Visualizza la versione completa : Meglio il telelever o la forcella tradizionale?
Non ho ancora ben chiaro il funzionamento preciso de telelever ( soprattutto in staccata) rispetto alla focella tradizionale che, se non erro, ha il difetto di affondare maggiormente. in frenata. :lol:Chi mi sa dare un aiuto a compendere pregi e difetti dell'uno e dell'altro? :D
Qui trovi un bel po' di cose utili al riguardo: http://www.bmwgsclub.com/moto/meccanica/r-4/telelever/index.html.
Comunque, il Telelever presenta alcuni vantaggi fondamentali rispetto ad una sospensione tradizionale:
libera quasi totalmente la sospensione anteriore dagli effetti del trasferimento di carico in frenata - in altre parole, quando si frena, la moto quasi non picchia in avanti; questo consente di adottare molla e ammortizzatore anteriori molto più morbidi del normale, perché non devono far fronte al trasferimento di carico, e questo si traduce in un netto miglioramento delle caratteristiche della moto sullo sconnesso, in particolare in frenata, dove una forcella normale va facilmente a tampone;
allo stesso tempo, il Telelever fa sì che in frenata l'avancorsa aumenti, anziché diminuire come con una forcella tradizionale (vedi link), e questo aumenta notevolmente la stabilità della moto in frenata, che infatti sulle BMW è al top assoluto;
infine, il fatto che la sospensione affondi pochissimo fa sì che non sia necessario attendere l'assenstamento dell'assetto per pinzare con il massimo della forza sul freno anteriore, come avviene su tutte le moto normali.
Per contro, tali caratteristiche, e in particolare l'ultima, tendono a ridurre il feeling in frenata, almeno per coloro che non sono abituati a tale sospensione.
Il Veterinario
18-01-2011, 14:55
meglio il telelever!!
Ti dirò la mia,purtroppo ti parlo solo di "sensazione" e non di dati tecnici e di fatto....
Il telelever mi da maggiore sicurezza,ho un esempio che più chiaro di così non può essere:
Al tempo dell'uscita dei nuovi 1200 avevo un F 650 GS (forcella tradiz.) ed essendo intenzionato a cambiarla senza esagerare con la cilindrata ho provato la F 800 S (sempre forcella tradiz)....mi sono trovato benissimo,nulla da eccepire.
Tempo dopo (dopo il mai pensato acquisto della R 1100 S,quindi con telelever) a Garmish ho provato un po tutta la gamma compresa la 800 S. Ebbene mi sembrava di avere il nulla li davanti,TROPPO "leggera",mi metteva in difficoltà,quasi come andare in barca,BRUTTISSIMA SENSAZIONE...non avevo più fiducia del mezzo,cambiare e salire su una R 1200 R (telelever) è stata una liberazione!!
Ciao
Daddy, ti dico solo che hai evocato Wotan, che nel cassetto ha una maglietta in stile Otto Grunf con scritto "Ti spezzerò le Hossack" (Da non confondere con le tue Saxon, che sicuramente hai su una maglietta). Non immagini, non immagini quanto tutto questo ti costerà in scudisciate... :lol::lol::lol:
F.
Ahimé, troppo tardi... :lol:
nicola66
18-01-2011, 15:03
Non ho ancora ben chiaro il funzionamento preciso de telelever ( soprattutto in staccata) rispetto alla focella tradizionale che, se non erro, ha il difetto di affondare maggiormente. in frenata.
chiamalo difetto.
NICOTACOS
18-01-2011, 15:06
chiamalo difetto.
E' un difetto. Che poi in certe tipologie di utilizzo e per certi piloti abili, questo possa tramutarsi in una caratteristica da sfruttare a proprio vantaggio, non cambia il giudizio ;)
1Muschio1
18-01-2011, 15:17
... E comunque L'ammo deve essere scarico ... Altrimenti è una sospensione che non lavora ... ;) il problema principale delle sospensioni articolate è che sono comunque meno comunicative di una forca tradizionale ... Ci vuole piú fiducia del solito insomma ... Soprattutto al limite ... Oltretutto non so le vostre moto ... Ma anche il telelever sbacchetta a bestia un certe condizioni ... Ha pregi e difetti come tutte le cose...
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... E comunque L'ammo deve essere scarico ... Altrimenti è una sospensione che non lavora ...
Sarebbe a dire?
NICOTACOS
18-01-2011, 15:21
... ... Ma anche il telelever sbacchetta a bestia un certe condizioni ...
Lo sbacchettamento (wobble) non dipende certo dalla sospensione anteriore.
Tutta la vita telelever, su strada!
Mi rimane ancora tutta da scoprire la possibilità di tenere i 2 gialloni Showa più morbidi per seguire di più ( o solo per seguire) le irregolarità, perchè oggi è un chopper rigido:laughing:, che rimbalza, che lecche!:mad:
Aspetto il calduccio per cominciare a giocare con le regolazioni; ad oggi, ho tutto a metà: metà est ant, metà precarico, est post regolata dal mecca in consegna, boh...
