Visualizza la versione completa : F800GS: migliorare frenata anteriore
Gente, l'unica cosina che ogni tanto mi sembra sottotono nella mia amata sono i freni anteriori, li vorrei un po' meno spugnosi con frenata più decisa. Più diretti insomma.
Ho cambiato le pastiglie originali con le Carbon Lorrain sinterizzate: le trovo come le originali, forse un pelo meglio ma non abbastanza (la differenza la sente principalmente il portafoglio...).
Che suggerite? Pastiglie diverse? Qualche accorgimento particolare? Non mi interessa se il disco si consuma prima.
La componentistica è ottima sulla carta, tubi a treccia, pinze flottanti, brembo... a volte mi ritrovo a pulire il disco con l'alcool (migliora un po' o effetto placebo, mah...)
Lamps!
lelottogs
07-02-2011, 18:31
Io ho cambiato anche i dischi, oltre alle pastiglie, ma la frenata è rimasta sostanzialmente la stessa. (Che tra l'altro reputo adeguata alla moto).
http://img196.imageshack.us/gal.php?g=p1020341k.jpg
Prima avevo un'Husqvarna con un monodisco Brembo da ben 320 all'anteriore che reputavo troppo aggressivo in frenata. Ci ho messo un po' ad abituarmi al doppio disco Bmw più dolce ed in effetti più spugnoso, ma ora mi pare perfetto.
Bububiri
07-02-2011, 19:19
La frenata corrisponde alle esigenze della moto io la trovo perfetta..................
dario_spa
07-02-2011, 19:23
Adoro quei dischi!! Li ho notati anche nell'altro 3ad se non sbaglio...li hai già postati!!
però effettivamente non so se il gioco vale la candela... perchè effettivamente anche io penso che la frenata sia adeguata comunque alla nostra moto!
SI, sarà un pò spugnosa ecc...ma comunque più che buona per lei!
i dischi, pastiglie e pompanti originali non sono male e fanno un egregio lavoro.
a mio avviso se vuoi avere risultati concreti senza cambiare tutti i componenti frenanti resta da sistemare la forcella.
indurisla un po o renderla regolabile aiuta di molto la frenata.
io col kit bitubo ho notato che anche al minimo della regolazione l'anteriore frena davvero molto di piu, davvero!
@lelottogs, si belli i dischi ci stanno proprio benissimo! Però alla fine sono un aspetto estetico, non ho sentito migliorie da altri che li hanno cambiati.
@tex_zen, quindi indurire la forcella, magari anche solo aggiungendo un po' d'olio potrebbe avere effetti positivi sulla frenata? Ci posso credere, ma non mi è chiaro il principio...
Paolo Grandi
07-02-2011, 22:38
Se l'ABS non ce l'hai puoi verificare se esiste una pompa radiale adattabile: Brembo, Discacciati, Accossato. Sicuramente più performanti rispetto all'originale.
Se ha l'ABS potrebbe essere quello.....e non credo che tu possa cambiare la pompa....
e pensare che chi la usa veramente... toglie anche un disco!
@gspeed: indurire le forche qualche beneficio puo portarlo ma non aspettarti grandi cose anche perche non è detto che migliori (troppo dura puo non assorbire le buche ma rimbalzare)..
io con il kit bitubo ho guadagnato molto in frenata, molto da dirlo e consigliarlo oltre ad avere un comportamento in toto migliore su qualsiasi terreno
bibi6rossi
08-02-2011, 10:15
io mi trovo male con l'anteriore solo se l'abs è acceso.
in città però lo tengo sempre.. se devo scorrazzare fra saliscendi e curve lo levo e la sento meglio..
comunque rispetto al cd dei pooh che avevo sul suzuki dr...una altro mondo
Zio Erwin
08-02-2011, 10:24
Quoto REMO....
Se comprate una enduro deve frenare da enduro....
Ci andreste per sterrati con una S1000RR....?
ehi, non mi interessa come cavolo altri usano la moto o se secondo qualcuno dovrebbe essere usata in un altro modo... se la usate come una mountain bike metteteci i freni da bicicletta per me va bene.
