Ciò non toglie che in termi assoluti la MTS sia superiore al GS, freni, sospensioni, ciclistica, però è anche poù difficile da portare sopratutto se il ritmo si alza....
Detto questo i complimenti a Ducati, hanno fatto un gran lavoro...:!:
... il vero Ducatista...
Urca! ... mi sa che non ho mai conosciuto un vero Ducatista :lol: !
Per il discorso delle gomme sportive stradali o sport touring moderne, confermo che non ci sono problemi né a scaldarle, né a girarci con il bagnato... ma confermo anche che sulla MTS farle durare più di 6000km non è per niente facile.
Però è altrettanto vero che non rimpiango particolarmene le gomme da 10/12.000km che montavo sulle moto precedenti, ma queste sono effettivamente preferenze personali, che dipendono anche dall'uso prevalente che si fa della moto.
:confused:
Hedonism
21-03-2012, 20:49
oohhoo una bella coppia di borse da touring :mad: proprio quello che fa per me... hannomesso il nastro perche' fa acqua, effettivamente 900 euro per una coppia di valigie Givi.... sono pochini
http://img696.imageshack.us/img696/4570/borsegivi1.jpg
Andrea43
21-03-2012, 20:51
Hedonism sei un pochino pochino in mala fede se mi permetti... se vai a leggere il thread dei problemi cosa pensi di trovarci? Ovviamente quelli che non ne hanno avuti non vanno li ad inserire un nuovo thread "Non ho avuto problemi al cavalletto" o altro.
È come se mi andassi a leggere in qualsiasi altro forum i problemi relativi ad un qualsiasi altro modello.
Se volessimo fare un elenco dei problemi delle GS sarebbe altrettanto facile farlo ma non credo sia esemplificativo della qualità di una moto.
Quindi, posso capire se non ti piace ma, se non l'hai nemmeno provata come dici, fossi in te mi asterrei da commenti di questo tenore perché certamente non depongono a tuo favore ;-)
@Flavio56: quello che di ci è vero, la MTS ha marce più lunghe del GS e il motore deve girare almeno 1000rpm più in alto.
I tornanti tranquilli si fanno in 2° (e c'è meno rischi di far casini che con il GS), ma quando si gioca si fanno in 1°.
I sorpassi veloci a 90 all'ora si fanno in 5° o anche in 4°, la 6° è dichiaratamente un overdrive da usare sopra i 100 all'ora per ridurre i consumi.
fastfreddy
21-03-2012, 20:53
ma che poi, parliamoci chiaro, da dove viene tutto questo fanatismo per Ducati? ...ma se le moto fanno ancora il rumore dei rasoi che producevano negli anni '30 :lol:
;)
@Hedonism: guarda che sono 2 anni che su tutte le borse sono stati aggiunti dei ganci supplementari per risolvere quel problema (anche su quelle di chi le aveva già acquistate), tra l'altro ganci fatti abbastanza bene (giudizi estetici a parte) e comodi da usare.
Le ducati fanno MUSICA come le radio che produceva allora!
:lol::lol::lol:
fastfreddy
21-03-2012, 21:00
nel sound Guzzi vince a mani basse contro tutti ...con gli impianti di serie ...mi spiace :lol: ;)
Urca! ... mi sa che non ho mai conosciuto un vero Ducatista :lol: !
Beato te! :lol:
Beh, se fai il confronto con l'impianto di serie della mts1200... "vuoi vincere facile"... :lol:
Flavio56
21-03-2012, 21:06
(e c'è meno rischi di far casini che con il GS), ma
biwu sono d'accordo su tutto ma questo in parte spiega perchè qualcuno non compra la MTS.......rispetto al GS va guidata di più quindi l'impegno psicofisico richiesto è senz'altro superiore per contro, c'è chi la compra proprio per questo...;)
potrei dire che il GS è una turistica con tanti possono avere una guida vivace la MTS è una sportiva che pochi sanno portare al limite con cui puoi fare del sano turismo....
quindi target diversi no?
con il GS è impossibile fare casino eni tornanti.....:)
Hedonism
21-03-2012, 21:08
allora ragazzi, parliamoci chiaro... si aprono i post per perculare la gente, poi quando saltano fuori le magagne, si fa marcia indietro?
fiano a pagina 10, sta MTS era il Santa Santorum delle moto faccio tuttio so tutto io... la rivoluzione industriale, la spoletta volante delle moto... e poi?
a poi salta fuori che i suoi bei problemi li ha avuti, inoltre con percorrenze ridicole.... ah ma allora e' una moto normale? problemi riscontrati in tutti i settori, la barbonata delle borse poi e' una tradizione tutta italiana, far pagare quasi 1000 euro delle borse di plastica che non tengono l'acqua da Aprila a Guzzi (avute) ed anche queste Ducati e' una vergogna.
ribadisco... copiate ed incollate il 3d e postatelo di la... ne sanno piu' di noi
fastfreddy
21-03-2012, 21:12
à Francé, non buttiamola in bagarre gratuita :lol: ...tutte le moto soffrono di difetti più o meno gravi, soprattutto le europee ...restiamo in tema, sempre che non sia esaurito perché francamente non so più cosa si possa dire della MTS visto che se n'é parlato più quì che sui forum di marca :rolleyes:
se optassi per una sola moto sarebbe il primo pensiero ;) ...meglio ancora la prossima Caponord ...meno cv e una ciclistica migliore di quei costruttori di radioline :lol:
Hedonism
21-03-2012, 21:13
@Hedonism: guarda che sono 2 anni che su tutte le borse sono stati aggiunti dei ganci supplementari per risolvere quel problema (anche su quelle di chi le aveva già acquistate), tra l'altro ganci fatti abbastanza bene (giudizi estetici a parte) e comodi da usare.
guarda se avessi avuto la MTS a quel tempo, non avrebbero fatto in tempo a spedirmeli perche' la moto l'avrei già venduta. come ho fatto con Guzzi.... acqua in valigia e moto in conessionaria, ma scherziamo o cosa?
ti rendi conto che e' improponibile questo tipo di soluzione ad un problema che non deve esistere!
ma sti tester, che fanno? impennano 3 e 4^ e basta?, mai preso l'acqua con le valigie?
mi metti la regolazione Touring super figh. e poi mi mandi a letto con il pigiama bagnato?? :mad::mad:
Beato te! :lol:
In effetti il "multistradista" non è proprio un classico ducatista... :confused:.
Tra l'altro il post segnalato da Hedonism sull'elenco dei problemi della mts si riferisce in gran parte ai primi 6 mesi di produzione (e sul forum è volutamente in evidenza, giusto per dire quanto siano "integralisti" i ducatisti in questione... non mi sembra che esista un post simile su QdE, ma non avendolo cercato, potrei non averlo trovato :confused:).
Sulla mia di Giugno 2010 diversi erano già risolti, e altri sono stati risolti ai taglianti in garanzia.
Rimane l'interferenza del cavalletto centrale con il tallone sinistro (sul lato destro si sono lamentati in moto pochi), dal modello 2011 in poi la leva è stata modificata, ma solo per i nuovi esemplari :(.
In fin dei conti nessuno sostiene che la moto in questione sia perfetta, aspetti migliorabili ce ne sono sicuramente.
ma sti tester, che fanno? impennano 3 e 4^ e basta?, mai preso l'acqua con le valigie?
Con le valige in versione "senza ganci", ci ho fatto 700km sotto l'acqua, ed il pigiama è rimasto asciutto. Con le valige "con ganci", ho problemi a far rientrare l'aria quando scendo dai passi.
EDIT: dimenticavo forse per molti di noi era un problema meno fondamentale... sai, il vero Ducatista, quando non le usa, le valige le toglie :lol:.
Hedonism
21-03-2012, 21:19
à Francé, non buttiamola in bagarre gratuita :lol: ...tutte le moto soffrono di difetti più o meno gravi, soprattutto le europee ...restiamo in tema, sempre che non sia esaurito perché francamente non so più cosa si possa dire della MTS visto che se n'é parlato più quì che sui forum di marca :rolleyes:
se optassi per una sola moto sarebbe il primo pensiero ;) ...meglio ancora la prossima Caponord ...meno cv e una ciclistica migliore di quei costruttori di radioline :lol:
hai ragione adesso vado a leggere :-p
e che mi si chiude la vena...
la MTS non e' una moto da Turismo, per consumi, gomme, manutenzione catena, ed inadeguatezza al carico.
la potenza enorme del motore non trova riscontro in altrettanta disponibilità di coppia, tutta spostata molto in alto e che la rende meno indicata al Turismo di quanto non lo siano le dirette concorrenti
io faccio (facevo) del Turismo e quindi non la compro!
per chi ha portato l'esempio delle prove di ripresa..... 180 km/h :mad::mad: ma che me lo dici a fare......
Hedonism
21-03-2012, 21:22
EDIT: dimenticavo forse per molti di noi era un problema meno fondamentale... sai, il vero Ducatista, quando non le usa, le valige le toglie :lol:.
e sai noi le teniamo su, farcite con 5/6 kg ciascuna di stinco di maiale dell'Oktober fest, perche' avendo solo 110 CV, senza non riusciremmo ad impennare in 3^... e' dura la vita
fastfreddy
21-03-2012, 21:26
delle prestazioni non saprei che dire ...non l'ho ancora provata ma certamente so che 105 cv su 350 kg (con me a bordo) sono più che adeguati a volare discretamente alla bisogna ...mediamente sfrutto (credo) il 70% della potenza della Stelvio ...un pò perché secondo me questo tipo di moto non ti porta a correre ...con la S è diverso ...lì finisce che i cv in qualche frangente li usi tutti e non troppo di rado, ecco :lol: ..ma con la Guzzi fai qualche puntatina e soprattutto sfrutti la gran coppia per guidare in souplesse, benché si guidi comunque in modo allegro
@Flavio56: il tuo discorso è vero, ma solo in parte. In realtà avere meno coppia in basso in certe circostanza semplifica la vita e rende più semplice la guida, infatti è uno dei "vantaggi" che di attribuiscono normalmente ai 4cil: sono cattivi solo in alto, e si passeggia tranquilli quado si gira bassi.
Le marce lunghe della mts se vai tranquillo ti permetto di cambiare meno rispetto a moto con marce più corte.
Con questo non nego che sotti i 3000giri il motore della mts non da l'impressione di essere a suo agio, ma dai 3500 in su è fruibile senza problemi.
Comunque, con questi continui interventi, non voglio convincere nessuno e non voglio sostenere che una moto sia meglio dell'altra, voglio solo "mettere i puntini" su certe I che non mi sembrano sempre esatte e contemporaneamente esporre le impressioni di uno che la moto in questione la usa tutti i giorni.
Andrea43
21-03-2012, 21:27
Per fortuna ho degli amici possessori di GS obiettivi e soprattutto motociclisti.
Quando uscì la Tiger 1050 accadde la stessa cosa, tutti a parlarne male, a tirar fuori qualche problema occorso ai possessori. L'ho comprata e devo dire che è stata una moto che mi ha regalato grosse soddisfazioni pur avendo delle sospensioni un pò troppo cedevoli per i miei gusti. I miei amici GS-isti con i quali ci scambiamo continuamente le moto che man mano possediamo erano entusiasti del tre cilindri e delle prestazioni complessive della moto ma, anche li, si trattava di moto con indoli diverse.
Il GS è sicuramente più spazioso e con una vocazione diversa, non propriamente sovrapponibile con la Tiger e, ancor meno, con la MTS. Inoltre regala più confidenza al neofita e meno a chi vuol guidare davvero ma è una scelta progettuale e che ha avuto successo e quindi azzeccata.
Ma c'è chi preferisce impostazioni diverse e non per questo è biasimabile.
Insomma, io tutto questa contrapposizione tra possessori di marchi diversi non l'ho mai capita... Siamo o dovremmo essere prima di tutto motociclisti, poi possessori del marchi x o y. E poi, per guidare queste belve da 1200 cc, dovremmo essere adulti, cosa di cui spesso mi viene da dubitare.
Lamps
farcite con 5/6 kg ciascuna di stinco di maiale dell'Oktober fest,
Sappi che per questo vi invidio segretamente... :lol:
fastfreddy
21-03-2012, 21:36
Siamo o dovremmo essere prima di tutto motociclisti
....sempre ;)
CISAIOLO
21-03-2012, 21:58
Due settimane fa' in una cena tra amici motociclari s'e' presentato un tipo ADV munito e la prima cosa che ha detto che il GS ha l'entrata e l'uscita dalla curva molto piu' veloce della Multi.Vedo che anche qui ci sono personaggi che BLA BLA BLA parlano di moto che non sanno neanche come son fatte. Visto che noi che abbiamo comprato Ducati non capiamo un piffero e invece chi ha il GS e' al TOP pero' almeno qualcuno di noi ha provato la fantomatica GS 1200 e probabilmente non l'ha presa perche non aveva i soldi.
"Paolone"
21-03-2012, 22:27
@Hedonism: per me stai andando "lungo", nel senso che, se la moto a te non piace, ritieni inutile 150 cv, ritieni inutile tanta elettronica ci può stare tutto e ci mancherebbe. Screditare una moto facendo un copia incolla di un elenco di problemi è cosa un po' banale, replicabile su qualsiasi (quasi forse, perchè ancora certe marche Japan si difendono bene) altra casa costruttrice e BMW la metterei tra le prime della fila negli ultimi anni.
La MTS non è una moto turistica tanto quanto non lo è la GS. Se ANCHE così il marketing DUCATI la vuol far passare, è al pari di BMW che vuole far passare la GS come "unstoppable". Tra le due se l'utilizzo è solo turistico e sono costretto nella scelta anche io preferisco la GS, viceversa però acquisterei proprio altro e comunque la MTS ha capacità di carico non tanto inferiori ad un gs, quindi si piegherebbe all'utilizzo tanto quale la tedesca.
Poi. dici bene che c'è da incazzarsi a portare a casa una moto dove entra acqua dalle valige (problema poi ovviamente risolto) tanto quanto (mia esperienza personale) portare a casa un GS nuovo di pacca (febbraio 2008) e per tre mesi, ripeto tre mesi (aprile 2008) fare la spola in officina perchè nessuno sa spiegare il motivo per cui l'ASC rimane costantemente disinserito. Quindi esempi del genere potremmo, come si fa nei forum, scrivere pagine e pagine.
Il discorso è altro, motivare quali sono i motivi per cui NON compreresti la MTS, ed io oltre a quelli già citati (consumi - motore "esigente") aggiungo assenza del cardano (gran comodità) ho contrapposto motivi abbastanza oggettivi per cui si possa ritenere la MTS un prodotto innovativo e all'avanguardia.
Non ultimo il fatto di averla provata in lungo ed in largo questa moto, tanto da averla acquistata al pari anni fa del GS.
Poi infine è il vero primo modello Ducati dove la percezione di avere un prodotto ben fatto e sufficientemente affidabile non è solo appunto percezione ma un dato di fatto rispetto la produzione passata della casa.
CISAIOLO
21-03-2012, 23:11
Beh sai Paolone la GS e' una moto perfetta senza nessun problema nessuno e' mai rimasto a piedi ed e' l'unica vera moto le altre sono tutte dei cessi.Mah leggere certe cose fa' veramente tristezza.