A dirsi, non ho ancora capito quanto può ammortizzare il complesso telelever + paralever.
Dovrei cercare sul forum i post sulla regolazione dei gialloni Showa, ma, sospettando che siano originali con 67000 km mi sa che le regolazioni non cambino un granchè:confused:
Lampsss
La questione "comunicativa" è comunque una questione di abitudine: è chiaro che qualcosa di meno stabile può apparire come "maggiormente comunicativo" rispetto a scomposizioni e , asperità, difetti di guida... da questo punto di vista la sospensione più comunicativa è quella della Graziella! ;)
Una sospensione che aumenta la stabilità in frenata - e che quindi "comunica" meno incertezza in tale situazione - non è che debba essere necessariamente considerata poco comunicativa. Fa semplicemente un altro mestiere.
In termini di asperità, invece, di sensazione della strada, nel caso della R1200S secondo me siamo di fronte a un buon compromesso: l'ammortizzatore anteriore è tenuto relativamente rigido, e quindi c'è molta più sensazione del terreno. Molta più di quanta ce ne può essere con una forcella tradizionale "morbida" (non regolabile), almeno per quanto mi riguarda.
F.
nicola66
18-01-2011, 15:53
c'è da fare una considerazione però, che il telelever può equipaggiare solo moto fatte come la serie R o K sogliola perché per incernierare la piastra occorre spazio in alto e un supporto stretto e robusto come è appunto il carter motore del boxer o il telaio superiore del sogliola. Per cui il tllv determina automaticamente anche la tipologia del motore, per cui se ai parziali vantaggi della sospensione devo togliere gli svantaggi della motorizzazione non lo so se alla fine il conto sia positivo.
Limite che invece non ha il duolever che potrebbe essere montato su qualsiasi motocicletta.
Soprattutto è poco compatibile con il radiatore davanti... :confused: Anche se con il K1200RS/GT ci avevano provato. Credo che anche questo abbia fatto parte del "volano" che ha spinto verso le Hossack. Con tutto che molti se ne fidano poco (te incluso o sbaglio?) per via della "piccola" cerniera.
Ora però è tempo di un po' di...
:happy1::happy1::happy1:
POPCORN!!!
:lol::lol::lol::cool:
F.
nicola66
18-01-2011, 16:07
tecnicamente è una meraviglia
http://gallery.giovani.it/gruppi/img/contenuti/2008/05/01/k1200r-duolever_zoom.jpg
http://www.bikeweb.com/files/images/duolever.gif
chissà perché non l'hanno messa sulla s1000rr.
Poca intercambiabilità di piloti? Peso?
Forse dovrebbero spingerci un po' di più e osare, anche se a quanto pare gli affinamenti nel reparto corse devono andare in un altro senso... Per ora lasciamo che il traguardo sia avere tutte le moto uguali-uguali-uguali (come sta andando asintoticamente), magari per un po' continuerà ad essere il pilota che fa la differenza! ;)
F.
nicola66
18-01-2011, 16:20
Non so quanto realmente pesi il duolever. Però non è obbligatorio farlo tutto in metallo "pesante".
In effetti è quello che penso anch'io... dovessero trovare un modo di farlo resistente e rigido senza che debba essere "pieno" (o simili), forse potrebbe essere anche più leggero di una forca tradizionale - ed è una massa non sospesa, almeno la parte basse. Da lì a sdoganarlo in pista ce ne corre, ma potrebbe essere un inizio! :lol:
F.
1Muschio1
18-01-2011, 18:41
Se non vengono usate soluzioni alternative in mgp .... Un motivo ci sarà ...
Per wotan prova a montare un ammortizzatore con tarature da moto giappo poi mi sai dire ... Semplicemente non lavora ... C'hai una putrella davanti ... Soprattutto di idraulica deve essere scarico ... È così .
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Scusa, ma è un discorso privo di senso; la sospensione è completamente diversa e quindi necessita di un ammortizzatore diverso e tarato diversamente, mica "scarico".
E poi vorrei proprio vedere vedere come fai a fare la prova di quello che dici, come ce li metti gli ammo di una forcella tradizionale?...
1Muschio1
18-01-2011, 18:57
Zio boia ... ;) ho il cell scarico ... Appena ho un pó di tempo ti spiego la cosa ... Scariche comunque intendo non sfatte ... Semplicemente lasche a livello di regolazioni idrauliche ... Troppo frenato in compressione o estensione L'ammo non fa lavorare il cinematismo a dovere ... L'è acsè ... Fidet! Puoi mettere anche le giallone ... Regolate male son peggio che l'originale .
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Anche questa è un'affermazione poco valida se non all'interno di un contesto. La ragione per cui, secondo me, sulle moto di qualsiasi campionato "di alto livello" (cioè campionato velocità di tipo tradizionale, cerco di interpretare) si montano forcelle di tipo tradizionale è che per ora la ricerca nella velocità si rivolge ad altri aspetti della ciclistica e del motore.