Per come la guido io la ciclistica va benissimo, sospensioni pure, ma vorrei che davanti fosse un pelo più pronta -
speed, se hi modo di fare la spesa per le forche non te ne pentirai...
@tex_Zen ...indago sul prezzo e ci penso su! Grazie
@paolo / bibi6rossi si ho l'ABS, quindi meno libertà nel cambiare qualche pezzo. Avevo provato disattivandolo ma non mi sembrava di sentire differenza (forse mi sbaglio ma tecnicamente se l'ABS non interviene non penso abbia alcun effetto, discorso diverso se l'ABS non c'è per cui hai qualche tubo e giunzione in meno ).
pinza, disco e pastiglie frenano la rotazione della gomma. il massimo frenata di quei meccanismi puo lavorare al massimo fino al bloccaggio della ruota.
una buona gomma frena dipiu bloccandosi piu tardi
le forche assorbono il carico che in frenata si sposta in avanti, piu le forche assorbono meno ne gravera sull'anteriore che puo frenare con piu efficenza e diminuire il bloccaggio.
te lo garantisco, montare due buone forche ti cabia la vita, garantito!
ciao anche io ti consiglio Bitubo perchè anche se la potenza frenante rimane quella, è tutto un altro modo di gestirla!
lelottogs
09-02-2011, 10:15
....alla fine sono un aspetto estetico, non ho sentito migliorie da altri che li hanno cambiati.
Sono d'accordo con te, infatti la sostituzione è solo estetica, anche se mi aspettavo una differenza in meglio o in peggio. Ho fatto la stessa sostituzione quando avevo l'Husqvarna e con il disco a margherita la frenata era meno potente. In questo caso invece, è rimasta esattamente la stessa che, ripeto, reputo adeguatissima al mezzo.
blackbart
09-02-2011, 13:04
le forche assorbono il carico che in frenata si sposta in avanti, piu le forche assorbono meno ne gravera sull'anteriore che puo frenare con piu efficenza e diminuire il bloccaggio.
Errato, perche' allora se montiamo due putrelle al posto delle forche esse dovrebbero garantire una miglior frenata della ruota.
NO, garantiscono solo che non vi sia trasferimento e quindi che la ruota assorba tutto da se, scappandoci via.
la forca DEVE assorbire il giusto a seconda della potenza dell'impianto frenante.
la forca DEVE assorbire il giusto a seconda della potenza dell'impianto frenante
...e le bitubo assorbono il giusto...
o almeno più giusto che i semplici "flauti" originali
a me la frenata sinceramente è sempre andata bene tenendo di conto del tipo di moto, chiaro che sul cbr non avrei mai accettato una frenata così, ma sulla 800 dato che nasce come una moto tout terrain la trovo perfetta.
@blackbart: se montiamo due putrelle al posto delle forche esse dovrebbero garantire ....
infatti non ho parlato di durezza ma di miglior assorbimento...
@demio: io direi che con l'originale ci si puo accontentare...ma la differenza poi è davvero abissale, dovresti provarne una:)
blackbart
11-02-2011, 15:24
migliore molla e migliori idrauliche = miglior assorbimento, non c'e' dubbio.
ma non passi il concetto che piu' dura e' melgio e', perche' e' errato.
lelottogs
17-02-2011, 18:41
Posto le foto con dettaglio dei dischi.
http://img842.imageshack.us/g/p1040013o.jpg/
ragazzi, qualcuno si ricorda la misura della "chiave" che serve per tirare giù le pinze?
thanks
Toro Toro
04-03-2011, 22:34
tanto per fare sterrati seri dovete prendere la seconda moto nella mia firma...
la moto così come esce in sterrato un po' serio non mi piace molto. L'anteriore non lavora affatto bene.
la frenata non mi ha mai dato problemi anzi mi piace, ma tanto l'anteriore lo uso poco. in 40.000 km non ho mai cambiato le anteriori...solo le posteriori ogni 10.000
...le forche assorbono il carico che in frenata si sposta in avanti, piu le forche assorbono meno ne gravera sull'anteriore che puo frenare con piu efficenza e diminuire il bloccaggio.