Hedonism
22-03-2012, 08:28
Beh sai Paolone la GS e' una moto perfetta senza nessun problema nessuno e' mai rimasto a piedi ed e' l'unica vera moto le altre sono tutte dei cessi.Mah leggere certe cose fa' veramente tristezza.
no guarda, qui e' il bue che da del cornuto all'asino.
siamo partiti in scioltezza, battezzando la MTs la miglior moto del mercato....., piano piano ho segnalato come i presunti primati, sbadierati in questo post, non fossero reali punto.
a chi mi ha segnalato la gran coppia della MTs, ho ribattuto che la coppia e' tanta ma inferiore al Gs in valore max ed in erogazione punto
tecnicamente la soluzione del cardano richiede meno manutenzione della catena, questo mi sembra un dogma c'e' poco da discutere punto.
la capacità di carico e' del Gs e' superiore, per praticità ed efficenza punto.
la sosfisticata elettronica della MTS non e' di molto distante a quella del GS, gode di alcune regolazioni che alla fine resteranno in gran parte inutilizzate in particolare nel reparto sospensioni dove si e' voluto dare una connotazione estremamente tecnica (regolazioni idrauliche) destinata ad utenti molto esperti, ma contemporaneamente dare la possibilità di "tagliare il motore" in netta contraddizione con le capacità di costoro.... insomma basta mettere una marcia piu' alta se la moto e' un po nervosa no? p.s. ho visto le vendite della MTS il 50% del venduto gen./feb. e' la versione base (sprovvista delle sosp. elettroniche)
detto questo tutte le moto, limitatamente ad alcuni esemplari (e qui sarebbe curioso sapere in percentuale quanti esemplari rispetto al venduto ne sono indenni) hanno avuto dei problemi che fossero Gs o MTS
nessuno si nasconde dietro ad un dito..... il problema dell'antenna anulare del Gs ha mietuto tante vittime, così come il fantomatico ruttore della pompa della benzina se non sbaglio fino al 2007, o qualche bauletto che e' volato via.
però, nella mia frequentazione dei vari forum, non mi risulta aver mai visto argomenti come questo, ma riferiti al Gs, facendo finta che la moto fosse esente da ogni critica.
per quanto riguarda "unstoppable".... beh i miei amichetti con il Gs e la Stelvio, a luglio vanno in Islanda.... mettono due gomme del 150 tacchettate e vanno via tranquilli, con la MTS in due e pieno carico con le Scorpion del 180(o190?) personalmente non mi sentirei tanto tranquillo quanto loro.... sapete, come dice Pacifico, siamo delle mezze pippette :lol:
"Paolone"
22-03-2012, 10:15
per quanto riguarda "unstoppable".... beh i miei amichetti con il Gs e la Stelvio, a luglio vanno in Islanda.... mettono due gomme del 150 tacchettate e vanno via tranquilli, con la MTS in due e pieno carico con le Scorpion del 180(o190?) personalmente non mi sentirei tanto tranquillo quanto loro.... sapete, come dice Pacifico, siamo delle mezze pippette :lol:
Le scorpion ti assicurano 7-8000 km comunque.... Se devo organizzarmi per un viaggio del genere, al pari del GS dove dici si montano le tacchettate, nulla mi vieta nel caso a montare delle Michelin pr2 o pr3, piuttosto con che delle metzeler adeguate a far chilometri. Inoltre non diciamo che con il GS si carica il doppio dei bagagli. Ducati per le laterali prevede in opzione coperchi per aumentare il volume (ovvio non hanno assolutamente la praticità delle borse BMW, veramente per me ancora leader in questo ambito) e litri utilizzabili tornano più o meno pari....
Insomma dove sta il problema? Il concessionario deve stare attento quando vende una MTS ad assicurarsi che il cliente non vada in Islanda? Ma dai .... :lol::lol:
Se poi è mia abitutide affrontare viaggi del genere con una certa frequenza in garage non avrò certo ne una MTS ne una GS.....
pasquakappa
22-03-2012, 10:18
Hedo è andato in concessionaria Ducati..........non si sa mai:!::!:
sartandrea
22-03-2012, 10:32
................................
per quanto riguarda "unstoppable".... beh i miei amichetti con il Gs e la Stelvio, a luglio vanno in Islanda.... mettono due gomme del 150 tacchettate e vanno via tranquilli, con la MTS in due e pieno carico con le Scorpion del 180(o190?) personalmente non mi sentirei tanto tranquillo quanto loro.... ...............
sempre se ho capito bene
se avessi un MTS e per di più riesco ad organizzare una vacanza in Islanda dovrei preoccuparmi delle Scorpion???
mah.....
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=352149
Hedo è andato in concessionaria Ducati..........non si sa mai:!::!:
La proverà soltanto in 6a a 1500g/m e dirà che strappa e non va una pippa... :lol::lol::lol:
E che comunque lui, per principio, non supera mai i 3000g/m... :cool:
Paolo_yamanero
22-03-2012, 10:58
Quoto Flavio
.......rispetto al GS va guidata di più quindi l'impegno psicofisico richiesto è senz'altro superiore.....
Anche perchè è quello che avevo sostenuto anche io, e mi cito:
...
Certo è una moto che ha bisogno di essere "imparata" , e sono sicuro che con lei mi sarei divertito parecchissimo.
Però quella volta, quando sono sceso ero come minimo "stressato".
...
pasquakappa
22-03-2012, 11:01
La proverà soltanto in 6a a 1500g/m e dirà che strappa e non va una pippa... :lol::lol::lol:
E che comunque lui, per principio, non supera mai i 3000g/m... :cool:
E aggiungera':......che stress quelle sospensioni!!!!:lol::lol:
Hedonism:
al post 252 hai fatto un elenco di " magagne " della Multistrada 1200...e questo va pure bene, na quanti problemi ha avuto il GS...prima di diventare una moto " alquanto " affidabile?
La Multistrada è uscita solo da poco più di 1 anno..., dai il tempo al tempo!
Hedonism
22-03-2012, 11:09
ho capito.... o mi state prendendo in giro.... o questo 3d ha assunto una connotazione paradossale....
stiamo parlando di "versatilità, di moto "tuttofare" porto un esempio concreto (viaggio in islanda), evidenziando come una moto possa essere dotata di una copertura maggiormente indicata a lunghi tratti sterrati seppur battuti, mentre l'altra no; tutto qui, stiamo negando l'evidenza.
boh... l'integralismo e' una brutta bestia, non ci vogliamo capire.... non devo mica convincere nessuno, io
Hedonism
22-03-2012, 11:17
ecco questo e' il PR2
http://www.tyrereviews.co.uk/images/tyres/Michelin-pilot-road-2.jpg
e questo e' il TKC
http://www.conti-online.com/generator/www/de/de/continental/motorrad/themen/motorradreifen/enduro/tkc_80/img/tkc80_uv,property=original.jpg
e' evidente che sono uguali, e garantiscono le stesse prestazioni, sciocco io... mi devo essere confuso
sartandrea
22-03-2012, 11:18
................................La Multistrada è uscita solo da poco più di 1 anno..., dai il tempo al tempo!
se uno si compra oggi la MTS praticamente non ha più quei problemi, ed è appena iniziato la 3° stagione di commercializzazione
Hedonism non te la prendere, si scherza.
Comunque è ovvio che se devo fare 500km di sterrato è meglio il GS, e probabilmente è ancora meglio una KTM...
Per quanto riguarda i motori, è vero, in valore assoluto il GS ha più coppia della Multistrada, 120 Nm@6000giri/min contro 118,7 Nm@7500 giri/min (che non mi sembra tutta questa differenza), comunque finchè non la provi non puoi esprimere giudizi oggettivi sul motore.
Carl800GS
22-03-2012, 11:36
Non ho avuto modo di leggere tutto il 3ad....però la domanda iniziale era "perchè non comprare la multi?"
La mia risposta è il rumore che emette!!!! :rolleyes:
Stamattina ero fermo al semaforo, si affianca il multistradista....osservo la rossa e mi soffermo ad ascoltare il rumore che emette al minimo....
mamma mia che brutto!!!!
Preciso, non lo mai provata quindi non esprimo pareri in merito...però esteticamente non mi dispiace!
Ma non comprerei mai una moto che ha un sound che non mi coinvolge!
Oh magari sostituendo il terminale migliora qlcs, ma così è proprio :pukerigh:
ohi ohi ohi... PRECHE' NON COMPRARE UNA MULTISTRADA?
. perchè non mi piace...
. perchè non me la sento...
. perchè il GS mi piace di piu' o qualunque al tra moto mi piace di piu'...
. perchè in permuta ci smeno troppo...
. perchè costa troppo anche usata...
. perchè ci voglio fare anche un po' di off...
non ho ancora individuato nessuno e dico nessuno che mi abbia saputo dimostrare un difetto oggettivo della Multi, ma parlo di un difetto serio e che non sia un pregiudizio ...
Perchè il fatto che una moto sia troppo prestazionale non puo' essere un difetto...
L'unico vero limite della Multi è che non è impiegabile in off... ok...
Andiamo avanti... :)
Cobra ti sei dimenticato il rumore al minimo... :lol:
sartandrea
22-03-2012, 12:11
.............................L'unico vero limite della Multi è che non è impiegabile in off... ok...
Andiamo avanti... :)
comunque già il fatto che preveda un settaggio ciclistico e motoristico apposta per l'enduro la rende più adatta a percorrere la classica strada sterrata che porta alla tipica spiaggetta sarda rispetto ad una qualsiasi moto stradale turistica
9 volte su 10 per il mototurista che gira l'Europa il percorso "off" si riconduce ad una strada sterrata più o meno impegnativa, non ad una mulattiera
e alla Ducati lo sanno.....
pasquakappa
22-03-2012, 12:28
Ci hanno gia' pensato :
http://www.motorcycleinfo.co.uk/index.cfm?fa=contentGeneric.svujwmxokbhbwyoc&pageId=2265143
:lol::lol:
pasquakappa
22-03-2012, 12:29
Certo che se si pensa ai ventimila euro spesi..............!!!!:mad::mad:
pasquakappa
22-03-2012, 12:43
:lol::lol::lol:
I was following the group with the least experience. There it showed that the BMW Adventures are big heavy bikes and that the weight and size is often a disadvantage. The multistrada has an advantage here. There were many falls due to the loose sand and quite a lot of help was necessary from co-riders to unbury the bikes and get them back on their wheels. It was a long and tiring day the first group arrived on the camping site at 15:30, at 18:00 we had 7 hours to go to the same site! We slept in the desert therefore
:lol::lol::lol:
"Paolone"
22-03-2012, 13:43
boh... l'integralismo e' una brutta bestia, non ci vogliamo capire.... non devo mica convincere nessuno, io
Che integralismo..... :mad:, oggi ho Ducati, ieri BMW e altre Jap domani non so, quello che mi piacerà e soddisferà le mie esigenze potendo.... a prescindere dalla casa!
Tu piuttosto mi sembri un vero integralista. Poi le moto andrebbero un po' provate....
I pneumatici... mah, se tu sei uno che fa sterrati impegnativi con il GS complimenti... per qualsiasi strada bianca o poco più mi sono arrangiato in passato con una RT proprio con le PR2.... e credo di fare altrettanto se mi capiterà con le scorpion o giuù di li....
Ti lascio volentieri le tkc per andare da qui in Islanda....:lol::lol:
Hedonism:
...non ti arrabbiare, si scherza..., non te la prendere!;):lol:
pasquakappa:
Ti ho detto, più di una volta di non scrivere in " dialetto "...:rolleyes:
Non ho capito 1 parola!:lol:
( l'inglese non è il mio forte, anzi, non ci capisco una mazza ).:mad::mad::mad::lol:
sartandrea
22-03-2012, 14:16
:lol::lol::lol:
I was following the group with the least experience. There it showed that the BMW Adventures are big heavy bikes and that the weight and size is often a disadvantage. .......................
adesso vedrai in quanti posteranno video dove con il GS ADV fanno supercross :lol: :lol:
pasquakappa
22-03-2012, 14:27
ah ah ah è se proprio vogliamo parlare della catena....
Most of the time I was riding in touring mode and the chain, well, I did not need to adjust the tension at all during 5510 desert kilometres
Mary te lo spiego quando ci vediamo:lol::lol::lol:
... a luglio vanno in Islanda.... mettono due gomme del 150 tacchettate e vanno via tranquilli, con la MTS in due e pieno carico con le Scorpion del 180(o190?) personalmente non mi sentirei tanto tranquillo quanto loro....
Posso suggerire un percorso? Ad esempio questo:
http://im2.freeforumzone.it/up/23/99/405924426.jpg
Fatto nel 2010 con questa (non da me... magari fossi stato io... :eek:):
http://im2.freeforumzone.it/up/23/18/520240714.jpg
Per dettagli e altre foto, leggi qui:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9401527
;)
Pasquakappa...non insistere..., lo sai che mi hanno rifiutato la cattedra ad Oxford per la pronuncia...
Scusate l'OT ma...mi sfotte...
Hedonism
22-03-2012, 14:58
biwu... mi hai anche quotato... ho detto che su quei fondi, ed in foto si vede bene che fa schifo la strada, con una gomma tassellata, mi sentirei molto piu' tanquillo che non con una gomma stradale.... non credo di aver detto una eresia, tanto piu' che esprimo un parere sulle mi capacità..., ne tantomeno ho negato categoricamente che no si possa affrontare l'Islanda con una RT o un MTS....
il brutto di queste discussioni e' che si cerca di dare un senso alle parole altrui come piu' fa comodo...
alla domanda specifica che gomme preferireste avere nelle seconda foto? io non mi sento di rispondere le PR2, sarò pirla che ti devo dire...
aggiungerei che se fossi in procinto di cambiare moto ed avessi in programma di andare in Islanda, difficilmente opterei per una moto che mi precludesse di montare delle coperture idonne...
in fin dei conti, che piaccia o no, il punto forte delle "crossover" e del Gs in particolare, e lo dico senza tema di smentie, e' la loro polivalenza, il che significa anche andare dal gommista montare le tassellate farsi ll'Islanda con meno preoccupazioni, e quando troni rimettere le stradali.
io apprezzo molto di piu' questa dote di versatilità piuttosto che la performance assoluta. detto questo credo di non avere null'altro da aggiungere, perche' e' evidente che ci stiamo confrontando, seppur civilmente, su piani molto distanti.
Youzanuvole
22-03-2012, 15:13
non ho ancora individuato nessuno e dico nessuno che mi abbia saputo dimostrare un difetto oggettivo della Multi, ma parlo di un difetto serio e che non sia un pregiudizio ...
Ma non ho capito: stai ragionando per prestazioni o per denaro?
Perchè ragionando così difetti seri non ne ha nemmeno l'XT660.
Se l'unico motivo invidiabile dovessero essere i 150 CV, bene. Ma se cerco quello mi compro un Kawa.
Non usi mai 150 cv per strada. Ma mai mai mai. Giusto sulla Cisa, dopo Parma per veder l'effetto che fa. O una settimana l'anno, di passaggio dalla Foresta nera mentre fai il giro d'Europa.
Sarebbe una bellissima moto anche con 90 CV, imho. Ci sarebbe poi da dire che quel bicilindrico è l'unico che hanno in casa, che fa prima a "tagliare" un 1199 piuttosto che "pompare" un 800. Giusto, economo, da marketing, imho un pò pericoloso, ragionamento.
Come se sul GS domattina ficcassero il motore del K. Blasfemia pura, vero. Ma buonanotte ai suonatori.
Perchè non lo fanno? Perchè non serve ad una mazza.
(oltre a trovarsi i boxeristi sottocasa):lol:
Il motore 848 Testastretta 11° della Streetfighter è in grado di erogare 132 CV @ 10.000 giri/min ed una coppia di 9,5 kgm @ 9.500 giri/min...
Youzanuvole
22-03-2012, 15:22
E come mai hanno scelto il 1200 secondo te?
Fra due anni: "accipicchia, adesso disponiamo di 160 CV..comprate comprate!
Poca sfida, molto marketing.
L'ho chiesto io a Ducati di metterci il 1200, altrimenti non l'avrei presa... :lol::lol::lol:
Youzanuvole
22-03-2012, 15:27
:lol::lol::lol:
sartandrea
22-03-2012, 15:29
E come mai hanno scelto il 1200 secondo te?
..................
mi sembra fin troppo ovvio il motivo per la loro ammiraglia in salsa turistica, senza dimenticare il DNA sportivo......e fanno bene :cool: :cool:
Youzanuvole
22-03-2012, 15:34
La mia è solo gelosia:
i possessori di multistrada potrebbero (in virtù della declamata superiorità motoristica che le 12 pagine precedenti enunciano) mettere le gambe sotto al tavolo prima perchè sono i primi che arrivano in cima ai passi, al rifugio. Ma magari no.