Inoltre cambiare il tipo di sospensioni in modo così radicale cambierebbe troppo la vita del pilota, per cui uno che montasse sulla S1000RR con la Hossack, per esempio, dovrebbe di colpo reimparare ad andare in moto - cosa che in campionato non si può permettere nessuno. Magari ci sono altri svantaggi, ma se fossero "migliori per la finalità della guida migliore" (e magari anche più migliori assai) probabilmente il Telelever e il Duolever sarebbero stati buttati "ar secchio" da subito. Invece ne vendono ancora tante... ;)
F.
fastfreddy
18-01-2011, 19:53
Io ero abituato agli avantreni classici a forcella e non nascondo che sto facendo un pò fatica a entrare in sintonia con questo sistema, come d'altronde ha già spiegato Wotan ...aggiungerei però che il minor feeling non si riscontra solo in frenata ma in generale ...personalmente ritengo che un sistema così articolato, che pure ha degli indubbi vantaggi (soprattutto per chi come me è abituato a pinzare senza indugi), non possa per sua natura essere "diretto" come uno tradizionale ...questo non basta a farmi rimpiangere la classica forcella perché ci si accorge altrettanto velocemente dei pregi già detti ...se si riuscisse a rendere ancora più comunicativo sarebbe un sistema eccezionale ...di buono ho scoperto che maltrattando la moto (quantomeno la mia) alla fine un pò di affondamento c'é ...e non mi dispiace :)
paolo chiaraluna
18-01-2011, 20:00
cacchio abbiamo ospiti stasera :lol:
nicola66
18-01-2011, 20:43
Se non vengono usate soluzioni alternative in mgp .... Un motivo ci sarà ...
Per wotan prova a montare un ammortizzatore con tarature da moto giappo poi mi sai dire ... Semplicemente non lavora ... C'hai una putrella davanti ... Soprattutto di idraulica deve essere scarico ... È così .
scusami ma nessuna moto giap ha un sistema a mono ammortizzatore anteriore (non tirarmi fuori la GTS1000).
Per cui lo Showa-BMW con cosa d'equivalente giapponese lo sostituisci?
Gli Öhlinsai dicono che sulla nostra non c'è generalmente bisogno di agire sul precarico della molla - in caso di scostamenti non esagerati dal peso "tipo". Ma comunque si può giocare sul freno idraulico (la sospensione Öhlins di serie ha entrambi i freni nello stesso comando, ma qualcuno, tipo Valleyman, ne ha messa una con i controlli separati) per aumentare la rigidità dell'anteriore. Per caricare in avanti basta alzare il posteriore. La eSSe 1200 si può quasi "bloccare" all'anteriore... questo a seconda del tipo di tracciato. Ovvio che, siccome la costruzione del Telelever lo rende un po' più statico "di suo", su strada conviene tenerlo più lasco: perdi meno aderenza all'anteriore. Su pista se lo irrigidisci gli fa soltanto bene. MA non è come il GS, che è veramente più comodo, morbido: sulla R1200S lo senti bene che l'ammortizzatore anteriore è sportivo.
Su tracciati particolari (ad esempio il Ring) un po' più morbido te la fa godere di più e stai anche più tranquillo. A Magione meglio indurire, tanto non hai tempo di "seguire il tracciato", devi solo scattare.
F.
Semplicemente non lavora ... C'hai una putrella davanti ... Soprattutto di idraulica deve essere scarico ... È così .
Quoto è così. scarico un pochettino lavora, ma basta metterlo alla seconda tacca e diventa un manico di scopa.
Continuo a non capire che cosa c'entra questo discorso colla maggiore (o minore) efficacia del Telelever rispetto alla forcella tradizionale.
Con l'ammortizzatore adatto si ottiene una morbidezza pari a quella delle altre moto, con tutti i vantaggi (e lo svantaggio) che ho elencato sopra.
Altre considerazioni sono del tutto inutili.
Sirandrew1977
18-01-2011, 21:30
Premessa: sono passato da un transalp ad una f800st, quindi entrambe con sistema classico.
Oltre a questo non sono un pilota e quindi magari quello che diro' è da prendere con le pinze......
Un po' di uscite fa', un mio amico con una gs mi chiede di fare cambio, io la mia l'avevo presa da poco e la questione "cambio" mi è stata sempre sulle scatole.....per una serie di motivi che non vi sto' a dire qui.
Comunque decido di fidarmi ( sono anni e anni che va'in moto e va' veramente pulito e pure forte ), lui sale sulla mia e io sulla sua gs.
Partenza e via!!!! dopo 4 curve era scomparso.........io sopra alla sua gs avevo l'impressione di essermi bevuto 10 Bombardini e mangiato 10 panini con la porchetta.........ondeggiavo, non trovavo la corda per impostare la curva, non sentivo l'avantreno........insomma un casino.