Non so se tecnicamente sia la spiegazione più corretta ma funziona. Non ho (ancora) fatto la spesa per le bitubo, ma come segnalato qui (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=189436) ho aggiunto olio W10 (40cc per stelo) da un paio di settimane, trascorsi circa 1000km, devo dire che sento il freno più pronto ed è sicuramente diminuito l'effetto spugnoso.
Grazie per i consigli!
Lamps!
non sono un meccanico ma i fatti alla fine della fiera sono questi.
è quasi un annetto che monto le bitubo e non potrei esserne piu contento, continuero a ripeterlo a tutti quelli che entrano nell' argomento...secondo me sono soldi benedetti, vedrai che cambiamento in tutte le condizioni!
ho appena cambiato le molle, sono ca. 15 mm più lunghe ed è stato usato olio 7,5. Chissà se mi accorgerò della differenza...
Confermo dopo accurata prova delle Bitubo sulla GSina.
Anteriore più sostenuto, ergo minor traslamento del carico sull' anteriore, ergo migliore ripartizione dei pesi sugli assi e, pertanto, minor massa da frenare sul davanti.
Devo inoltre ammettere che, mai come sulla ns., coadiuvare la frenata aggiungendo un pizzico di freno post., aiuta alla grande i 2 dischi 33 giri che abbiamo davanti.
Pertanto: forcella con molle più sostenute+freno post = frenata più sicura.
Ferrosan
03-07-2011, 15:53
Ci ho messo un po ad abituarmi (vengo da decenni si supersport) ma la frenata alla fine la trovo più che adeguata al tipo di moto. Pinzate a dovere e vedrete che frena come deve frenare questa moto.
Se mai è il traferimento di carico che da fastidio xche se pinzi come si deve non ti deve venire il patema d'animo dell'affondamento se no lasci un po la leva ed ecco che poi il giudizio e' che frena poco/male.
sul trasferimento di carico il freno dietro aiuta parecchio a stabilizzare la forca nella prima parte di affondamento e credo che una rivisitazione della forca, anche se non l'ho fatta, aiuterebbe anche di più.
Comunque la ns moto è sempre un enduro, non una supersport. Se modificate l'impianto in stile supersport, poi ahi ahi ahi l'off o semplicemente una stradina bianca....
Riesumo questo Thread. Mi sto interessando per poter migliorareper uso stradale la frenata anteriore del ns. "tegame". Sto reperendo un po' di pareri circha i dischi BRAKING BATFLY che, sembra, migliorino un po' la frenata (molto di piu' dei WAVE). C'è qualcuno che ha montato i BATFLY e puo' dire se ha notato miglioramenti in frenata (su strada) rispetto i dischi originali ?
pericleromano
24-11-2011, 06:47
Quoto Ferrosan al 100%
Frenate con una supersportiva e con una enduro specialistica e comprenderete che bel compromesso che é la ns. moto.
Con quante moto della attuale produzione puoi fare città, touring (supera i 200 ed a 160 ha una ottima stabilità a pieno carico), montagna (pieghe), fuoristrada, gare enduro (opportunamente preparata)?
Sulla base della mia esperienza sta moto non ha tutti sti difetti che leggo nei vari thread...
Straquoto, i freni sono una delle caratteristiche che mi hanno convinto all'acquisto. E i difetti.... forse li ha tutti, ma infatti ci fai tutto :lol:
Botte piena e moglie ubriaca, venite a me!!!
Esiste la moto totale?
Si è la F 800GS!!!!!
Io l'ho presa usata a Marzo dopo aver avuto solo supersportive. devo dire con mi è mai capitato di trovare debole la frenata, piuttosto da fastidio l'affondo della forca, ma questo mi ha permesso di imparare ad usare il freno posteriore che prima usavo pochissimo, e frenando con tutti e due sta moto è fantastica :)
Scusate ma...non so da che moto provenite voi, ne tantomeno intendo dire che la moto freni poco(in senso assoluto); questo proprio no. Considerando forche, gomme e utilizzo 50% - 50%, penso che la pompa/pinze siano proporzionate. Quello che intendo dire io è che per fermarsi davvero e rapidamente su asfalto, occorre strizzare parecchio la leva. Se questo è ok (studiato appositamente per off) puo' a taluni (come il sottoscritto) stare un po' "stretto" nel senso che piacerebbe sentire sotto i denti una potenza maggiore.Quindi (pompa radiale a parte - altro discorso) sto contattando un utente/preparatore con tanto di capelli bianchi che ha montato i BATFLY sulla sua. A suo dire la frenata è migliorata. Purtroppo risiede lontano da dove abito io e quindi bisogna attendere la bella stagione per andare a trovarlo e, magari, poter provare la differenza di persona. Intano volevo vedere se qualcun altro li ha montati e come si è trovato.