Ducati people :lol:
Hedonism
22-03-2012, 15:54
La mia è solo gelosia:
i possessori di multistrada potrebbero (in virtù della declamata superiorità motoristica che le 12 pagine precedenti enunciano) mettere le gambe sotto al tavolo prima perchè sono i primi che arrivano in cima ai passi, al rifugio. Ma magari no.
Ducati people :lol:
non in Islanda :lol::lol::lol::lol:
...certo dovendo andare spesso in Islanda...:rolleyes::lol::lol::lol:
A me avevano offerto un lavoro da n-mila euri al mese in Islanda, ma dopo aver visto le strade, avendo la Multistrada, ho rinunciato... :lol:
...perchè è nera...e si sporca troppo...
CISAIOLO
22-03-2012, 17:19
Sono appena rientrato da un giretto sulla Cisa moolto turistico ho goduto come un riccio.
Impossibile, con la Multistrada non puoi fare turismo ne tenere una andatura turistica.
Potrebbe decadere la garanzia per utilizzo non consono... :lol:
"Paolone"
22-03-2012, 17:49
.........
alla domanda specifica che gomme preferireste avere nelle seconda foto? io non mi sento di rispondere le PR2, sarò pirla che ti devo dire...
aggiungerei che se fossi in procinto di cambiare moto ed avessi in programma di andare in Islanda, difficilmente opterei per una moto che mi precludesse di montare delle coperture idonne...
in fin dei conti, che piaccia o no, il punto forte delle "crossover" e del Gs in particolare, e lo dico senza tema di smentie, e' la loro polivalenza, il che significa anche andare dal gommista montare le tassellate farsi ll'Islanda con meno preoccupazioni, e quando troni rimettere le stradali.
hai ragione con la MTS non si può :mad::mad:
come hanno già postato dai un occhio qui.
http://www.motorcycleinfo.co.uk/index.cfm?fa=contentGeneric.svujwmxokbhbwyoc&pageId=2265143
Se non sbaglio qualche tassello anche alla MTS si può mettere, fermo restando che AL PARI del GS non è certo l'utilizzo più consono per tipo di moto, pesanti, costose, delicate....
pacpeter
22-03-2012, 18:30
tassellate fino in islanda? tutto in off compreso il trasferimento?
Piero tu ce l'hai il tassello per la porca ???? :-)
CISAIOLO
22-03-2012, 18:46
Impossibile, con la Multistrada non puoi fare turismo ne tenere una andatura turistica.
Potrebbe decadere la garanzia per utilizzo non consono... :lol:
Beh dai semi turistico,anche senza stirazzare e' una libidine.
ah ah ragazzi, ma il thread non era "Perchè non comprare la Multistrada?".
Già si parte con una provocazione che pochi hanno cavalcato (!), anzi, ho letto un sacco di pareri positivi anche da parte di giessisti.
Ma perchè vi incacchiate o ci rimanete male se i motivi che non vedete per il vostro uso della moto li vedono altri che ne fanno usi diversi?
Si chiama democrazia dopo tutto, oppure il marketing Ducati (nettamente superiore al marketing BMW, a mio avviso) non prevede la libertà di espressione?
Ve ne do un altro di motivi (come se non ce ne fossero abbastanza):
Costi di gestione.
A parte il consumo, dico, quanto costa un treno di gomme?
Col vfr (50cv in meno e poco più pesante) ogni 7.000km erano quasi 300 euro di pneumatici.
Col GS, Dunlop TR91 a 200 euro montate e durano 12.000km.
Ma tanto nessun motivo è sufficiente a colmare il gap che 150cv (a vostro modo di vedere) generano.
Che dire, contenti voi va bene tutto, ma almeno non inalberatevi!
Peace&Love
:)
pasquakappa
22-03-2012, 19:51
Don't worry peace and love say also ducati people:D:D
CISAIOLO
22-03-2012, 20:24
When you love there are no obstacles!
Fabry65_RT
22-03-2012, 20:52
Qualsiasi confronto su qualsiasi forum, si parli di fotocamere, moto o mtb fa uscire il nostro lato hooligans: è il suo bello!!!!
E qui non si era partiti da un paragone, forse implicito perchè postato nel forum "dellelica" e perchè il GIESSE si vende come il pane nonostante il prezzo (come la MTS).
In realtà per me si parla di mezzi molto diversi.
Detto questo e premesso che in 33 anni che vado in moto non mi sono fatto mancare nulla (fuoristrada, pista, scooter, turismo) ora non comprerei una MTS essenzialmente perchè:
- per tanti anni sono andato in moto da solo e ora vorrei portare con me mia moglie (e sulla MTS non ci salirebbe mai per motivi di comodità);
- per tanti anni ho fatto il deficiente in moto e so che con una MTS non andrei piano (diffidate da chi sostiene che con tale mezzo non esagera: non è possibile!);
- faccio turismo a lungo raggio e non metto le ruote in fuoristrada. Per questo uso la mia RT 1200 è meglio.
Per chiudere: un amico l'ha appena presa e probabilmente a breve la proverò. E' un mezzo splendido, ha un motore eccezionale, una forcella che appaga solo a guardarla......campanilisticamente mi rende orgoglioso della mia bolognesità. Ma non la comprerei.
Ciao
Nessuno mi sembra di sia inalberato :confused:.
Se Hedonism per andare a fare 500km di sterrati in Islanda si sente più sicuro con le tassellate, personalmente, tenendo conto dei 7000km (sparo a caso) di autostrada ai 130 all'ora che devo fare per arrivarci, mi sentirei più sicuro con le Trail.
Quindi si tratta più che altro di valutazione personali, che giustamente ognuno fa.
Anche per il discorso durata/costo delle gomme, sulla mts1100 ho montato sia gomme da 10.000km che gomme da 5000km, il costo sarà doppio, ma a girarci non è la stessa cosa.
Con gomme da 12000km si risparma ok, ma poi non lamentiamoci se la prima rotonda che si incontra diventa un ostacolo insidioso.
Anche in questo caso, si tratta di preferenze personali, perfettamente legittime.
In realtà (secondo me), le motivazioni che portano a scegliere un tipo di moto rispetto ad un altro non sono valide in assoluto, ma dipendono fondamentalmente dalle proprie aspettative e dal proprio modo di vivere la moto.
Per questo, quando si chiede "Perche non comperare quella moto?", è lecito aspettarsi che le motivazioni per cui certe persone non la comprerebbero, siano esattamente le stesse che spingono le altre a comperarla.
;)
PS: poi il gusto di discutere tanto per discutere ci mette del suo... e tutto diventa più divertente :lol:.
Hedonism
22-03-2012, 21:05
tassellate fino in islanda? tutto in off compreso il trasferimento?
uhm pac... no fare il birba...
per andare a vedere l''Islanda ci vogliono circa 20 giorni, il problema per i piu' non e' gestire le gomme ma disporre di un periodo di ferie così lungo.
comunque le TKC reggerebbero bene il trasferimento in moto fino in Islanda e tutto il giro, gomma nuova, la gonfi a bestia e via ovvio che al ritorno saranno alla frutta.
altrimenti, guadagni tempo e spedisci la moto, l'unica soluzione di visitare questi paesi cosi' lontani disponendo solo di 15 giorni (purtroppo la sola tratta di navigazione tra andata e ritorno richiede 5 giorni.... piu' il tratto da casa in nord europa e ritorno.... :mad: altri 5 giorni circa)
no biwu, non ci siamo capiti, le Dunlop TR91 sono signore gomme e vanno da Dio dal km 1 al km 12.000, non sono una seconda scelta.
Quindi, quando voialtri fate 14.000 km (se non 10.000) con 600 euro io ne faccio 36.000.
Va bene chiacchierare, ma non si può mica discutere e controbattere su tutto, no?
Ciao!
@ Fabry ... ho capito... non sei mica di Borgo...se no non parleresti così... :)
e perchè mai?
Ma che è una setta?
Una loggia massonica?
Ma vedete perchè vi si prende in giro?
Ah ah!
:lol:
Non volevo dire che le TR91 sono gomme di seconda scelta, anzi, sono ottime gomme che fanno 12.000, ma non sono di seconda scelta neanche le Trail o le Roadsmart o le SportSmart o le M5 che si montano sulla mts1200 e che durano "diversamente performanti" per 5-6000km.
Come non erano di seconda scelta le Angel da 10.000km montate sulla mts1100 (e che probabilmente durerebbero altrettanto anche sulla 1200), ma che non avevano le stesse prestazioni delle M1 che ne duravano 5000.
Hedonism
22-03-2012, 21:21
Se Hedonism per andare a fare 500km di sterrati in Islanda si sente più sicuro con le tassellate, personalmente, tenendo conto dei 7000km (sparo a caso) di autostrada ai 130 all'ora che devo fare per arrivarci, mi sentirei più sicuro con le Trail.
in Norvegia ci siamo trovati con le ns. belle anakee a "scollinare" per una strada panoramica, la quale si e' rivelata essere poco piu' di una carraia, circa 45 minuti, i piu' lunghi della mia vita.... era un fondo solido e compatto, all'inizio asciutto, tipo campo da tennis in terra rossa.... dopo circa 10 minuti di strada, forse la foschia, la condensa, o la pioggia di qualche ora prima, insomma ci siamo trovati in queto budello dal fondo duro come sasso, ma viscido.... una patina di melma spessa forse meno di 1 cm.... ma ti giuro, mai e poi mai si sono sentito tanto impotente.... moto carica in due, l'anteriore ai 20 km/h non teneva la traiettoria..... allargava in curva verso il fosso.... era come se si galleggiasse....in piu' la stanchezza della lunga giornata in moto... insomma ho fatto la mia esperienza e credo che rovinarsi le vacanze finendo dentro un fosso in due... no grazie...
per quanto riguarda il tassellone in autostrada, a parte un po di rumore e qualche vibrazione, i disagi finiscono li... le carcase sono tarate per pesi e velocità, e' piu' sicura l'autostrada con un tassellone che la fanga con lo stradale.
Hedonism
22-03-2012, 21:22
no biwu, non ci siamo capiti, le Dunlop TR91 sono signore gomme e vanno da Dio dal km 1 al km 12.000, non sono una seconda scelta.
Quindi, quando voialtri fate 14.000 km (se non 10.000) con 600 euro io ne faccio 36.000.
Va bene chiacchierare, ma non si può mica discutere e controbattere su tutto, no?
Ciao!
benvenuto nel club, andiamo in Islanda
@biwu
mah... e delle gomme in mescola cosa ne pensi?
Ma non era una moto da turismo fino a poco fa?
5.000 km?
Come detto, contenti voi, contenti tutti!
Ciaooo
sulla mts1100 ho montato sia gomme da 10.000km che gomme da 5000km, il costo sarà doppio, ma a girarci non è la stessa cosa.
Con gomme da 12000km si risparma ok, ma poi non lamentiamoci se la prima rotonda che si incontra diventa un ostacolo insidioso.
Il nome di sta gomma che trasforma una qualunque rotonda in ostacolo insidioso?:confused:
@Hedonism
Islanda?
Magari!
Poco tempo però, specialmente di questa stagione.
Peccato!
Le gomme in mescola non so cosa siano, io ho esperienza solo di gomme stradali al 100%.
Il bello della mts1200 è proprio che può essere da turismo o da teppismo, basta organizzarsi con il treno giusto ;)
63roger63
22-03-2012, 21:29
Bah! Sarà che per me i 105CV della mia mi son larghi...
non trovo alcun motivo per prendermi una MS...manco fumo...:lol:
Battute a parte, non riesco a sfruttare la mia su queste stradine, che faccio abitualmente:
http://i43.tinypic.com/mkkbcj.jpg
...figuriamoci i 150CV della MS...
senza tener conto, anzi è meglio tenerlo, che pagherei l'assicurazione e il bollo per 150CV che non sfrutterei mai.
@biwu
Infatti, stradale performante, on/off, tassello.
Il bello del gs.
A 200 euro di media.
;)
150 cv sono NECESSARI.
Noialtri non sappiamo guidare le moto vere!
( c'è il TC, vero?) :confused:
Ah ah!
:lol:
63roger63
22-03-2012, 21:35
Per tutti coloro che pensano che per fare turismo esista "la moto" adatta, voglio ricordare che c'è chi ha fatto il giro del Mondo su di una R1:
http://www.omnimoto.it/mwpImages/photogallery/2009/1460/photos650/nick-sanders-parallel-world-giro-del-mondo-su-r1_11.jpg
http://www.omnimoto.it/mwpImages/photogallery/2009/1460/photos650/nick-sanders-parallel-world-giro-del-mondo-su-r1_4.jpg
Questo solo per dire che non è "la moto" che ti porta a giro per il Mondo ma la volontà del pilota.
Hedonism
22-03-2012, 21:35
stasera non mi fregate.... adesso me ne vado a dormire :) notte notte
Hedonism
22-03-2012, 21:40
Per tutti coloro che pensano che per fare turismo esista "la moto" adatta, voglio ricordare che c'è chi ha fatto il giro del Mondo su di una R1:
Questo solo per dire che non è "la moto" che ti porta a giro per il Mondo ma la volontà del pilota.
si Roger.... io tengo famiglia, le cazzate di andare sulle dune con la r1, che poi guarda caso trovi sempre il beduino che ti tira fuori.... :rolleyes::rolleyes: le lascio fare agli altri.
a me la vita ancora non mi puzza così tanto :(:(
per quanto mi riguarda il tipo lo prenderei a schiaffoni, non vedo che cosa debba dimostrare, a me personalmente se ci va in bici o in elicottero proprio non me ne importa nulla, per me e' un deficente, ma da farci la tara proprio.
e se sta gente poi se si fa male, o se rimane in mezzo al deserto (in solitaria :mad::mad: ) per me se finisce a cibo per cammelli, bene per i cammelli
senza offesa ma detesto chi schifa la vita così
Ma adesso volete convincermi che il GS è una moto economica?
Forse ci riuscite, ma mi sa che dovete impegnarvi di più... :confused:
:lol:
E certo Biwu, il GS si compra perchè consuma poco, le gomme durano 20.000km ed i tagliandi sono a buon mercato.
Anche perchè sono gli unici motivi validi per comprare una moto come il GS... :lol::lol::lol:
@Krauser: stradale performante.... GS.... :lol::lol::lol:
La dimostrazione che Einstein aveva ragione... :lol::lol::lol:
150 cv sono NECESSARI.
Noialtri non sappiamo guidare le moto vere!
( c'è il TC, vero?) :confused:
Ah ah!
:lol:
Pensa che ce l'ha pure il GS, con 110 cv (ma solo perchè sapete guidare)... :lol::lol::lol::lol::lol:
CISAIOLO
22-03-2012, 22:14
Io sono veramente sfigato avevo un GS che normalmente a 7000 km finiva le gomme certo io sono strano odio le autostrade e quindi ne faccio il meno possibile. L'unica volta che ne ho fatto 9000 km quando sono andato in Ucraina con tanta autostrada per il resto vedremo nell'arco dell'annata quanto sara' l'aumento della spesa,pero' godo talmente quando la uso e quando la guardo che non me frega niente.
63roger63
22-03-2012, 22:15
...
senza offesa ma detesto chi schifa la vita così
Forse non hai presente di chi si tratta:
http://www.omnimoto.it/magazine/3288/il-giro-del-mondo-in-sella-alla-yamaha-r1
Cmq io lo vedo come uno che vuol girare il Mondo con un mezzo che gli piace...
...come quelli che vanno all'elefantentreffen sfidando il ghiaccio...
Al momento c'è un'altro che sta girando con un GW...e poi se non erro c'è anche una ragazza che sta girando...
non mi sento di criticarli ma solo di invidiarli.
P.S.:
Troppo facile andare a giro con l'assistenza alle spalle.
miiii quanto cose ho "imparato" leggendo questo 3ed
- da come si interpretano i diagrammi i un motore endotermico :lol::lol:
- all'utilizzo delle tassellate in autostrada :lol: :lol: :lol:
- per non dire della percorrenza delle gomme stradali :lol: :lol: :lol: :lol:
- che 150cv non servono ad una cippa :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
poi tante tante altre cose
ma soprattutto finalmente ho capito che la mia moto è piena di difetti...