Dopo non poche sudate e imprecazioni........lo vedo fermo ad aspettarmi sotto un albero con il sorriso sornione ( casco modulare aperto e sigaretta accesa )
Bhè è ovvio che è una questione di abitudine e di acquisire confidenza con la moto.........ma io mi sono sentito un principiante ubriaco con una Porsche a Magione.......senza freni :lol:
Tutti i miei amici che escono con me hanno bmw con Telelever ( tranne uno che ha la moto come la mia ) e vanno forte......parecchio forte.........quindi credo sia proprio una questione di adattamento alla moto e a questo sistema di sospensione.
Oppure sono io che no potro' mai avere una gs...........e questo mi fa' incazzare un po':mad:
fastfreddy
18-01-2011, 21:33
Oppure sono io che no potro' mai avere una gs...........e questo mi fa' incazzare un po':mad:
...e perché mai: c'é un'ottima Honda 4 cilindri in arrivo, la Multistrada, il 990 e lo Stelvio :lol:
nicola66
18-01-2011, 21:34
Oppure sono io che no potro' mai avere una gs...........e questo mi fa' incazzare un po':mad:
non ti perdi nulla. Tutta salute guadagnata.
È questione di adattamento. Io alternando l'una e l'altra in continuazione (oddio, la Hornettina è davvero troppo molla) sento bene come sono diverse. Ma quando risalgo sulla eSSe sento che "si manda come si deve mandare". Stabilità maggior, quindi va buttata giù con forza.
Diverso è il discorso sospensioni molle o dure, come dice Wotan: non è che hai diverse efficienze di sospensioni. Piuttosto ti puoi godere una moto che, anche se la tieni più morbida è stabile uguale, dunque puoi evitare di tenerla completamente frenata per questioni di stabilità - come invece alcuni fanno con le forche tradizionali. MA di certo passare da una tradizionale a una Telelever, almeno la prima volta, è abbastanza strano - meno particolare è il contrario, almeno per il fatto che ci sono passati più o meno tutti.
F.
Cmq ricollegandomi all utilizzo di sospensioni alternative in pista.....il duolever è stato usato. ...Quando i k1200r correvano prima delle moto gp qualche anno fa....
E nn mi pare avessero tanti problemi con la comunicatività dell anteriore visto che andavano come dei diavoli......
Nn so i tempi ma mi pare che girassero poco sopra le gp....forse un paio di secondi...nn ricordo perfettamente....
Per deduzione. ....Penso che un sitema che permetta a chi di mestiere di girare un paio di sec più lento di rossi e company
sia tutt altro che poco comunicativo.....
nicola66
18-01-2011, 21:46
se un camper da 260 kg perde solo 2 secondi da un prototipo da MOTOGP (150kg) per merito del duolever lo monterebbero anche sulle biciclette.
Sirandrew1977
18-01-2011, 21:52
@fastFreddy: non l'ho capita questa pero': Honda basta, ducati pure, Stelvio??? che cosa è?:lol:
vabè scherzo.....dai e poi come dice un mio caro amico: ognuno la sua.
Per ora sono molto contento di essere entrato nel mondo Bmw con la mia F800st ( i puristi del Boxer non me ne vogliano ).........poi si vedrà con o senza telelever.....
fastfreddy
18-01-2011, 21:54
@fastFreddy: non l'ho capita questa pero': Honda basta, ducati pure, Stelvio??? che cosa è?
vabè scherzo.....dai e poi come dice un mio caro amico: ognuno la sua......
...no, é che in questi giorni si discuteva di quante buone alternative ci sono o ci saranno al GS che però nessuno mai compra (salvo la Ducati) o comprerà ....e quindi facevo un pò di ironia sulla cosa ;)
(vabbé, non ho fatto ridere nessuno ...merd :lol: )
paolo chiaraluna
18-01-2011, 21:57
...
(vabbé, non ho fatto ridere nessuno ...merd :lol: )
come guzzista potrei sfidarti a duello e gonfiarti come una zampogna a cardanate...:cool:
fastfreddy
18-01-2011, 22:05
come guzzista potrei sfidarti a duello e gonfiarti come una zampogna a cardanate...:cool:
e io ti tiro un telelever in testa ....te lo sconsiglio :lol:
:cool:
Occchio a tirare i telelever, che il telelever è tipo boomerang: torna indietro... :confused: Meglio davvero un fodero di una forca.
F.
fastfreddy
18-01-2011, 22:23
lol ...in effetti non ci avevo pensato ...con quella forma mi torna indietro sicuro :lol:
gli tiro un cilindro (così poi mi ribalto io :lol: )
siamo OT
stiamo facendo pessima figura in casa
Tanto non ci siamo abituati... senti, questo thread era rimasto in tema per troppo tempo: è una cosa comprensibile solo perché ci sono degli infiltrati, normalmente non sarebbe arrivato al terzo post. :lol::lol::lol:
F.
fastfreddy
18-01-2011, 22:37
infatti mi aveva già rotto sta discussione sul telelever (azzo è poi sto telelever ?? :lol: ) ....troppo seria per i miei gusti
(se passa ghiaia son fregato....appena arrivato e già cazziato :confused: )
buonanotte ché tardi
Devi sentire quando mena, certe legnate... paolo chiaraluna è ancora tutto un livido. :confused:
F.