Zio Erwin
25-11-2011, 18:48
Ricordo che il MAIALE sulla sua ha eliminato uno dei due dischi perchè frenava troppo....
Può essere che voi avete più manetta di lui.....!!!
Magari se agevolate un filmatino dal quale possiamo capire il vostro stile di guida possiamo darvi qualche consiglio più mirato.....magari il problema è la pressione delle gomme oppure la forma della leva del freno....
Qui ce n'è uno con l' Africa twin di vent'anni che dice di pettinare tutti.....!!
PS:Forse se la vostra passione sono le staccate al limite avete sbagliato moto....
Quoto.
Eh..eh...eh... Zio Erwin.......!
Forse hai ragione...ho sbagliato moto..però...:
1) ne ho conosciuti altri 3 che la pensano come me. Il primo sono 30 anni che guida moto di tutti i tipi, da SBK a 1200 GS ADV ed avendo provato il ns. "tegame" è concorde con me. L' altro è un preparatore e per la sua GS ha modificato i freni perchè anche secondo lui frena poco. Il terzo l' ha usata per andare il Islanda, 6600 km inn 15 gg. in 2 e carico di valige. Anche secondo lui (sempre su asfalto) la frenata è sottodimensionata.
Forse hai ragione...abbiamo sbagliato moto...o forse solamente marca.
Grazie comunque a tutti per i suggerimenti.
Zio Erwin
26-11-2011, 23:13
Io ho una moto che su strada frena poco, pochissimo, meno della GS800 e con le tassellate è un pericolo, in più ha le forcelle che sono troppo morbide.
Eppure ha 105 cv e supera i 200 km/h in un attimo.....
Io però lo sò, vado piano e freno molto ma molto prima di una moto normale....
Mi sono accorto che i freni che ha, vanno benissimo.....
Mah... non si tratta di manetta, ma di confronto con altri mezzi.
Chiaro che fuoristrada la frenata del GS8 risulta esuberante, ma e' altrettanto chiaro che su asfalto qualcosa di piu' non guasterebbe.
Per me la moto e' solo perfetta come frenata, quindi non so cosa aggiungere se non le scuse verso zio Erwin se mi permetto di fare dell'ironia: la sua osservazione mi ha fatto tornare in mente un tale che riportava le parole di un commerciale a proposito delle scarpe antinfortunistiche: "le scarpe moderne sono generalmente dotate di una suoletta in materiale termoplastico che si adatta alla forma della pianta del piede grazie al calore, a condizione pero' che le prime volte si tirino molto le stringhe..."
Gli ho fatto notare che se si tirano molto le stringhe sara' il piede a prendere la forma della calzatura! Porta pazienza....
E' sempre il solito discorso della coperta troppo corta......
Frena poco su asfalto....frena troppo sui percorsi off road.....uhm....
Troppo veloce su asfalto.......poteva essere un pelino più leggera in off.....
Insomma state perlando di una moto che non esiste!
Come non esiste la moto cucita addosso ad ognuno di noi........
Certo ognuno di noi potrebbe personalizzarla in base alle proprie esigenze, alla propria sensibilità di guida, nessuno ve lo impedirebbe.....ma non parlatemi di difetti della moto!
Posso solo aggiungere che addirittura è stato riscontrato come difetto sulla Triumph 800 xc(da una rivista specializzata del settore) che poi èl'unica vera concorrente naturale della nostra Giessina, di avere una frenata con troppo mordente in off! Insomma mettiamoci d'accordo......