Ringrazio chi me l'ha fatto intendere perché, davvero, in quasi due anni ed oltre 32k km non me ne ero proprio accorto ...
Ma ditemi una roba tutte queste nozioni sul motociclismo dove le avete apprese????? qualche corso di guida sicura ?????
fino
io aborro il TC.
Se la moto si intraversa non me la faccio sotto, anzi...
Ma sarò strano io...
Quindi 'sta mts è la migliore moto del mondo di tutti i tempi passati e futuri?
Devo darvi ragione?
Dai mò... avete ragione.
Contenti?
:lol:
che con gomme che tirano 20k km, o meglio con i tacchetti sull'asfalto
la moto ti si traversa che è una bellezza anche con il TC ....
magnifico davvero tirare dei traversi a 40 all'ora su strada .... la pura essenza del motociclismo
fino
pacpeter
22-03-2012, 23:20
hedonism: NON SI QUOTANO LE FOTO!!!!!! post n° 346, edita e cancella
abbuo' iah... il thread è "in vacca"! D'altronde è il suo bello! :)
pacpeter
22-03-2012, 23:36
ma che pretendi? siamo in un forum bmw con una percentuale di talebani impressionante.
vatti a leggere sulla ct o sulla explorer oppure sulla caponord..........
è pieno di perle pure lì.........
voglio ricordare che c'è chi ha fatto il giro del Mondo su di una R1
l'hai mai guidata quell'R1? no perché, d'accordo, come 1000 da 170 cv "non ha motore", ma per il resto è un sogno trasportato nella realtà. in qualunque condizione.
vedi mò, per me la perla vera è ammettere candidamente di non sfruttare la propria moto (probabilmente nemmeno al 70%), ma insistere con forza che 150cv sono ASSOLUTAMENTE necessari.
Del resto se il moderatore da del talebano a me (A ME!) il post è in vacca sul serio...
Buona giornata!
. volevo una moto che continuasse a farmi quei 12000 km con un treno di gomme...
Avrai gomme speciali oppure le fai invecchiare in cantina prima di montarle !!!
Io non ne ho mai passati la metà,apparte il caso clamoroso delle turance exp che dopo 3000 erano fritte (l'anteriore già a 1500).
pasquakappa
23-03-2012, 08:05
Domanda: si puo' quotare il moderatore??????
Se si ultrastraquotone:lol::lol::lol::lol::D
Youzanuvole
23-03-2012, 08:06
- che 150cv non servono ad una cippa :lol:
Ringraziami! :lol:
Però, se posso, una cosa "seria": sono ex giessista, ed è da un bel pò che leggo commenti sul futuro GS. Non mi pare d'aver letto un solo forumista che chiede più cavalli. Ma ne ho letti molti che la vorrebbero più leggera.
E' per quello che insisto, se l'unità di misura è la cavalleria, è proprio cannato il paragone. Imho, beninteso.
Hedonism
23-03-2012, 08:06
hedonism: NON SI QUOTANO LE FOTO!!!!!! post n° 346, edita e cancella
ok, fatto, pardon
Hedonism
23-03-2012, 08:08
miiii quanto cose ho "imparato" leggendo questo 3ed
- da come si interpretano i diagrammi i un motore endotermico :lol::lol:
- all'utilizzo delle tassellate in autostrada :lol: :lol: :lol:
- per non dire della percorrenza delle gomme stradali :lol: :lol: :lol: :lol:
- che 150cv non servono ad una cippa :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
poi tante tante altre cose
ma soprattutto finalmente ho capito che la mia moto è piena di difetti...
Ringrazio chi me l'ha fatto intendere perché, davvero, in quasi due anni ed oltre 32k km non me ne ero proprio accorto ...
Ma ditemi una roba tutte queste nozioni sul motociclismo dove le avete apprese????? qualche corso di guida sicura ?????
fino
siamo qui per impare, dacci pure le tue di considerazioni..... :lol::lol::lol:
Hedonism
23-03-2012, 08:13
Forse non hai presente di chi si tratta:
http://www.omnimoto.it/magazine/3288/il-giro-del-mondo-in-sella-alla-yamaha-r1
Cmq io lo vedo come uno che vuol girare il Mondo con un mezzo che gli piace...
...come quelli che vanno all'elefantentreffen sfidando il ghiaccio...
Al momento c'è un'altro che sta girando con un GW...e poi se non erro c'è anche una ragazza che sta girando...
non mi sento di criticarli ma solo di invidiarli.
P.S.:
Troppo facile andare a giro con l'assistenza alle spalle.
guardiamo le cose come stanno..... costoro sono evidentemente dei privilegiati, o melgio di sicuro si pososno permettere di stare in giro per degli anni, le spalle le hanno belle coperte pure loro non credere.
non condivido il modo e la spettacolarità con la quale si vuole fare questa cosa... report, foto, video...
non gli interessa girare il mondo, ma mostrarsi... ed ecco, che farlo con un Transalp non avrebbe senso no? ma tant'e' siamo nell'era dei social network, cerchiamo nell'attenzione degli altri la gratificazione, come che girare il mondo in moto non lo sia già abbastanza.
non mi piace e non condivido.
...
ma insistere con forza che 150cv sono ASSOLUTAMENTE necessari.
...
E chi lo avrebbe affermato? I 90cv scarsi della mia precedente Multistrada 1000S bastavano ed avanzavano per divertirsi alla grande (pensa tu che era persino più divertente sverniciare i vari GS con meno cavalli di loro :lol:)
63roger63
23-03-2012, 08:21
@ Hedonism
Il mio discorso era un'altro.
Condivido il tuo pesiero sulla "sensazionalità" del gesto.
Quello che semplicemente volevo dire è che si può fare, nel limite dell'umano, qualsiasi cosa con qualsiasi moto...dipende solo dalla volontà e dalla capacità, personale, di farlo.
P.S.:
Non si quotano neppure i messaggi per intero. ;)
Hedonism
23-03-2012, 08:23
ma che pretendi? siamo in un forum bmw con una percentuale di talebani impressionante.
vatti a leggere sulla ct o sulla explorer oppure sulla caponord..........
è pieno di perle pure lì.........
scusa Pac.... prendermi del talebano proprio non ci sto però. qui o ci si cosparge il capo di cenere, ammettendo che di aver comprato un rottame (GS) e chedovremmo sostituirlo con tutte le moto che saltano fuori, oppure siamo integralisti del marchio e non vogliamo sentir ragioni...
guarda un po' la cosa da un altro punto di vista.... c'e' gente su questo forum, che e' ampiamente soddisfatto del mezzo che ha.... lo trovi così assurdo come concetto?
devo per forza buttare nel cesso 20k euro di moto con 20k km per passare al modello del momento?
devo per forza essere d'accordo con tutti coloro che decantano le doti delle altre moto per non essere tacciato di superbia?
sono talmente convinto delle cose che ho scritto, che le lascio li dove sono, per "completezza di nformazione" ma la tentazione di cancellare i miei post e' tanta :mad:
Hedonism
23-03-2012, 08:26
@ Hedonism
Quello che semplicemente volevo dire è che si può fare, nel limite dell'umano, qualsiasi cosa con qualsiasi moto...dipende solo dalla volontà e dalla capacità, personale, di farlo.
lo sappiamo... c'e' gente che andata a Capo Nord con uun Ciao.... che facciamo?
per me la moto se la poteva portare sulla schiena senza cerchi, tanto per farla piu' grossa...
io mi faccio le vacanze con la morosa, ti sembra una proposta di viaggio "igienica" andare nel deserto in due con una R1? (ammesso che lo sia anche in solitaria....)
P.S.:
Non si quotano neppure i messaggi per intero. ;)
vorra dire che dopo 8 anni e 3000 post mi caccieranno, tanto mi sembra che il contributo al 3d non sia apprezzato, anzi...
63roger63
23-03-2012, 08:31
Ma no dai non te la prendere...
...in pratica siamo al bar...l'unica cosa che manca è la pacca sulla spalla e un bianchetto offerto...;)
63roger63
23-03-2012, 08:34
Visto l'ora...mò vado a far colazione lungo mare...
...stare qua davanti con il sole fuori è deprimente...
Buona Giornata a tutti a quelli belli e a quelli brutti. :cool:
Tutto ciò è scaturito dai commenti di gente che evidentemente non l'ha neppure provata, ma si è sentita in diritto di dare giudizi assoluti (e sbagliati):
La Multistrada è:
scomoda
non si può fare turismo
non si può andare piano
non si può caricare
dopo 200km scendi stravolto
il GS, grafici alla mano, fino a 7000 giri/min va di più (e questa, oltre a sbagliata, è pure comica)
è una Ducati e quindi si rompe
e pure fa cagare esteticamente (detto da gente col GS... :lol:)
ed altri che neppure ricordo.
Tutte "convinzioni" di gente che evidentemente non l'ha provata (o forse c'ha fatto il giro dell'isolato), e che evidentemente ha portato chi la Multistrada la possiede ad esprimere a sua volta la propria opinione...
Tutte cose che, comunque, non sono in linea con lo spirito iniziale del 3ad...
Poi è ovvio che ognuno possa preferire una moto ad un'altra, e qualunque motivo è valido, anche semplicemente un "preferisco BMW a Ducati", ma sarebbe auspicabile non addurre improbabili deficienze delle altre moto nel motivare la propria scelta...
pacpeter
23-03-2012, 08:54
c'e' gente su questo forum, che e' ampiamente soddisfatto del mezzo che ha.... lo trovi così assurdo come concetto?
è l'unica cosa che conta. tutto il resto sono chiacchiere. più potente, meno potente, capienza serba, ci vado in islanda ecc....... sono bla bla.
al giorno d'oggi tutte le moto hanno qualità dinamiche eccellenti. sopra i 650 cc e 7000 euro tutto è inutile.
è l'inutilità dei nostri giocattoli, per i quali spendiamo cifre folli, per avere una cosa che ci piace.
detto ciò, se rileggi tutte le pagine di questo 3D noterai che è in atto una disputa feroce, ma fortunatamente pacata nei termini ,a cercare difetti nell'una o nell'altra, difetti o superiorità di uno dei due mezzi, che non ha nessun senso.
il gs ha dei punti a suo favore, la mst degli altri. è naturale che sia così e lo sarà sempre di qualsiasi moto si parli.
la moto deve soddisfare, piacere chi la possiede. punto. null'altro è importante.
Obbedisco :lol:
Però avevo messo la @ al posto della a. Dici che si capiva lo stesso??? :lol::lol::lol:
pacpeter
23-03-2012, 09:05
grassie....................
Con il GS con le tassellate qualche anno fa, degli amici sono andati in Islanda...
Hanno montapto le tassellate in Olanda e, quando sono tornati a Perscara, le avevano completamente finite.
Questo per dire che, se vai in Islanda e parti da casa con le tassellate, non ci ritorni..., se poi vai in 2..., non ci pensare proprio.
Hedonism
23-03-2012, 09:13
è in atto una disputa feroce, ma fortunatamente pacata nei termini ,a cercare difetti nell'una o nell'altra, difetti o superiorità di uno dei due mezzi, che non ha nessun senso.
il gs ha dei punti a suo favore, la mst degli altri. è naturale che sia così e lo sarà sempre di qualsiasi moto si parli.
esatto il punto e' proprio questo. sono giudizi soggettivi, che variano in base alle proprie esigenze
io ho espresso quali caratteristiche sono importanti per me e che le trovo sul Gs e non sulla MTS
semplicemente questo non e' accettato, e si tirano fuori argomenti discutibili. poi sarò libero di avere un'opinione circa quale mezzo ritengo piu' idoneo per andare dove mi pare, come mi pare e con chi mi pare? devo per forza far buon viso a cattivo gioco ed adattarmi?
ho anche una HD con un serbatoio di 8 litri.... non credo che la userò mai per andarci in viaggio, la mia preferenza verso il Gs, per questi usi rimane tale esattamente come nei confronti della MTS
per Cione66
gran parte dei punti del tuo elenco e' estrapolato dal contesto ed anche impreciso, il punto della coppia del Gs e' inventato di sana pianta... io ho detto 3500/4000 e non 7000.... quindi se credi, commenta riportando correttamente.
ancora per Cione66
aprire un 3d dal titolo "perche non comprare una MTS" e' evidente che si rivolge a coloro che la moto non l'hanno comprata, magari nemmeno provata prorpio perche' non interessa, e comunque a parte la risposta "non ho i soldi" ogni altra motiviazione e' stata fermamente criticata. insomma al dilà della impossiiblità economica, non si accetta alcun spiegazione per il mancato acquisto, e questo e' quanto meno bizzarro.
se vuoi le opinioni di chi la moto la conosce bene, vai sul forum della MTS, dove ci sono esperienze piu' concrete sullo specifico modello
Hedonism
23-03-2012, 09:16
Con il GS con le tassellate qualche anno fa, degli amici sono andati in Islanda...
Hanno montapto le tassellate in Olanda e, quando sono tornati a Perscara, le avevano completamente finite.
Questo per dire che, se vai in Islanda e parti da casa con le tassellate, non ci ritorni..., se poi vai in 2..., non ci pensare proprio.
ok, allora come fanno in tanti, spedisco la moto con le tassellate fino la e ci vado in aereo, tanto, come ho detto prima, non avrò mai 30 giorni di ferie tutti attaccati, quindi non ci potrei comunque arrivare via strada.....
che faccio? non ci vado perche' non e' figo spedire la moto?
Molti si portano le tassellate nuove sulla moto...
Le tassellate, sull'asfalto, le consumi in un batter d'occhio.
Hedonism
23-03-2012, 09:26
Molti si portano le tassellate nuove sulla moto...
Le tassellate, sull'asfalto, le consumi in un batter d'occhio.
ma infatti mary, ci sarà una ragione perche' la gente si carica due copertoni sulla schiena per 1500 km?
quello che ho segnalato io e' che non potendo montare queste gomme sulla MTS fa si che il range di impiego della MTS sia meno ampio di quello del Gs, poi' andrà anche piu' forte per carità.
niente mi hanno postato la foto della R1 in mezzo al sabbione.... si fa tutto con tutto.... e va beh... :mad:
Carl800GS
23-03-2012, 09:28
Potreste andare avanti così per altre 15 pagine.......:lol::lol::lol:
sartandrea
23-03-2012, 12:59
lo sappiamo... c'e' gente che andata a Capo Nord con uun Ciao.... che facciamo?
per me la moto se la poteva portare sulla schiena senza cerchi, tanto per farla piu' grossa........
se solo per questo c'è stato uno (buonanima) che ha girato il mondo, nel vero senso della parola, con un PX
la moto è volere
per andare a CapoNord in Ciao ne devi avere di voglia, ma tanta tanta
è prima di tutto un'intima sfida con te stesso altrimenti non ti faresti un culo così per raggiungere semplicemente un luogo, a spese tue.....
per girare il globo con un R1 passando dai posti più infimi ne devi avere di determinazione, oltre ad essere disposto a farti un bel culo
se a te piace girare in moto nel modo più sicuro possibile, programmando dettagliatamente ogni tappa, utilizzando quella che ritieni la miglior attrezzatura, per me fai solo bene
ma se posso darti un consiglio, non aver la presunzione di giudicare quelli che hanno un approccio più estremo del tuo con la moto solo per il fatto che a impresa compiuta trovano soddisfazione a raccontarla ad altri, perché è un comportamento abbastanza normale per tutti noi
che sia chiaro,
non sono degli eroi, però per me meritano rispetto anche solo per il tipo di spirito con cui vivono la moto
poi non so tu, ma io quelli che si mettono in mostra, quelli che la fanno grossa, quelli con le spalle coperte li vedo più spesso seduti al bar che in giro per il mondo su due ruote, tanto meno sopra ad un Ciao
CISAIOLO
23-03-2012, 13:14
Quotone per sartandrea.
Io non ne ho mai passati la metà,apparte il caso clamoroso delle turance exp che dopo 3000 erano fritte (l'anteriore già a 1500).