ma è un canale del digitale terrestre invisibile, tipo iris o raistoria?
a me della frenata non me ne frega niente fuori dal crono-pista, per il quale non ho abbastanza soldi per andarci come dico io. mi piace non sentire il giù su giù su giù nel cambio di direzione, e i beccheggi di gas. però voglio averci una corsa lunga. e il colpo di genio del telelever accoppia i pregi di "copiatura" di una corsa lunga (quando c'è la corsa lunga, non su quel soprammobile della S :lol:) con l'esonero da quasi tutti i relativi difetti.
il problema più problematico del telelever è che non riesci a far pompetta sul manubrio per far retrocedere la moto quando posteggi in discesa contro un marciapiede. la prima volta che mi han prestato un boxer 8v stavo per chiamare un carro attrezzi per poter ripartire:lol:
A me la corsa dopo 3-4 minuti stanca, figuramose la corsa lunga. Non se ne parla nemmeno... :(
F.
teodoro gabrieli
19-01-2011, 09:27
Prima di acquistare la r1100s, avevo letto e sentito commenti tutti più o meno simili a quello base, che illustra un avantreno solido ma tendente a non permettere al conducente di "sentire" la gomma copiare bene l'asfalto. Non avendo mai guidato mezzi dotati di queste caratteristiche sono stato più che cauto nell'approccio. Beh, sarà che ho la sensibilità di guida di un rinoceronte in corsa, ma io tutte ste differenze non le ho percepite. Appena sostituiti i due pezzi di legno che montava in origine con degli pneumatici degni di tale nome e prese le misure sugli allargamenti in uscita curve, ho cominciato a fidarmi da subito "gettandomi" (per modo di dire) nelle curve alla speraindio è non ho mai avuto problemi di sorta.Su strada a mio avviso tele e para sono imbattibili.Senza contare che fare 10000 km con un treno gomme è normale, mentre con lo stesso mezzo con sospensioni normali non credo si possano passare i 5/6000.
:cool:
Cavolo! Di carne al fuoco ne avete messa tanta, davvero!!!:-p Sicuramente ora qualche idea più chiara in testa ce l'ho e di questo ringrazio tutti coloro che hanno dato il proprio contributo:!: Io posso solo dire una cosa : quest'estate ho conosciuto alcuni ragazzi appassionati e competenti di moto e velocità, gestiscono un negozio /officina a Melegnano (MI). Mi sono recato lì ad acquistare dell'olio idraulico, su consiglio di alcuni amici "pistaioli" che si sono sempre trovati bene. Quando sono sceso dalla mia Esse, uno di questi è uscito dal negozio, l'ha guardata ben bene e mi ha detto " Quella dentro è la mia moto (per informazione, una Jap molo incazzosa e "messa giù da pista":cwm21:) ed io non vado piano. La settimana scorsa mi stavo divertendo sulla Serravalle, ero verso Genova, ed ho incontrato uno con una moto come questa ... Credimi, mi ha fatto morire prima di riuscire a stare davanti ... :laughing:Quei bastardi della BMW, quando hanno inventato il telelever, nemmeno immaginavano cosa stavano sfornando!! :lol:La mia moto è messa davvero bene, ciclisticamente e di motore, ma questa figata fa veramente la differenza!!" ... ed io mi sono trovato più alto di una spanna!:-o Ah, ah, ah, ah... Grazie ancora tanto, siete preziosi amici! :D
Ahimé, troppo tardi... :lol:
Naturalmente spero molto nel buon cuore di Wotan .:sad11:.. sono un C1, e già questo "stato" ... :violent1:
Quando ci incontreremo, prima o poi, offro da bere!:lol:
NICOTACOS
19-01-2011, 10:31
Prima di acquistare la r1100s, avevo letto e sentito commenti tutti più o meno simili a quello base, che illustra un avantreno solido ma tendente a non permettere al conducente di "sentire" la gomma copiare bene l'asfalto. Non avendo mai guidato mezzi dotati di queste caratteristiche sono stato più che cauto nell'approccio. Beh, sarà che ho la sensibilità di guida di un rinoceronte in corsa, ma io tutte ste differenze non le ho percepite. ...
Infatti i soliti commenti di cui tu parli e che noi tutti conosciamo, lasciano sottinteso che tutti siano dei gran pilotoni sempre al limite dell'aderenza dello pneumatico anteriore su un asfalto perfetto. E suppongono che tutte le moto montino delle sospensioni anteriori al top e non quelle che normalmente equipaggiano le moto che vanno per la maggiore.
E cosa dire poi dei soliti commenti secondo i quali l'ingresso in curva usando una moto con telelever/duolever deve essere sempre preceduta da un atto di fede? (Comportamento peraltro molto pericoloso perché staccare le mani dal manubrio per farsi il segno della croce prima di una curva non è consigliabile). :lol::lol:
E' tutto il complesso della moto che comunica. La mia lo fa piuttosto bene. ;)
1Muschio1
19-01-2011, 10:36
... comunque su strada il Telelever funziona bene in relazione al fatto che tutto l'insieme telaio motore è progettato in funzione di ciò.