Bè l'unica cosa che mi viene in mente da dire, prima di esprimere giudizi negativi prematuri, è che forse sarebbe più opportuno conoscere meglio la nostra moto ed insataurare con lei un maggior feeling guidandola quotidianamente.....
pericleromano
28-11-2011, 21:25
Sololu mito forever
tipici messaggi italiani da forum che spaziano su tutto tranne su quello che serve.
io di forum ne seguo tanti e a differenza degli esteri noi italiani riusciamo sempre ad infilarci in discussioni giuste ma del tutto inutili.
ABBIAMO CAPITO che la gs nasce cosi perche è bilanciata. stop.
smettetela di dire ancora mille volte che gia cosi frena troppo, ecc. ecc.
qua si sta disquisendo sulle prestazioni e sui risultati di un componente...poi ogniuno ne faccia l' uso che ritiene piu consono ma dare giudizi funzionali senza avere ed usare l' oggetto della discussione è sbagliato perche non si sa di cosa si sta parlando!
detto questo mi sembrano chiari i cambiamenti e gli atteggiamenti dovuti al montaggio del kit e mi sembrano anche tutti simili sulla stessa scia quindi alla fine si è riusciti ad avere un feedback affidabile sulla modifica e sui cambiamenti tangibili che porta!
Posto solo una mia esperienza (già citata forse in altra discussione) relativa al freno anteriore. Per evitare un pedone che ha attraversato guardando solo il lato di marcia opposto al mio, ho ovviamente frenato con entrambi i freni, ma quando mi sono reso conto che il posteriore era inutile, ho pinzato molto (progressivamente) l'anteriore, col risultato di aver sollevato il posteriore senza bloccare la ruota d'avanti. Mi sono fermato a mezzo metro dal pedone che imperterrito ha continuato la sua passeggiata nel traffico palermitano voltato dall'altra parte, senza accorgersi di nulla. Non ho ABS, la modulazione quindi è tutta frutto della mia manina (bacetti e bacini a lei), e posso dire che il sistema frenante funziona benissimo. Il tutto in 4 secondi di tempo, o almeno tale m'è parso il tempo trascorso. Che dire.... per me l'impianto è ottimo, proporzionato, modulabile.
senza abs in effetti si riesce a frenare un po di piu se si ha manico.
la grande differenza che ho notato con o senza le forche modificate è il fatto di non andare mai all' inserimento dell' abs.
prima della modifica mi sono trovato a dover pinzare tutto l' anteriore di colpo portando l 'abs a funzionare(sbattere), con le bitubo invece pinzando di colpo fino in fondo non sono ancora mai riuscito a far intervenire l' abs...
sono daccordo che il sistema originale è modulabile appositamente per fare tutto ma tutti una volta dovreste provare la moto con le forcelle riviste solo per apprezzarne la reale differenza... una volta provato poi ogniuno puo decidere!
Zio Erwin
10-01-2012, 15:14
Lo sa anche quello che mena il gesso che con le forche modificate è meglio....
Se non fosse così sarebbe stupido spenderci dei soldi....
Poi concordo con te che magari le forcelle di serie avrebbero potuto con pochi euro in più farle migliori ma quanti effettivamente la portano al limite da capirne la differenza....?
gia, ma c'è chi dice che non ne vale la pena, chi che le differenze non sono cosi evidenti...
Non vorrei apparire qualunquista, ma nemmeno il Padreterno ha levato il libero arbitrio all'uomo.
Mi riferisco sia all'utente in primis libero di acquistare un oggetto per poi farselo piacere o meno - che al cotruttore, libero di tagliare sul budget di produzione od operare comunque scelte che inevitabilmente a qualcuno non andranno bene.
Come Tex diceva prima, qui ci si concentra su oggetti nell'ottica di migliorarli, sapendo che la personalizzazione è comunque - appunto - molto personale.
Infatti non c'è una verità assoluta: uno è libero di fare sue determinate opinioni o meno... quello che sembra invece molto certo è che sono in pochi a poter competere con i collaudatori di BMW, quelli stessi cui evidentemente hanno tagliato il budget.
...quei fondi che noi (perdonatemi) ciechi cerchiamo di ricollocare al meglio - ma ognuno usa le proprie risorse personali in termini di sensibilità o di fondi... per questo ci ritroviamo in piazza a condividere o informarci.
Si chiama forum.
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