... guarda che con le Tourance normali c' e gente che ne ha fatti piu' di 20000 e quasi tutti arrivano a 15000 ... il fatto che tu addirittura distrugga l'anteriore mi crea qualche sospetto. Tieni presente tra l'altro che io con il GS per la prima volta, nonostante sia "fermo come un banco da chiesa" ho chiuso sia il posteriore che l'anteriore... per cui le gomme posso dire di sfruttarle.
Quindi o il tuo pusher ti da delle gomme di merda o vai di burn out... le Exp a tutti ma credo davvero a tutti hanno fatto 7/8000 km... se tu riesci a farne la metà sei davvero un mago... :lol::lol::lol:
...
Poi è ovvio che ognuno possa preferire una moto ad un'altra, e qualunque motivo è valido, anche semplicemente un "preferisco BMW a Ducati", ma sarebbe auspicabile non addurre improbabili deficienze delle altre moto nel motivare la propria scelta...
Questa è la vera polpa del discorso...
Hedonism:
il range di impiego della MTS sia meno ampio di quello del Gs
su questo ti do ragione..., a naso...
santandrea:
per andare a CapoNord in Ciao ne devi avere di voglia, ma tanta tanta
...è vero, io sono andato a fare un Elefantentreffen, da Pescara ( 1.150 km! ) con uno Scarabeo 350 !
Ringraziami! :lol:
Però, se posso, una cosa "seria": sono ex giessista, ed è da un bel pò che leggo commenti sul futuro GS. Non mi pare d'aver letto un solo forumista che chiede più cavalli. Ma ne ho letti molti che la vorrebbero più leggera.
E' per quello che insisto, se l'unità di misura è la cavalleria, è proprio cannato il paragone. Imho, beninteso.
con la pacatezza che ci contraddistingue ;)
consentimi ma Tu credi che BMW stia rivoluzionando il motore del GS che tanta soddisfazione ha dato all'azienda, per tirare fuori 20 cavalli in più andando contro il volere dell'utenza ????
ma se anche fosse???
non credi sarebbe una maggiore dimostrazione che la volontà di ottenere una maggiore potenza, anche a costo di trasformare un motore raffreddato ad aria/olio in uno ad acqua, sia conseguente alla convinzione che con determinate cavallerie il maggior successo sia garantito???
e guarda che questi Signori le scelte aziendali non le basano sulle richieste di quattro smanettoni fuori di testa o di quattro motociclisti da bar e neppure della moda del momento .... questi studiano il modo per rendere migliore la propria moto e soddisfare così la propria utenza ... quella vera formata da veri motociclisti.
prima di sindacare i 150 cv della multistrada o i 130/140 che saranno del nuovo GS ribadisco provatele queste moto.
Sono fermamente d'accordo che moto come la Panigale con i sui 180 cv o la RR bmw (con la stessa cavalleria) su strada servano a poco, e di fatto chi se le compra se le gode in pista,
Ma con i modelli stradali la musica cambia, l'equilibrio nel rapporto peso potenza e nelle erogazione del motore è davvero soddisfacente..
poi lo dico io e nessuno ci crederà, di fatto l'orientamento di tutti i costruttori, BMW in primis, dovrebbe incutere qualche ragionevole dubbio.
Tornando al merito del 3ed se qualcuno mi avesse chiesto perché non comprare il GS avrei risposto perché ha la 19 all'anteriore ....
ci fosse uno che ha detto che non vuole la multi perché all'anteriore ha la 17, anziché accampare fantomatiche giustificazioni di difetti e mancanze senza neppure aver ben chiaro cosa stesse dicendo ...
A me le moto piacciono tutte, ma proprio tutte ....... neppure mi sognerei di parlarne male di una o dell'altra, mi piacciono anche i Motociclisti, quelli veri, molto meno quelli che credono di esserlo
fino
Hedonism
23-03-2012, 14:20
io l'ho detto perche' non comprerei la multi, e mi hanno f@nculato:
- non ha il cardano
- l'assetto touring non le dona ne dal punto di vista funzionale ne estetico.
- ho aggiunto l'impossibilità di montare gomme per uso piu' off
poi si e' scatenato il putiferio....
CISAIOLO
23-03-2012, 15:59
Grande fino e' sempre un piacere leggere i tui post sia qui che nell'altro forum.
Youzanuvole
23-03-2012, 16:28
ma Tu credi che BMW stia rivoluzionando il motore del GS che tanta soddisfazione ha dato all'azienda, per tirare fuori 20 cavalli in più andando contro il volere dell'utenza ????
Ti do ragione. Il problema però non è BMW (o Ducati). E' l'utenza.
Quando leggo della Panigale o dell'RR non mi pongo nessuna fisima sulla cavalleria rispetto al Km di rettilineo a Monza.
Ma quando poi porto l'RSV4 per strada (ultima volta allo Spluga) beh...io non sono un pilotone, ed oltre ad essere scomodo lo trovo infinitamente inutile; però lì mi diverto di più col GS. E non credo nemmeno di riuscire a sfruttarlo a fondo.
Sapere che c'è in giro qualche manico desideroso di sfruttare 100 (?) cavalli di un GS non è che mi inorgoglisce del mezzo che uso. 150 CV poi..
Marketing, gusto personale, non altro sono le mie personalissime obbiezioni per cui non comprerei una Multi ora e un GS ad acqua da 130 CV infarcito di elettronica (stando solo al sentito dire) dopo. E lo dico da "ex" (che come ogni ex ha poi scoperto che la fidanzata s'è evoluta).
E' una cavolo di moto, mica il DJ giostra :lol:
sartandrea
23-03-2012, 16:47
................................consentimi ma Tu credi che BMW stia rivoluzionando il motore del GS che tanta soddisfazione ha dato all'azienda, per tirare fuori 20 cavalli in più andando contro il volere dell'utenza ????
ma se anche fosse??? .....................................
se si riuscisse a tirare fuori 170cv per il nuovo GS state tranquilli che la BMW lo farebbe immediatamente e subito dopo ci metterebbe 20 livelli di traction control , altro che balle.....
comunque penso che per prima cosa il nuovo motore boxer ad acqua è in previsione delle future normative
poi sono anche convinto che per Monaco la MTS è il loro incubo ed in qualche modo li abbia obbligati ad accelerare i tempi perché sanno che l'utente comune percepisce un divario di cv troppo ampio fra le due moto e di conseguenza devono intervenire
per l'utente comune il primo parametro sono i cv
poi è inutile negarlo,
prima della MTS la GS era una moto che permetteva all'utente comune una certa altezzosità, che guardava dall'alto qualsiasi concorrente e nel linguaggio del marketing questo vuol dire convincere uno ad acquistarla anche se non potrebbe permettersela
con la MTS le cose sono cambiate perché in tanti (anzi per la BMW in troppi) la vedono più tecnologica, più potente, più sportiva ma sempre comoda e sufficientemente versatile
la BMW sa che il GS non è più quella che sta sopra a tutti nel suo segmento, sa che le particolarità tecniche che la distinguevano dalle altre in qualche modo sono state azzerate dalla MTS perché quest'ultima viene percepita più sofisticata, e il fatto che metà delle MTS vendute sono nella versione base sicuramente preoccupa ancor di più Monaco
ovviamente questo non vuol dire che da domani il GS non si vende più, ma le cose sono un po cambiate.....
Andrea43
23-03-2012, 17:06
Quotone per Sartandrea :)
Andrea43
23-03-2012, 17:09
PS sono appena tornato giretto pomeridiano su Futa, Raticosa e Val di Zena.
Non è solo questione di cavalli, quelli sono anche troppi, ma di come vengono erogati, della ciclistica che li imbriglia.
Prima di parlare, alcuni dovrebbero semplicemente provarla la MTS ;)
Almeno potrebbero parlare con cognizione di causa, anche denigrarla se ci riescono ;)
Raga ... ma perché avete così poca considerazione dell'utente "motocilista"????
io ho qualche primavera sulla spalle .... e di motociclisti ne ho conosciuti parecchi, se faccio mente locale tra questi la percentuali degli imbecilli è proprio bassa, bassa è anche la percentuale di chi per idiosincrasia col mezzo non ha mai, né mai imparerà,imparato ad andare in moto. Tutti gli altri Signori Motociclisti che si godono la propria passione da appassionati veri, che conoscono le moto, che sanno quello che vogliono...
certo il lato negativo della passione prima o poi prende tutti .... la vena si chiude... ma questo è un'altro discorso...
restando i.t. io sono fermamente convinto che l'attuale "gigantismo" delle potenze non sia una corsa a chi ce l'ha più lungo, per lo meno non solo,
non sia solo al fine di marketing, come era occorso una decina di anni fa senza poi nessun ritorno di successo,
ma anzi la ricerca di una moto che dia piena soddisfazione in più peculiarità.. e consentitemi con la multistrada la ducati c'è riuscita, sono certo che BMW farà lo stesso con la nuova GS.
Con questo non voglio dire che le moto pregresse non siamo ottime motociclette, che danno piena soddisfazione ai proprietari, che trasmettono tantissime emozioni,
dico però che come in tutte le cose (il riferimento è ovviamente ai veicoli) le ultime fatte sono migliori delle precedenti.
@Youzanuvole... amico mio se mi parli della Tuono magari di qualche hanno fa ecco che porti un ottimo esempio di quello che dicevo sull'incremento delle potenze "senza ritorno di successo" . L'RSV4 ed il monster S4R ne sono state l'esempio più lampante: motociclette veramente difficili, scomode, moto mi permetterei di definire "maschie" per eccellenza, moto che non danno possibilità di distrazione, non puoi rilassarti un secondo, non concedono un errore uno .... offrono emozioni veramente grandi, ma bisogna saperci fare ed avere il fisico per farlo.
I 150 cv della multistrada sono agnelli in confronto ai 130 della tuono
fino
Perchè non la prenderei?
- troppo cara
- troppo "beona" per questi tempi
- troppo stradale (potenza esagerata, cerchio ant da 18, gommone post)
- troppo compatta, da sportiva. X i miei gusti ovviamente..
Poi magari me la prenderò e mi rimangerò tutto, al momento mi basta e avanza il 1200
Youzanuvole
23-03-2012, 17:44
Ora ho capito! quoto! :lol:
Potreste andare avanti così per altre 15 pagine..
@LuMo86
- troppo cara - Non è che costi molto di più del GS
- troppo "beona" per questi tempi - se vai piano riesci tranquillamente a fare i 20km/l, divertendosi (senza arrivare sempre al limitatore) si fanno tranquillamnete i 15 km/l
- troppo stradale (potenza esagerata, cerchio ant da 18, gommone post) - spero che sia una svista :lol:, i cerchi sono da 17, però è effettivamente una moto prevalentemente stradale
- troppo compatta, da sportiva. X i miei gusti ovviamente.. - boh, a me non sembra poi così compatta, ma evidentemente dipende da come si è abituati
Augh :lol:
CISAIOLO
23-03-2012, 18:39
Io la paragono ad una gran Gnocca che sa essere dolce quando serve e cattiva quando occorre,ho una certa eta' e con una vagonata di km alle spalle e cerco di usare il cervello anche se a volte ci si fa prendere la mano, i cv non sono un problema visto che ha un range di utilizzo ottimo viaggio spesso con la signora ed anche lei e' molto contenta della comodita' in questo momento non posso chiedere nulla di meglio.
A livello Estetico la MTS mi ingrifa un casino...................
Aspetto con ansia di provarla per dare giudizi che non siano gratuiti............
Tornando al merito del 3ed se qualcuno mi avesse chiesto perché non comprare il GS avrei risposto perché ha la 19 all'anteriore ....
ci fosse uno che ha detto che non vuole la multi perché all'anteriore ha la 17, anziché accampare fantomatiche giustificazioni di difetti e mancanze senza neppure aver ben chiaro cosa stesse dicendo ...
Leggi meglio.
Guardate, giuro che è l'ultimo post poi ve lo lascio tutto per voi che siete bravissimi a porvi le domande e poi a darvi le risposte.
La cavalleria è un fattore determinante di acquisto per tanti, certamente, ma non per tutti.
Basta realizzare questo semplice fatto.
Qui nessuno ha detto che la mts è un cesso, anzi.
Abbiamo semplicemente risposto a una domanda.
Se poi accettate solo osservazioni positive e mancate della benchè minima autocritica me ne lavo le mani e vi saluto con affetto.
Ciao, Ducatisti!
:lol::lol::lol:
CISAIOLO
23-03-2012, 20:41
Bravo dum provarla e' l'unica cosa sensata poi potra' non piacerti potrai trovare 1000 difetti pero' potrai parlarne con cognizione di causa e no per sentito dire come fanno in tanti.
Ducati 1961
23-03-2012, 20:54
La provo il 20 Aprile alle 11 ....
michele2980
23-03-2012, 22:52
poi sono anche convinto che per Monaco la MTS è il loro incubo ed in qualche modo li abbia obbligati ad accelerare i tempi perché sanno che l'utente comune percepisce un divario di cv troppo ampio fra le due moto e di conseguenza devono intervenire
http://www.motoblog.it/post/34585/mercato-classifiche-top-100-2011-r1200gs-sh300i-e-scarabeo-50-2t-i-piu-venduti-dellanno
preciso che personalmente non comprerei neanche il 1.2 detto questo forse a monaco se gli parli di ducati ho paura che pensino al celebre furgone della fiat....inizio a pensare invece che la loro vera bestia nera sia l'sh 300 (visto che qualcuno si spara gli elefanti in scooter.......:!:(tanto di cappello ))
e anche personalmente devo dire che l'sh lo prenderei volentieri:lol::lol::lol:
:eek:ma quanto vi voglio bene:eek:
sartandrea
23-03-2012, 23:55
................... forse a monaco se gli parli di ducati ho paura che pensino al celebre furgone della fiat...........
premesso che il mercato 2011 è stato in flessione rispetto al precedente
ma secondo te la Ducati con i suoi circa 2300 MTS venduti a chi ha portato via i clienti???
alla Kymco???
mi dici una moto direttamente concorrente che negli ultimi anni è riuscito a vendere quasi la metà dei GS??
forse la Honda con il Varadero???
l' XT1200 che oggi rappresenta il miglior diretto concorrente giap del GS ha venduto un terzo.........della MTS
a Monaco la Ducati la conoscono molto bene, altro che furgone Fiat......
fidati
p.s.
anche noi ti vogliamo bene
...detto ciò, se rileggi tutte le pagine di questo 3D noterai che è in atto una disputa feroce, ma fortunatamente pacata nei termini ,a cercare difetti nell'una o nell'altra, difetti o superiorità di uno dei due mezzi, che non ha nessun senso.
il gs ha dei punti a suo favore, la mst degli altri. è naturale che sia così e lo sarà sempre di qualsiasi moto si parli.
Un'ultima cosa poi chiudo, ma è importante che almeno il moderatore (in teoria super partes) abbia una corretta visione dei fatti.
Nessuno (di noi non-mts) ha cercato difetti nelle moto altrui, nessuno ha declamato superiorità vere o presunte, tutti ci siamo sforzati a fare notare che i due veicoli non sono la stessa cosa nonostante di fronte avessimo un fronte compatto che ci ripeteva ossessivamente che sono si la stessa cosa, quindi, dato che una è più potente, più elettronica, più leggera (e 6 anni più recente) è chiaramente superiore sotto tutti i punti di vista.
Nelle frasi che ho quotato ripeti i concetti che provo a esprimere da molti post, rileggere per credere.
Se qualcuno avesse voluto fare polemica, rispondere per le rime alle quintalate di provocazioni scritte sarebbe finita in rissa e se ciò non è successo il merito è di Hedonism, Youzanuvole, me e chi ha provato a portare un po' di lucidità e pacatezza alla discussione.
Adesso se ritieni opportuno darmi un periodo di vacanza no problem, ma l'onestà intellettuale per me è più importante.
Buon week-end a tutti, belli e brutti.
pacpeter
24-03-2012, 08:29
krauser: non c'è nessun motivo di darti una vacanza. siete stati sempre dentro le righe e apprezzo questo.
vero che sono mod ma sono anche forumista come te. posso , volendo , essere di parte e scrivere anche io il mio pensiero.
infatti nei miei interventi ho specificato quando intervenivo come mod per correggere alcune cose.