L'Hp2 non l'hanno fatta con il telelever e un motivo ci sarà ....
Già da GS ad ADV ci sono grosse differenze a livello di assorbimento di certe asperità per via del fatto che sull'ADV il sistema lavora meno inclinato ...
Meglio o peggio di una forca tradizionale è del tutto relativo.
La HP2E e la HP2MM non le hanno fatte con il telelever ed un motivo c'è: in teoria (anche se si spacca il retrotreno) la HP2E deve andar per boschi. Certo, quando l'ho visto fare nel video di presentazione mi sono cagato in mano io per lui. La HP2MM deve affondare davanti, perché lo vuole chi l'acquista, altrimenti prendeva una stradale...
La HP2S l'hanno fatta col telelever... e un motivo ci sarà! ;) :lol:
F.
il motivo è che serviva mettere un po' di peso in più davanti perché non si alzazsse di continuo in tutte le marce data l'esuberanza, e affinché il vantaggio di motore sulle pari categoria non si facesse imbarazzante, fin noioso :lol: :lol: :lol:
io comunque preferisco le p(h)orcelle, soprattutto quando arrivano in fretta al vituperato pacco...
1Muschio1
19-01-2011, 12:07
... Dio Bono Franz ... l'HP2 ha un telaio vero mentre il GS ha 2 semitelai ... per le sollecitazioni a cui la moto può essere sottoposta avranno valutato che era la scelta migliore ...
La Stradale non deve mica sopportare certe sollecitazioni ...
R_michele_S
19-01-2011, 12:47
Ma che robbbba è il telelever?!
E' un canale di filmacci con omoni nerboruti e baffuti che tanto vi piacciono?!?!
Mica mi vorrete far credere che le vostre BMW hanno il telelever?!?!?!
il telever fa girare un sacco di soldi in questa bella cittadina; tu fai girare solo le palle...
sta lontano da malibu, lebowski, sta lontano da malibu
R_michele_S
19-01-2011, 13:06
Zel, sei "un vero reazionario".
E poi "Voglio un avvocato, porca puttana. Voglio... Perry Mason, capito? Oppure Matlock"...
@1muschio1: è quello che dico io - anche se comunque non andrei a parlarne a gianluGS, quando lo incontrai a FI era bello incazzato (rottura del forcellone)! :mad: ;)
@Zel: :lol::lol::lol:
F.
Ma che robbbba è il telelever?!
E' un canale di filmacci con omoni nerboruti e baffuti che tanto vi piacciono?!?!
Mica mi vorrete far credere che le vostre BMW hanno il telelever?!?!?!
... Herles????:confused:
per il 1000 dollari ti faccio un pompino.....aspetta che vado a cercare un bancomat! :lol:
questo non è il vietman Smoky, questo è il bowling ci sono delle regole! segna uno zero smoky!
riponi il ferro Walter!
:lol::lol::lol:
fastfreddy
19-01-2011, 14:56
Devi sentire quando mena, certe legnate... paolo chiaraluna è ancora tutto un livido. :confused:
F.
ghei con l'ABS e donne che menano... lo sapevo che dovevo comprare una Ducati :confused:
Bunny: (Indicando uno con il telelever:) Quello là è un nichilista, a lui non importa niente!
Drugo: Dev'essere molto faticoso.
F.
allora ??? a che punto stiamo ??? abbiamo deciso cosa è meglio (Rotfl)
R_michele_S
19-01-2011, 15:46
SKITO, "non è il tuo campo".
E comunque riv "se ti segni un otto, entri in una valle di lacrime..."
paolo chiaraluna
19-01-2011, 15:50
allora ??? a che punto stiamo ??? abbiamo deciso cosa è meglio (Rotfl)
Il telelever è per i fermoni.
Quindi schieratevi di qua o di la dopo un attento esame di coscienza e amen :lol:
ps.
I Gs che superano le 1000 jappo in staccata saranno dotati a breve di forche Big Piston con richiamo a carico di BMW.
Il mio telelever è differente.
F.
Il telelever è per i fermoni
ohhhhhhh e diamolo chiaro !!!!! :lol::lol::lol:
paolo chiaraluna
19-01-2011, 15:58
Il mio telelever è differente.
F.
si, diversamente veloce.
R_michele_S
19-01-2011, 16:08
Tanto qui basta parlare di leve e l'interesse cresce...
Però per i fermoni è meglio. Anzi, più migliore assai.
F.
giallu78
19-01-2011, 22:03
Il telelever non si discute, almeno per un Essista.
Il telelever non e' paragonabile a nulla.
Il telelever poi, ha una unica misura ed e' sempre uguale a se stesso.
Insomma.....l'allegoria fallica per eccellenza...e la gioia di tutti coloro che devono compensare carenze fisiologiche....nonché una delle massime icone gay dopo Barbra Streisand....su quest'ultima affermazione chiedo conferma a chi nel campo ha molta più esperienza di me... :-)))
per il 1000 dollari ti faccio un pompino.....