Nessuno (di noi non-mts) ha cercato difetti nelle moto altrui,
nooooooooooooo, mica..............:lol::lol::lol:
premesso che il mercato 2011 è stato in flessione rispetto al precedente
ma secondo te la Ducati con i suoi circa 2300 MTS venduti a chi ha portato via i clienti???
alla Kymco???
forse a chi dalle iper vuole qualcosa di piu`comodo....ma comunque sportivo?
Forse ci son piu`gs in giro,che giessisti doc....quindi piu che portar via clienti la mts s'e` presa i suoi
non io, caro pac, solo differenze.
Al massimo ho detto che PERSONALMENTE ritengo tutti 'sti cavalli inutili per strada.
I maggiori costi di gestione (pneumatici) e la scarsa propensione al fuoristrada sono dati oggettivi che penso di poter esprimere anche senza provare una moto, o no?
Rileggi...
Ducati 1961
24-03-2012, 08:48
A me ciò che piace della MTS e' il coraggio di innovare un concetto di moto che prima non c'era . La Multistrada l'hanno inventata loro ( concetto di sport touring con manubrio largo ).
Non mi piace il prezzo esagerato decisamente non giustificabile , la linea con il becco da piccione , ma per il resto credo si possano fare poche critiche la progetto. Aspetto con ansia la versione 848 che se avesse un prezzo più centrato si stancherebbero di venderla ..
[...]
...già la versione 848...se avesse un prezzo "giusto" potrebbe dare alla Ducati una....paccata di ordini ;) !!!
forse a chi dalle iper vuole qualcosa di piu`comodo....ma comunque sportivo?
Forse ci son piu`gs in giro,che giessisti doc....quindi piu che portar via clienti la mts s'e` presa i suoi
la penso proprio come Zangi.....
per la 848 avevo espresso il mio parere qui
boh esperienza già fatta con la 620 quante ne hanno vendute????????
estremizzando sarebbe come avere una ferrari col motore della 500...
imho la multipla vende perchè è una spanna sopra le altre come prestazioni ciò non vuol dire che poi uno la utilizzi.... se togli quell'effetto non saprei come andrebbe a vendite....
Ducati 1961
24-03-2012, 09:30
Secondo te la 620 aveva le prestazioni della 848 ? A parte che io la Multi 620 l'ho provata e non era per niente male ... Era come avere un Monster con la guida alta
.
Hedonism
24-03-2012, 10:02
Secondo te la 620 aveva le prestazioni della 848 ? A parte che io la Multi 620 l'ho provata e non era per niente male ... Era come avere un Monster con la guida alta
.
infatti al povera Mts 620 ha pagato ingiustamente lo scotto di non essere prestigiosa, esattamente come il validissimo V-Strom 650.
e che il prestigio dell'oggetto sia al centro della volantà di ostentare, lo si vede dalle vendite della stessa MTS, per la quale il 50% del venduto e' in versione base, lasciando quindi a casa quel po po di tecnologia che da' un quid in piu' rispetto alla concorrenza.
per il segmento touring a manubrio largo, credo che l'antenato piu' prossimo debba essere il fantastico TDM della Yamaha
per Pac:
la lista di magagne riscontrate sulla MTS, da me quotata, voleva solo "smitizzare" la perfezione assoluta che fino a qual momento aleggiava, tutte le moto hanno dei problemini, nello svolgeresi della discussione ci stava anche segnalare che le borse non tengono (ora sembra non piu') l'acqua;
diversamente, mi ripeto, al dilà di ammettere di non potersela permettere, non vedo come spiegare il NON acquisto della MTS, senza sollevare un piccolo / medio / gran polverone adducendo semplicemente le proprie motivazioni.
A me ciò che piace della MTS e' il coraggio di innovare un concetto di moto che prima non c'era
http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery/cagiva%20navigator.jpg
...un GS kittato con gli accessori dalla MTS non mi sembra costi tanto meno...
In sintesi, i più appassionati sostenitori del "non prendo la mts perchè...", sono gli unici 2 o 3 utenti di QdE che non l'hanno provata...
:lol:
In sintesi, i più appassionati sostenitori del "non prendo la mts perchè...", sono gli unici 2 o 3 utenti di QdE che non l'hanno provata...
Evidentemente... ma in lingua italiana questo è pregiudizio! Comunque lo si voglia altrimenti chiamare.
Hedonism
24-03-2012, 13:30
In sintesi, i più appassionati sostenitori del "non prendo la mts perchè...", sono gli unici 2 o 3 utenti di QdE che non l'hanno provata...
:lol:
scusa biwu, hai provato la bonneville? la hd 883? la 1098? e la ktm 400 ecx? e la honda VFR?
a no? e perche?
Hedonism
24-03-2012, 13:35
Evidentemente... ma in lingua italiana questo è pregiudizio! Comunque lo si voglia altrimenti chiamare.
non ti e' passato per la testa che semplicemente non me ne importa nulla di provare la MTS? e pensa quanto me ne frega di mettermela in garage.....
adesso non solo facciamo il processo alle intenzioni.... ma pure alle omissioni :mad::mad:
se non ho provato la MTS ho pregiudizi?
ti faccio lo spelling:
M E N E F R E G A M E N O D I N I E N T E D E L L A M T S
spero di aver chiarito la mia posizione
Fabry65_RT
24-03-2012, 13:55
non ti e' passato per la testa che semplicemente non me ne importa nulla di provare la MTS? e pensa quanto me ne frega di mettermela in garage.....
M E N E F R E G A M E N O D I N I E N T E D E L L A M T S
spero di aver chiarito la mia posizione
Dai Hedo, è evidente che adesso ti stanno provocando, non sbroccare!
Credo si possa tranquillamente scartare qualsiasi cosa senza provarla e senza scomodare i proverbi: non è bello ció che è bello, ma ció che piace!
Comunque: se proprio devo provarla la proverò. Se poi mia moglie mi sbatte fuori di casa perchè è arrivata la quarta moto in garage, vado a dormire a casa di Cobra o di Biwu!! Ok?
M E N E F R E G A M E N O D I N I E N T E D E L L A M T S
spero di aver chiarito la mia posizione
Chiarissimo, ti approvo pure; anche per me è successa la stessa cosa per il K 1600 GT/GTL..., non l'ho voluta neanche provare perchè non mi dice niente e non mi interessa, altro che " se la provi te la compri...", non la vorrei neanche regalata, quindi...
Ma se "N O N V E N E F R E G A M E N O D I N I E N T E D E L L A M T S"
...che ci fate da 20 pagine in questo thread?
:confused:
... evidentemente unpovenefregaancheavoi...
:lol:
Anche tu non hai tutti i torti...:lol::lol::lol:
...beh... Io lo dico quasi in sottovoce...:-o
l'ho avuta per un intero pomeriggio (c.ca 4/5 ore in giro...) e dico perchè non la comprero':
1) E' troppo per me , va guidata da sportiva ed io non ne sono in grado.
2) Ho provato a trattarla come una turistica piu' "paciosa" (ho un adv 1200) e lei non apprezza di essere portata cosi', o forse io non la trovo "divertente" e lineare nel guidarla cosi'.
3) la trovo poco fluida sotto i 3000rpm (andatura tranquilla da sguardo al panorama con moglie dietro !) anche in "turing"...
4) non credo sia giustificato tutto quel mucchio di soldi che chiedono.
5) Non mi garba molto il 17 davanti... Non mi ci trovo piu'...:-o
6) in fine non l'ho trovata una moto "turistica" ma una moto da smanettone turista !
Insomma resto dell'idea che è una gran moto (il motore è da urlo...:!:) , per chi in moto ci va in un certo modo.... Io che non sono capace ;) e giro tranquillo da sempre , trovo piu' efficace la mia ADV per il mio modo dell'andare in moto...... A corto/medio raggio e magari carico ; poi qualche stupidata in off "a far merenda" la faccio anche... E la multi uhm... Diciamo che senza toccare una e l'altra , la multi la vedo un po' troppo fuori dal suo habitat....
:cool: con rispetto !
michele2980:
visto che qualcuno si spara gli elefanti in scooter.......(tanto di cappello)
...ti riferivi a me..., forse?
Comunque SH 300 è veramente uno sballo, per essere un " motorino "...
forse a monaco se gli parli di ducati ho paura che pensino al celebre furgone della fiat...
Non credo, in Germania la Ducati è portata in " palmo di mano "...
@LuMo86
- troppo cara - Non è che costi molto di più del GS
- troppo "beona" per questi tempi - se vai piano riesci tranquillamente a fare i 20km/l, divertendosi (senza arrivare sempre al limitatore) si fanno tranquillamnete i 15 km/l
- troppo stradale (potenza esagerata, cerchio ant da 18, gommone post) - spero che sia una svista :lol:, i cerchi sono da 17, però è effettivamente una moto prevalentemente stradale
- troppo compatta, da sportiva. X i miei gusti ovviamente.. - boh, a me non sembra poi così compatta, ma evidentemente dipende da come si è abituati
Augh :lol:
Be, insomma.. a me l'hanno preventivata l'anno scorso a 21K euro (ai quali sotrarre 5000 della mia ex F650). Il conce BMW 19K con valutazione a 7500. A me non pare così poco, sarò un povero cristo:lol::lol:
Per il cerchio è una mia svista.:confused:. Ripeto, poi magari me ne innamoro, becco un conce meno "schiscio", come si dice dalle mie parti, e la compro in allegria. :D
Hedonism
24-03-2012, 16:42
Ma se "N O N V E N E F R E G A M E N O D I N I E N T E D E L L A M T S"
...che ci fate da 20 pagine in questo thread?
:confused:
... evidentemente unpovenefregaancheavoi...
:lol:
un'opera di bene, vi faccio sfogare :lol::lol::lol:
non ti e' passato per la testa che semplicemente non me ne importa nulla di provare la MTS? e pensa quanto me ne frega di mettermela in garage.....
....
spero di aver chiarito la mia posizione
Ma va benissimo... ci mancherebbe, questo basta e avanza senza tuttavia addurre motivazioni relative a presunti difetti senza aver messo le chiappe sul mezzo...
Ci sta assolutamente "trichecando" il "nun me pias" ... basta e avanza. Il resto a mio modesto parere, no.
Hedonism
24-03-2012, 16:52
M senza tuttavia addurre motivazioni relative a presunti difetti senza aver messo le chiappe sul mezzo...
ehm.... io mi ero limitato all'assenza del cardano ed alle borse irregolari e meno capienti, poi ho aggiunto l'assenza di gomme tassellate.
mi sembra che non siano "difetti" e tantomento "presunti", e' la realtà delle cose.
lamps
Ducati 1961
24-03-2012, 17:49
Secondo me non avere il cardano e' un pregio non un difetto .
Pacifico
24-03-2012, 18:18
Almeno non il cardano BMW .... meglio Yamaha o Honda, se cardano deve essere..
AHAHAHAHAHAHAH!
Be, insomma.. a me l'hanno preventivata l'anno scorso a 21K euro
La S, Touring o Sport, costa 19.500, hai fatto un preventivo per la P.P. o per una S con accessori?
.....
4) non credo sia giustificato tutto quel mucchio di soldi che chiedono.
.....
Il tuo pensiero è condivisibile, però o diciamo che le moto in assoluto costano troppo o non vedo perchè una Maultistrada, a parità di equipaggiamento, debba essere considerata cara visto che costa come un GS. A dirla tutta, trovo più giustificato il prezzo della Multistrada che quello del GS...
edit: scusate, ho fatto 2 post consecutivi
Youzanuvole
24-03-2012, 19:03
Non preoccuparti, Cione
Impostando il writing mode adatto, non capita piu':lol:
LuMo86:
- 7.500 € per una F 650 Twin Spark mono è veramente fuori mercato, ottima valutazione.
Ma non ho capito cosa tu voglia prendere..., una GS full?
Non preoccuparti, Cione
Impostando il writing mode adatto, non capita piu':lol:
Ce l'ho: writing mode Merge :lol:
CISAIOLO
24-03-2012, 20:18
A proposito di cardano oggi un mio amico ha spianato l'Honda ct permutando l'ADV e la prima cosa che mi ha detto :non sembra neanche che abbia il cardano tralasciando tutto il resto.
Hedonism
24-03-2012, 20:32
Almeno non il cardano BMW .... meglio Yamaha o Honda, se cardano deve essere..
AHAHAHAHAHAHAH!
ancora nel 2008 (quando ho comprato il GS) il cardano l'aveva solo Guzzi e BMW, (honda credo sulla discutibile pan) e mi sembra la Kawa che fosse in procinto di debuttare, sulla rarissima tourer (quella con l'obice al posto dello scarico, che tanto ha sfondato il mercato che neanche mi ricordo come si chiama...).
anche qui.... arrivano tutti con il treno della ghiaia, apportando magari le dovute modifiche / aggiornamenti e sembra che abbiano introdotto chissà che novità....
CISAIOLO
24-03-2012, 20:48
Eh gia la BMW ha l'ESA l'ASC il cardano il boxer, si possono montare le tassellate che le altre case motociclistiche non sanno fare peccato che anche a loro si rompa il cardano l'esa piscia l'olio e come e' costruito e' piuttosto ridicolo.Forse qualche difettino l'ha pure la grande BMW.
Andrea43
24-03-2012, 20:56
ancora nel 2008 (quando ho comprato il GS) il cardano l'aveva solo Guzzi e BMW, (honda credo sulla discutibile pan) e mi sembra la Kawa che fosse in procinto di debuttare, sulla rarissima tourer (quella con l'obice al posto dello scarico, che tanto ha sfondato il mercato che neanche mi ricordo come si chiama...).
anche qui.... arrivano tutti con il treno della ghiaia, apportando magari le dovute modifiche / aggiornamenti e sembra che abbiano introdotto chissà che novità....
Scusa Hedonism, ma se non le sai le cose, non parlare che è meglio ;)
Il cardano ce l'aveva già la Suzuchi GS850 di 30 anni fa, per non parlare della Triumph Rocket, della Yamaha FJR e tante altre :confused:
Per non infierire quando pochi post fa dicevi di non aver elencato difetti della MTS quando eri andato addirittura a pescare la lista nel forum specifico.
Non l'hai provata, basta. Non ti piace, ok. Ma perché cercare di avallare tesi sgangherate che non stanno in piedi nemmeno con il cavalletto della GS, si quello che si rompe :lol:
Forse qualche difettino l'ha pure la grande BMW.
A vogliaaaaaaaaaaa.............................
p51mustang
24-03-2012, 21:49
fa ca.gare, oggettivamente mi sembra azzardato anche se uno non è un ducatista.
Io ho la r1200r ma sono propenso l'anno prossimo a cambiarla con un GS.
Non comprerei la mts per questi motivi:
1) fino al 2009 ho avuto la tuono penultima versione e so che quando hai sotto tanti cv poi sei propenso a darci dentro;
2) avere un motore da 150 cv e mettere la mappatura più tranquilla è da sciocchi;
3) l'ho provata ma nonostante l'elettronica, sotto strappa e non è fluida come il boxer;
4) le manca il cardano e tornare a pulire la catena mi secca;
5) ho potuto contatare uscendo con i miei amici, che il boxerone se si spalanca il gas sul misto tiene testa bene anche alle maxi sportive, questione solo di manico;
6) il boxer consuma il giusto;
7) il servizio bmw è serio e le concessionarie sono degne di quel nome.
vista finalmente una oggi andare.
bella bella bella in movimento.
chissà come si andrebbe con una moto così, andando così con una cosà.
meglio non saperlo.
CISAIOLO
24-03-2012, 22:22
Vedi mustang le tue obiezioni sono piu' che pertinenti,la cosa che mi fa' piu' paura usando la multi sono le forze dell'ordine perche' sembra di non andare e quando guardi il conta km sei sempre oltre il limite,per quanto riguarda i consumi non sono daccordo adesso che e' in rodaggio faccio 1 km in meno al litro del mio vecchio GS con un altro ritmo e per guanto riguarda nel misto a pari manico il GS non esiste. Ho usato diverse volte la r1200r e mi e' piaciuta molto se non fosse stato per la poca protezione due anni fa' l'avrei comprata.
Hedonism
24-03-2012, 22:32
Scusa Hedonism, ma se non le sai le cose, non parlare che è meglio ;)
Il cardano ce l'aveva già la Suzuchi GS850 di 30 anni fa, per non parlare della Triumph Rocket, della Yamaha FJR e tante altre :confused:
Per non infierire quando pochi post fa dicevi di non aver elencato difetti della MTS quando eri andato addirittura a pescare la lista nel forum specifico.
Non l'hai provata, basta. Non ti piace, ok. Ma perché cercare di avallare tesi sgangherate che non stanno in piedi nemmeno con il cavalletto della GS, si quello che si rompe :lol:
allora.... e' evidente che non attribuisco l'avvento del cardano al gs...... e' altresi' vero che bmw ne ha sempre fatto uso......
stiamo parlando di Mts e Gs, e concorrenti nel segmento, CONTEMPORANEI...... che il cardano sia ben piu antico lo sanno pure i sassi, che per tanto tempo e' stato accantonanto dalla stragrande produzione, pure..... lo sviluppo della trasmissione finale a cardano e' stato portato avanti da BMW e Guzzi...... gli altri non ne hanno mai fatto una caratteristica della loro gamma.....
che da pochissimo, kawa, yamaha, triumph, honda, lo hanno aggiornato per concorrere con GS e Stelvio e' cosa nota..... potevano pure lasciare la catena no?
per il mio post linkando, le magagne, ho gia' spiegato prima, inoltre, capisco pure che 17 pagine di post siano tante, ma se non leggi tutto ti perdi la sequenza degli interventi, che se estrapolati dal contesto risultano fuorvianti.
piuttosto, elencami le tesi sgangherate che starei avallando, cosi' capiamo tutti di che parli.... perche' non mi sembra di averne enunciata alcuna, sgangherata o meno
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Hedonism
24-03-2012, 22:48
Eh gia la BMW ha l'ESA l'ASC il cardano il boxer, si possono montare le tassellate che le altre case motociclistiche non sanno fare peccato che anche a loro si rompa il cardano l'esa piscia l'olio e come e' costruito e' piuttosto ridicolo.Forse qualche difettino l'ha pure la grande BMW.
uhm.... il mio cardano e' intero, l'esa non e' incontinente, e seppur sforzandosi non mi fa affatto ridere....
e perche' poi sarebbe fatto in maniera ridicola?
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Andrea43
24-03-2012, 22:55
Triumph sta usando il cardano da anni sulla Rocket ed ora ha deciso di usarlo anche sulla Explorer. Mi sembra che siano brevetti non BMW quindi perché pensare sempre che si stia copiando BMW e mai che BMW possa aver copiato a sua volta? Forse perché nessuno ne ha avuto l'intenzione, volendo solo imboccare una strada diversa.
Dopo tutto sono moto, due ruote, motore, freni, specchi, frecce e quant'alto necessario ad andare.
Poi vorrei dire una cosa: quando c'è una moto da provare, io lo faccio sempre. Perché amo le moto, perché posso ampliare le mie conoscenze motociclistiche apprezzando soluzioni che magari la mia moto del momento non ha. Capisco che in genere la moto che si possiede in un dato momento sia quella che ci piace di più ma non è detto che dobbiamo tenerla per la vita e la fedeltà ad un marchio la ritengo stupida.
Quelle persone non ci regalano niente, siamo noi che gli diamo più di quello che prendiamo in cambio e sarebbero loro a doverci mettere sul piedistallo, non il contrario.
Per questo, in tutta serenità, anche se non è il tuo genere, corri il rischio di provare la MTS come qualsiasi altra moto ti dovesse capitare. Magari sarai ancora più contento del tuo GS o, magari, deciderai di cambiare parrocchia per la prossima moto ;)
Ducati 1961
25-03-2012, 09:01
Ma siete davvero convinti che il cardano sia meglio della catena ? A parte l'aspetto della non lubrificazione di quest'ultima , quali sarebbero i vantaggi del cardano rispetto a una catena ? Io vedo solo SVANTAGGI . Peso maggiore , lubrificazione interna da cambiare , nessuna possibilità di variare i rapporti , maggior costo in caso di rottura ....
Spiegatemi sono tutto orecchi ....
PS : Vuoi mettere una bella trasmissione a cinghia tipo 800 ST ?
Hedonism
25-03-2012, 09:23
Ma siete davvero convinti che il cardano sia meglio della catena ? A parte l'aspetto della non lubrificazione di quest'ultima , quali sarebbero i vantaggi del cardano rispetto a una catena ? Io vedo solo SVANTAGGI . Peso maggiore , lubrificazione interna da cambiare , nessuna possibilità di variare i rapporti , maggior costo in caso di rottura ....
Spiegatemi sono tutto orecchi ....
PS : Vuoi mettere una bella trasmissione a cinghia tipo 800 ST ?
peso, rapidità d'intevento, possiblità di cambiare i rapporti, sono tuttte cose ESATTE, solo che sono esigenze piu' mirate all'uso "sportivo" / "agonistico", inoltre la catena e' una soluzione tecnicamente piu' semplice e meno costosa da realizzare.
per un uso non racing c'e' chi come Guzzi e BMW si e' sempre affidato al cardano, che garantisce maggiore affidabilità, meno manutenzione, a scapito di quanto detto prima, infine se gran parte delle case hanno virato verso il cardano per i prodotti meno sportivi, aggiungendo peso ecc ecc ci sarà un motivo.
Hedonism
25-03-2012, 09:29
Mi sembra che siano brevetti non BMW quindi perché pensare sempre che si stia copiando BMW e mai che BMW possa aver copiato a sua volta? Forse perché nessuno ne ha avuto l'intenzione, volendo solo imboccare una strada diversa.
.... mi quoto da su..
stiamo parlando di Mts e Gs, e concorrenti nel segmento, CONTEMPORANEI...... che il cardano sia ben piu antico lo sanno pure i sassi, che per tanto tempo e' stato accantonanto dalla stragrande produzione, pure..... lo sviluppo della trasmissione finale a cardano e' stato portato avanti da BMW e Guzzi...... gli altri non ne hanno mai fatto una caratteristica della loro gamma.....
che adesso l'abbiano rispolverato un po' tutti, probabilmente sfurttando le'evoluzione tecnica soprattutto di Guzzi, benvenuti
Andrea43
25-03-2012, 09:51
per un uso non racing c'e' chi come Guzzi e BMW si e' sempre affidato al cardano, che garantisce maggiore affidabilità, meno manutenzione, a scapito di quanto detto prima, infine se gran parte delle case hanno virato verso il cardano per i prodotti meno sportivi, aggiungendo peso ecc ecc ci sarà un motivo.
sicuramente, per un uso prettamente turistico, il cardano è più pratico per via della ridotta manutenzione. Di contro ha sicuramente un funzionamento più brusco essendo meccanicamente e, aggiungerei, rigidamente alla trasmissione primaria, il che non è esattamente godurioso anche nell'uso turistico.
La cosa migliore sarebbe una bella cinghia ma, purtroppo, mal si sposa con potenze elevate e tanto meno con il fuoristrada.
Io non la comprerei perché è Ducati. Proprio non le digerisco.
Inviato dal mio GT-I9100 usando Tapatalk
Andrea43
25-03-2012, 10:47
Esaustivo ;)
sartandrea
25-03-2012, 16:57
forse a chi dalle iper vuole qualcosa di piu`comodo....ma comunque sportivo?
Forse ci son piu`gs in giro,che giessisti doc....quindi piu che portar via clienti la mts s'e` presa i suoi
la commercializzazione della MTS è iniziata proprio quando il mercato era ed è in contrazione e in queste condizioni vendere è più difficile, ancor più "inventarsi" dei nuovi clienti
per quelli delle iper c'è sempre stato qualcosa di più comodo ma ugualmente prestazionale ad iniziare dalle varie k1200s, Kawa zzr1200, GS1200, CapoNord, ecc.. tutte moto adrenaliliche con prestazione che vanno ben oltre i limiti strutturali delle nostre strade
che con la MTS la Ducati si sia presa qualche cliente già "suo" è indubbiamente vero, ma non 2300
per me molti di quelli che hanno acquistato una MTS avevano preso in seria considerazione il GS.....
mi sembra abbastanza chiaro che in qualche misura altri hanno pagato il conto per una MTS (tra l'altro cara) che ha successo proprio in questa infelice fase di mercato
exenduro
25-03-2012, 17:47
Troppo potente, io sono un fermone...
... però che goduria guidarla :eek:
p51mustang
25-03-2012, 18:31
Vedi Cassio, prima della r1200r io avevo una tuono come ho già detto. Con quella moto ho speso più di verbali che di benzina proprio per il fatto che era nata per andare forte e anche ai medi regimi non ti accorgevi di andare forte ma eri sempre abbondantemente oltre i limiti. La r1200r (ho quella del 2009) è tutt'altro che ferma, corre anche lei, però devi portarcela a correre e quando lo fai sei coscente di quello che stai facendo. La mia obbiettivamente consuma poco, intorno ai 19 km/litro e non vado piano assolutamente. Uscendo tutte le domeniche con gente che ha sotto le chiappe come minimo 160 cv, mi sono reso conto che i miei 110 bastano ed avanzano per rimanere con loro nel 90% delle strade, salvo sul veloce puro perchè non c'è assolutamente storia.
p51mustang
25-03-2012, 18:33
a fine 2012 presentano la nuova GS raffreddata a liquido con 130 cv ed allora il gioco è fatto.
P.s. stamattina un mio amico è uscito con la prima Panigale 1199 consegnata in Italia. Spettacolo puro. Indiscutibile.
sartandrea
25-03-2012, 19:00
a fine 2012 presentano la nuova GS raffreddata a liquido con 130 cv ed allora il gioco è fatto.......................
e la ducati si muoverà di conseguenza ;)
il bicil. ducati ha prestazioni inarrivabili per il boxer........
"Paolone"
26-03-2012, 10:33
fa ca.gare, oggettivamente mi sembra azzardato anche se uno non è un ducatista.
Io ho la r1200r ma sono propenso l'anno prossimo a cambiarla con un GS.
Non comprerei la mts per questi motivi:
1) fino al 2009 ho avuto la tuono penultima versione e so che quando hai sotto tanti cv poi sei propenso a darci dentro;
2) avere un motore da 150 cv e mettere la mappatura più tranquilla è da sciocchi;
3) l'ho provata ma nonostante l'elettronica, sotto strappa e non è fluida come il boxer;
4) le manca il cardano e tornare a pulire la catena mi secca;
5) ho potuto contatare uscendo con i miei amici, che il boxerone se si spalanca il gas sul misto tiene testa bene anche alle maxi sportive, questione solo di manico;
6) il boxer consuma il giusto;
7) il servizio bmw è serio e le concessionarie sono degne di quel nome.
Questo si mi sembra un elenco in risposta della domanda iniziale, lo condivido con qualche, personale ovviamente, distinguo:
1) Vero in parte, la MTS ti permette una guida volendo abbastanza tranquilla.
2) Per me proprio no! Uso in prevalenza la URBAN, perchè purtroppo in prevalenza faccio un uso casa-ufficio ed è la mappatura ideale di motore-sospensioni. Quando la metto in Touring o in Sport la moto cambia, mi sembra di salire su una moto differente.... e non sono sfumature!
3) Verò, non è fluida come il boxer, su questo non si discute.
4) Concordo in pieno. La catena è una rottura di palle per chi arriva dal cardano.
5) Ho conosciuto gente che con una r850r dava la paga a chi aveva il doppio dei cavalli, quindi la moto non centra nulla....
6) Verissimo, direi che consuma poco. La mts per contro succhia e non poco.
7) Le concessionarie/officine le fanno le persone..... Si trova di tutto anche in BMW. Sulla proverbiale assistenza BMW avrei parecchio da dire per mia esperienza personale, sia sul lato vendita e che assistenza.....
P.s. stamattina un mio amico è uscito con la prima Panigale 1199 consegnata in Italia. Spettacolo puro. Indiscutibile.
allora sabato pomeriggio era sul Bracco, perche' e' arrivata proprio una panigale e ci ha detto "e' la prima consegnata in italia".
Gran bell'oggetto, gia' vista al salone ma su strada e' impressionante, veramente compatta. Unica cosa, peraltro inevitabile, non e' bellissimo il rigiro del collettore posteriore e sopratutto la sua copertura anticalore in plastica, ma non potevano farla in altro modo.
CISAIOLO
26-03-2012, 12:22
uhm.... il mio cardano e' intero, l'esa non e' incontinente, e seppur sforzandosi non mi fa affatto ridere....
e perche' poi sarebbe fatto in maniera ridicola?
Sent from my iPad using Tapatalk HD
Il cardano di un mio amico s'e' spaccato e quello di un'altro si e' sflangiato come vedi non hanno avuto la tua fortuna. L'esa ha creato problemi a tanta gente (leggi nel forum) e per capire che come e' fatta e' ridicola basterebbe che tu guardassi il sistema che usano altre moto con altri tipi di sospensioni e provandole noteresti che sono un altro pianeta.La GS 1200 non e' l'unica MOTO come BMW non e' l'unica casa che sa' costruire moto.
Hedonism
26-03-2012, 15:05
Il cardano di un mio amico s'e' spaccato e quello di un'altro si e' sflangiato come vedi non hanno avuto la tua fortuna. L'esa ha creato problemi a tanta gente (leggi nel forum) e per capire che come e' fatta e' ridicola basterebbe che tu guardassi il sistema che usano altre moto con altri tipi di sospensioni e provandole noteresti che sono un altro pianeta.La GS 1200 non e' l'unica MOTO come BMW non e' l'unica casa che sa' costruire moto.
a parte il delirio di onnipotenza che ti e' preso nell'ultimo paragrafo, che no commento.
come dicevo prima ho esperienza diretta di ben 4 Gs: nessuna rottura, solamente il pirmo 2004 ha subito il problema del ruttore della pompa della benzina credo fosse il 2005
per quanto riguarda l'esa... non so proprio cosa vai cercando.
e' una moto turistica, quando automatizzi le regolazioni già presenti, ossia precarico e idraulica.... cosa altro ti serve?
la MTS ti permette di regolare compressione ed estensione in maniera distinta, con quanti? 9 click ciascuno? cosa che il 95% dell'utenza non e' in grado di gestire, ed il restante 5%, sapendo a cosa servono quelle regolazioni, non le toccherà perchè per strada non serve a nulla perche' il variare delle condizioni del manto stradale e' tale che queste microregolazioni sarebbero da fare ogni 300 m...
Hedonism
26-03-2012, 15:22
come e' fatta e' ridicola basterebbe che tu guardassi il sistema che usano altre moto con altri tipi di sospensioni e provandole noteresti che sono un altro pianeta.
pensa che io l'ho comprata appositamente per non avere una tradizionale forcella.... quindi a me risultano "omologate" tutte le altre...
ste moto son tutte uguali, forcellone (sevabene monobraccio), forcella, catena, dalla prima all'ultima....
io volevo una moto tecnicamente diversa, e sia Guzzi che BMW la offrono, soprattutto con la soluzione anteriore di BMW
In realtà i click per estensione e compressione sono 32 ciascuno, non 9, e 16 quelli del precarico posteriore.
Chi non sente la necessità di modificare questi parametri, o pesa come il riferimento preso da Ducati per fare la taratura iniziale, oppure in effetti è meglio che si compri un GS...
Hedonism
26-03-2012, 15:40
In realtà i click per estensione e compressione sono 32 ciascuno, non 9, e 16 quelli del precarico posteriore.