:lol::lol::lol:
è "te lo succhio per mille dollari". fa una certa differenza.
paolo chiaraluna
19-01-2011, 22:42
è "te lo succhio per mille dollari". fa una certa differenza.
mi sa che mi son perso qualcosa....
1Muschio1
20-01-2011, 00:12
... Credo si tratti di bowling Drugo ... ;)
...e comunque quel Telelever dà veramente un tono alla moto, no?
F.
... Credo si tratti di bowling Drugo ... ;)
The Big Lebowski
Sai, fortunatamente io rispetto un regime di droghe piuttosto rigido per mantenere la mente, diciamo, flessibile. (Drugo)
Il Veterinario
20-01-2011, 10:27
ma beviamoci un white russian a sto punto...
io mi schiero con il telelever.
Ciao
R_michele_S
20-01-2011, 16:39
...e comunque quel Telelever dà veramente un tono alla moto, no?
F.
R_michele_S: Okay. Allora: quel telelever dava davvero un tono alla moto, no?
FranzG: Ti dico di sì!
Paolo Chiaraluna: E quello ci ha pisciato.
R_michele_S: Paolo, ti prego.
FranzG: Sai che hai ragione? Dovrei cercare quel fottuto Lebowski, ecco!
Paolo Chiaraluna: Si chiama Lebowski? È il tuo cognome, Drugo.
FranzG: È lui che dovrebbe ripagarmi il mio fottuto telelever. La moglie lascia debiti per tutta la città e quelli pisciano sul mio telelever?
R_michele_S: Pisciano sul tuo bel telelever.
FranzG: Hanno pisciato sul mio telelever.
R_michele_S: Esattamente, Drugo. Hanno pisciato sul tuo bel telelever.
:D
fastfreddy
20-01-2011, 16:40
io sono nettamente contro il Telelever
domani lo smonto :lol:
[...]
:lol::lol::lol:
Bella come il sole! ;) :D
F.
Ok ... allora ....:eek:"TELELEVER FOR EVER"?????:wav:
io sono nettamente contro il Telelever
domani lo smonto :lol:
a volte lo fa da solo. e dicono non sia un bel momento. io ci sono arrivato a tanto così, mi ha salvato la vita nicola66, che appena mi ha visto arrivare all'albergo sull'Amiata ha rapidamente passato ai raggi x la moto per trovare il maggior numero di critiche da espormi con la consueta acidità, e l'ha trovato subito. dado saltato e vite al 40%, altri 5 km e no more Zel. :(
fastfreddy
20-01-2011, 17:09
minkia non dirmi così che l'altro giorno ho preso un dosso a manetta :rolleyes:
controllerò
R_michele_S
20-01-2011, 17:12
[...] dado saltato e vite al 40%, altri 5 km e no more Zel. :(
A me non avevano fissato bene l'Ohlins al teletroiaiolever e manco poco faccio la stessa fine... :(
[ dado saltato e vite al 40%, altri 5 km e no more Zel. :([/QUOTE]
:shock:????:shock:
R_michele_S
20-01-2011, 17:13
:lol::lol::lol:
Bella come il sole! ;) :D
F.
Ti ho anche ceduto i panni del Drugo, scusa eh....
E al posto di Lebowski volevo metterci piaga998...
NICOTACOS
20-01-2011, 17:15
domanda logica:
ma se il telelever è migliore, perchè nessuno lo monta a parte bmw ?
lo ha brevettato e non lo cede manco morto !?!?!? LOL !!!
Evitando supposizioni ti giro questa domanda: perché BMW, che per prima ha introdotto la forcella telescopica, ha deciso di dotare alcune sue motociclette, top di gamma, con Telelever/duolever? :)
Ti ho anche ceduto i panni del Drugo, scusa eh.... [...]
...e te ne sono grato. ;) Fantastica! Devo riguardarmelo di qui a poco, comunque. Ogni tanto va rivisto! :)
F.
R_michele_S
20-01-2011, 17:47
Ho visto anche le tua nuova firma, hahaha...
E comunque "The Big Lebowski" me lo guardo almeno una volta al mese, è un capolavoro.
Ho praticamente consumato il dvd...
NICOTACOS
20-01-2011, 18:11
...Ho praticamente consumato il dvd...
Anche io... ma con di DVD di: "Di dietro tutto" :lol::lol:
R_michele_S
20-01-2011, 18:39
Te sei il Jackie Treehorn della situazione... :)
paolo chiaraluna
20-01-2011, 18:42
:lol::lol::lol:
Bella come il sole! ;) :D
F.
devo ancora riprendermi :lol::lol::lol::lol::lol::lol:
poi vado al bar e piscio sul telelever del GS del mio amico
R_michele_S
20-01-2011, 18:47
Hihihi, sarebbe quasi da aggiungere all'Essenza...
paolo chiaraluna
20-01-2011, 18:52
perché BMW, che per prima ha introdotto la forcella telescopica, ha deciso di dotare alcune sue motociclette, top di gamma, con Telelever/duolever? :)
Perchè, da come si evince dalla discussione, gli sta a cuore la minzione dei suoi clienti.