Chi non sente la necessità di modificare questi parametri, o pesa come il riferimento preso da Ducati per fare la taratura iniziale, oppure in effetti è meglio che si compri un GS...
le rogolazioni sono quanto si possa desiderare in campo racing (mancano solo quelle dell basse velocità) ma sono un non-sens....
sono troppo, troppo tecniche per l'utenza che contemporaneamente mi gira in "urban" perche' gli trema la mano sul gas o non sa che baste mettere una marcia piu' alta e pelare la frizione se "sbotta"
d'altra parte, fermo restando che ci vorrebbero fior fior di tecnici per non far casini con i click.... sono tutte regolazioni che andrebbero sfruttate provando e riprovando la moto in un ambiente il piu' costante possibile, ma soprattutto avendo un discreto manico.
perche' dalla posizione 30 all 32... la differenza c'e' ma sono in pochi a sapere cosa comporta ed ad apprezzare le differenze.
insomma sono regolazioni per settare la moto nel modo piu' efficace possibile in pista, ma in pista ci vai con il cacciavite e non con 3/4 kg di mortorini per far girar le viti.
Ti assicuro che sulle Ohlins anche soltanto 2 click si sentono.
E' ovvio che bisogna provare per trovare la giusta regolazione, ma è impossibile fare "casini" perchè, da menu, si può sempre tornare alle impostazioni di fabbrica
Hedonism
26-03-2012, 15:49
Ti assicuro che sulle Ohlins anche soltanto 2 click si sentono.
E' ovvio che bisogna provare per trovare la giusta regolazione, ma è impossibile fare "casini" perchè, da menu, si può sempre tornare alle impostazioni di fabbrica
mah si... ok. ma quando hai il precarico motorizzato su 4 posizioni e tre settaggi di idraulica, uno rigido (per l'autostrada) uno normale, ed uno morbido (per quando e' bagnato) sei abbondantemente ok.
nell'uso che faccio io della moto, con triplo bagaglio e morosa, non vedo l'esigenza di andare maggiormente nel dettaglio della regolazione delle sospensioni.
Carl800GS
26-03-2012, 16:05
Giusto per interrompere il pacato scambio di pareri di Hedonism e Cione (:eek: siete troppo forti) vi dico che domenica, rientrando da San Marino, rallentando per fermarmi al semaforo, mi sorpassa (normale ha 150cv, io 86 :rolleyes:) una MTS rossa....
Nell'interfono sento..."ma amore, che rumoraccio fa quella Ducati".....ora dico, come potrei non amare una ragazza così??????? :lol::lol::lol::lol::lol:
Giusto per ribadire che il primo motivo per cui non la comprerei è proprio il non sound...
Se la proverò, ormai mi state convincendo a provarla altrimenti non mi sentirei più autorizzato a scrivere qui, esprimerò il resto dei miei pensieri!
....
Nell'interfono sento..."ma amore, che rumoraccio fa quella Ducati".....
D'altronde è noto come le donne siano tra i massimi esperti per quanto concerne i motori... :tongue3:
Carl800GS
26-03-2012, 16:32
A maggior ragione per ciò che dici, se anche una donna coglie il rumoraccio emesso da tal "biciclo a motore", vuol proprio dire che non c'è speranza!!!!! :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Cmq io non sottovaluterei la capacità di una donna, in quanto tale, nel valutare il sound di una moto....qui nel forum ce ne son parecchie, e non penso che sian tutte incapaci di valutarne la bellezza/bruttezza!:lol:
Era soltanto una battuta... :D
pacpeter
26-03-2012, 16:57
ma sa che non l'aveva capita.....................
Carl800GS
26-03-2012, 17:01
maneseipropriosicuro?????
E' che mi sembrava proprio bruttina.......:lol:
Youzanuvole
26-03-2012, 17:12
Questo 3d ogni tanto prende pieghe inverosimili :lol:
La mia signora, mentre eravamo fermi al benzinaio, alla domanda:
"quasi quasi monto l'akra che non serve a nulla ma fa colore. che dici?" (sul GS)
"no! questa moto è elegante. Non devi. A proposito, ma va a diesel? E' bmw?!..."
.....
E' che mi sembrava proprio bruttina.......:lol:
Non ti dico invece a me cosa sembra il fatto di scegliere di non comprare una moto per il rumore che fa... :lol:
.azz.... più leggo più imparo .....
ma davvero non lo sapevo che per andare in autostrada ci voleva una moto rigida
fino
CISAIOLO
26-03-2012, 18:01
Certo che uno che una BMW e parla di rumoraccio e' da mandare a oggi le comiche. Fino tu scopri oggi che per andare in autostrada serve una moto rigida,io scopro che e' meglio il cardano ed il telelever,siccome sono un po' duro di cottura dopo dieci anni di GS non me n'ero accorto.
"Paolone"
26-03-2012, 18:12
... in effetti stare a dire se il rumore di una MTS sia meglio o peggio del boxer.... sono validi motivi per scegliere/giudicare una moto.... :lol::lol:
Manco poi il boxer abbia sto grand bel sound......
Personalmente, avendole avute entrambi ne ho ben apprezzato/criticato altre caratteristiche....
Cisaiolo, parliamo di cose serie... :lol:
Com'è messa la Cisa :!:, anche lato toscano, se lo sai?
CISAIOLO
26-03-2012, 18:44
Ciao Paolo ieri sono andato a Podenzana a farmi una mangiatina nell'andata abbiamo fatto il passo Santa Donna e Bratello al ritorno la Cisa,da Pontrmoli sino sul passo e' buona come scendi verso Berceto e' ancora un po' sporca comunque ci siamo divertiti.
Youzanuvole:
[QUOTE][no! questa moto è elegante. Non devi. A proposito, ma va a diesel? E' bmw?!..."
/QUOTE]
...questa è fenomenale...!
fastfreddy
26-03-2012, 21:07
...ancora quì state? :lol:
...l'altro giorno ho avuto l'ennesimo incontro ravvicinato con una MTS ...ci siamo fatti alcuni km assieme camminando parecchio e francamente non sentirei la necessità di 50cv in più (su molti kg in meno, peraltro)
no, sinceramente preferisco la mia Guzzi :eek:
(se fosse l'unica moto ci penserei seriamente, come ho già scritto, ma avendo anche la S è automaticamente fuori dal perimetro dei miei desideri, attualmente)
p51mustang
26-03-2012, 22:42
quando trotterella la mts non ha il classico rumore del pompone che tutti ricordiamo, ma io ne ho sentite diverse in piena accelerazione e la cosa cambia ed anche di brutto. Mi sembra riduttivo giudicare una moto dal rumore.
C'è da dare atto alla Ducati di aver comunque fatto una moto bella e diversa dalla Gs e non le ultime scopiazzature (vedi triumph & c).
Ma a proposito, ma la bmw ha venduto a tutte (eccetto ducati) il brevetto per il retrotreno? caxxo son tutte uguali.
p51mustang
26-03-2012, 22:47
Ci sono dei limiti insuperabili per strada. 150 e più cavalli sono troppi per tutti e sfruttarli appieno significa prima o poi fare una brutta fine.
Che comunque per un giovane la mts sia attraente è fuori discussioni perchè il boxer alla fine va benissimo, non è neppure fermo, ma a livello emozionale certo non è il top.
A un trent'enne piace sentirsi strappare le braccia dalla moto ogni tanto.
Se tutto fosse raziocino e ragionamento non avrebbe più senso andare in moto di questi tempi. E' diventato un lusso avere una moto.
sartandrea
26-03-2012, 22:56
....................l'altro giorno ho avuto l'ennesimo incontro ravvicinato con una MTS ...ci siamo fatti alcuni km assieme camminando parecchio e francamente non sentirei la necessità di 50cv in più (su molti kg in meno, peraltro)
no, sinceramente preferisco la mia Guzzi :eek:................
scusami se ti chiedo più delucidazioni, possibilmente oggettivi ;)
in virtù di cosa non senti la necessità di avere 50cv in più (se vuoi), 50 kg in meno ed una ciclistica più sofisticata
lo dici semplicemente perché ti trovi bene con la Stelvio o c'è dell'altro?
************ OT ***************
Questo 3d ogni tanto prende pieghe inverosimili :lol:
La mia signora, mentre eravamo fermi al benzinaio, alla domanda:
"quasi quasi monto l'akra che non serve a nulla ma fa colore. che dici?" (sul GS)
"no! questa moto è elegante. Non devi. A proposito, ma va a diesel? E' bmw?!..."
Allora senti queste.
Mia moglie sa benissimo cos'è un Ohlins perché lo sperimentò quando lo montai sul R1200R (quello di serie, non mi ricordo neanche più cos'era, Kayaba, dovevo mettergli il precarico elevato... la moto era una panchina di marmo sullo sconnesso).
Di conseguenza non obiettò quando montai Ohlins sul Ducati, anzi.
Ma il tocco finale, sul KTM SMT, che monta WhitePower mi fa, dopo la prima gita lunga: "Però, questa molla arancione funziona come un Ohlins"... (non sarà un TTX, ma è valido...)
*************** OT ******************
zampa1990
26-03-2012, 23:36
La multistrada costa molto di più ed è una moto prettamente stradale.
Ok con il gs non ci può fare cross ma qualche strada bianca più impegnativa si... La multistrada è un missile ma, a detta di alcuni amici, il rumore nei viaggi non è proprio dolce e silenzioso... Non come il cuore di un boxer....
L'allungo è pauroso ma, se cerco una moto prestazionale da 20mila euro per fare degli spari al semaforo prendo un s1000rr...
La multistrada è una moto stupenda e ben riuscita ma costa 5000 euro di troppo secondo me...
E che dicano quello che vogliono i ducatisti: "Guarda quel canchero del gs, ma vuoi paragonarlo alla MTS?!?"
Peccato che da quel canchero sia partita l'idea della Ducati di fare la multi, e che la multistrada di multi ha solo il nome.
Andrea43
27-03-2012, 07:56
Eh eh, da buoni italiani, la moto che abbiamo è sempre la migliore :lol:
Il prezzo della MTS, seppur alto in valore assoluto, rispecchia gli enormi contenuti tecnologici e dotazioni ciclistiche.
D'altra parte BMW, quando ha voluto fare una moto davvero prestazionale, ha costruito la s1000rr che, come concezione, è in tutto e per tutto una giapponese e, nonostante i proclami, sono anni che è li in SBK ad inseguire.
La cosa che mi fa specie è che siamo italiani ma non diamo una possibilità al Made in Italy. Spariamo a zero su prodotti eccellenti ed esaltiamo prodotti crukki che come concezione tecnica sono derivati della II Guerra Mondiale (raffreddamento ad aria ed esigenza di avere i tuberi fuori dal telaio per poterli raffreddare meglio). Ragazzi, se non ve ne siete, accorti siamo nel 21-mo secolo :cool:
Io i vari GS li ho provati. Provate anche voi a guidare davvero una MTS e ne riparliamo ;)
Carl800GS
27-03-2012, 08:20
Preciso, non ho mosso nessuna critica alla multi se non il rumore che emette, avendola sempre sentita al minimo o quasi mi sembra molto brutto.:(
E' un parere personale, per il resto esteticamente mi piace anche, e se poi ad altri regimi il rumore migliora, allora tutto di guadagnato!:lol:
Di sicuro prima di spender tutti quei soldi :mad:(stesso dicasi x BMW, che certo non le regala) ci penserei su molto bene!
La questione non è non voler dare una possibilità al made in Italy (se ci penso, ho la macchina :eek: che è made in Italy e mi piace un sacco) però al momento la Multi non mi trasmette la voglia di saltarci su e partire per fare un bel giro...sarà qualcosa di irrazionale ma a lei preferisco altro!
Se poi, dopo averla provata (così da capire se è vera la storia dell'impossibilità di andar piano con tutti quei cavalli a disposizione :confused:) mi dovesse nascere la :arrow: allora ve lo racconterò!
fastfreddy
27-03-2012, 08:24
in virtù di cosa non senti la necessità di avere 50cv in più (se vuoi), 50 kg in meno ed una ciclistica più sofisticata
lo dici semplicemente perché ti trovi bene con la Stelvio o c'è dell'altro?
premesso che, come avrai letto, io sono uno di quelli a cui la MTS piace ;) ma che non ce l'ha per via del fatto di possedere due moto più specialistiche...
non sento di avere la necessità, né la voglia, di più cv sulla Stelvio perché per quanto mi riguarda è una tipologia di moto che non si presta alla prestazione pura e anche se lo fosse (come d'altronde la intende Ducati) 100 cv su 280kg, come diciamo spesso in tanti, bastano e avanzano ...in tutta sincerità non ricordo molte moto che mi hanno seminato in questi mesi (a parte qualche sportiva in vena di cazzate estreme e appunto un paio di MTS in piena accelerazione)
in merito alla ciclistica, nulla da dire ...immagino che la MTS sia una moto favolosa (non avrebbe nemmeno quei numeri), ma si suppone che ogni moto abbia una ciclistica fatta come Dio comanda ...come d'altronde ce l'ha anche la mia Guzzi (eventualmente sono altre le moto discutibili sotto questo punto di vista)
sul sound, scherzo ma anche no ...ad andatura turistica la MTS fa un rumore veramente del kazzo ...considerando che la moto è il mio giochino preferito e che deve fare rumore e andare, direi che non è così secondario un bel sound ...ogni appassionato di motori vuole un bel sound ...fa parte del gioco!
poi, ripeto, siccome stavo skazzando come state skazzando tutti da un'infinità di pagine ;) , ribadisco che se avessi una sola moto la MTS sarebbe in pole, o più probabilmente la prossima Caponord che mi sembra un pò meno estrema e leggermente più orientata al turismo come preferirei e come mi sembra più naturale per una moto a manubrio alto ...un pò più ammiraglia (ma veloce), un pò meno auto sportiva, ecco
Per il sound, basta fare come un mio amico: ha tolto il kat (che fa anche da silenziatore) lasciando la marmitta originale (che è praticamente vuota)... la prima volta che l'ho incontrato mi sono guardato in giro pensando che stesse per arrivare un temporale... :lol::lol::lol:
Carl800GS
27-03-2012, 08:35
Si bhe, così diventa sordo in meno di 1000km....
... e penso pure che sarebbe abbastanza difficile sostenere di fronte alle FFOO che quella è la marmitta di serie e che esce così di fabbrica... :lol:
Comunque, scherzi a parte, altri amici hanno cambiato tutto l'impianto di scarico, ed il sound diventa molto più corposo (come succede per tutte le moto :lol:), ma entro limiti accettabili...
Carl800GS
27-03-2012, 08:46
Ma prima leggevo che molti han preso la base, ma cosa cambia tra base e gli altri modelli?
La base non ha le sospensione Ohlins elettroniche (ma Marzocchi anteriore e SACHS posteriore) e non ha le dotazioni touring o il carbonio che hanno la S Touring o Sport. La vendono con o senza ABS (1.000 euro di differenza), che sulle S è di serie.
Hedonism
27-03-2012, 08:50
.azz.... più leggo più imparo .....
ma davvero non lo sapevo che per andare in autostrada ci voleva una moto rigida
fino
:mad::mad::mad:
niente da fare.... non vogliamo proprio capirci....
+ rigida di un assetto per bagnato o per i tombini cittadini o lo sterrato
va bene così???
maggiore e' la frenatura idraulica, e maggiore e' la stabilità sui curvoni veloci = autostrada.... se poi devi incrociare le giunture dei cavalcavia, e' un'eccezione.
ma voi ci girate con ste moto o fate solo la Cisa? no perche' così tutto il post prende un senso
Carl800GS
27-03-2012, 08:53
E le dotazioni Touring sono solo le due valigie laterali?
Hedonism
27-03-2012, 08:54
io scopro che e' meglio il cardano ed il telelever,siccome sono un po' duro di cottura dopo dieci anni di GS non me n'ero accorto.
barvo Cisaiolo....
oltre a te se ne sono accorti Kawasaki, Honda, Yamaha, Triumph che hanno deciso di seguire Guzzi e BMW nella soluzione cardano per le moto da turismo...
per quanto riguarda il telelever IN AMBITO TURISTICO e' superiore per confort alla tradizionale forcella, senza contare inoltre la di gran lunga minore tendenza ad affondare in frenata
nell'uso racing, la forcella tradizionale rimane ovviamente, per struttura e peso, la milgiore soluzione tecnica
Hedonism
27-03-2012, 08:55
Ma a proposito, ma la bmw ha venduto a tutte (eccetto ducati) il brevetto per il retrotreno? caxxo son tutte uguali.
ti sei chiesto il perche?
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