[...] :shock:????:shock:
...il dado che tiene la vite al Telelever. Dovrebbe essere la parte 8 qui (http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=0415&mospid=51758&btnr=31_0532&hg=31&fg=20).
Adesso il tutto è artisticamente tenuto insieme da un po' di sputo e trenta centimetri di spago. :lol::lol::lol:
F.
R_michele_S
20-01-2011, 19:38
Dovrebbe essere la parte 8 qui (http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=0415&mospid=51758&btnr=31_0532&hg=31&fg=20).
E' esattamente il maledettissimo bullone che mi ha giocato lo stesso scherzetto... :mad:
paolo chiaraluna
20-01-2011, 19:39
zio brikko....mo' vo' a vedere pure io....
nicola66
20-01-2011, 20:41
mi ha salvato la vita nicola66, che appena mi ha visto arrivare all'albergo sull'Amiata ha rapidamente passato ai raggi x la moto per trovare il maggior numero di critiche da espormi con la consueta acidità, e l'ha trovato subito.(
a proposito stai ancora girando con la riparazione provvisoria ?
[QUOTE=FranzG;5474515]...il dado che tiene la vite al Telelever. Dovrebbe essere la parte 8 qui (http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=0415&mospid=51758&btnr=31_0532&hg=31&fg=20).
Azz... proprio ieri sera ho rimontato i due mono:-p parlando dell'anteriore la nr.8 l'ho stretta a 50N (come da manuale ) e la nr.5 a 42N ... ma:( ... ma non sono riuscito ad arrivare a quest'ultima soglia di coppia.:( Ad un certo punto, sinceramente molto vicino ai 42N, lo stelo ha iniziato a girare insieme al dado. Non c'è modo di bloccare lo stelo per poter stringere di più, comunque penso sia abbastanza stretto. Poi ho stretto ben bene il controdado nero che contiene la molletta e la sfera della manopola di regolazione ;). Chiedo, posso stare tranquillo?:rolleyes:
... ho letto da qualche parte che le :D"Boxer Cup" :D sono dotate di due "smorzatori" :confused: che "proteggono" il telelever. Una birra a chi sa rischiarare questa mia valle tenebrosa...;)
...il dado che tiene la vite al Telelever. Dovrebbe essere la parte 8 qui (http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=0415&mospid=51758&btnr=31_0532&hg=31&fg=20).
brravo franz. hai vinto una dedica :D nella mia ultima e migliore fatica al montaggio del grezzume estivo (http://www.youtube.com/watch?v=d5fRD6cubho)
nico: sì, ho ancora il nastro americano intorno. a marzo fo il tagliando e risistemo tutto. e poi rimetto il nastro americano, così non si muove più, quèlo. :walk:
[...] ultima e migliore fatica al montaggio del grezzume estivo [...]
Tu gli vuoi male a chi t'insegue, dì la verità... :cool:
[...] nico: sì, ho ancora il nastro americano intorno [...]
Ammetto che fa un po' impressione... :rolleyes:
F.
Tu gli vuoi male a chi t'insegue, dì la verità... :cool:
:dontknow: perché ? :sad5::dontknow:
fastfreddy
22-01-2011, 17:06
...il dado che tiene la vite al Telelever. Dovrebbe essere la parte 8 qui (http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=0415&mospid=51758&btnr=31_0532&hg=31&fg=20).
...oggi ho guardato il mio e non ho visto nessun bullone...mi è venuto un colpo :rolleyes:
...adesso ho controllato e per la S 1200 é questo :) n°6
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=0366&mospid=51569&btnr=31_0688&hg=31&fg=20
nicola66
22-01-2011, 17:18
è una vite da qualche parte s'avvita.
fastfreddy
22-01-2011, 18:04
è una vite da qualche parte s'avvita.
ok :) ma dall'altra parte non c'é nessun bullone a tenerla...
nicola66
22-01-2011, 18:44
se è fatto così
http://photos.duanek.name/photos/560747316_Tu5uS-M.jpg
la filettatura femmina è ricavata direttamente sull'attacco.
soluzione che costa meno e impiega meno tempo in sede di produzione.
strano non l'abbiano fatto prima.
fastfreddy
22-01-2011, 19:11
proprio così ...grazie per la foto
...ma ci sono anche delle viti subdole, con una filettatura che non si avvita da nessuna parte. :confused:
F.
paolo chiaraluna
22-01-2011, 19:58
...ma ci sono anche delle viti subdole, con una filettatura che non si avvita da nessuna parte. :confused:
F.
viti transessuali insomma, ne di qua ne di là
Sapevo che avresti capito! :evil4:
F.
paolo chiaraluna
22-01-2011, 20:06
Sapevo che avresti capito! :evil4:
noi siamo diversi....
fastfreddy
22-01-2011, 20:46
quello é un ammortizzatore di sterzo regolabile, immagino...
che raffinato :cool:
Il mio è più migliore.
F.
io mi me piùmigliore di te ti te! :lol:
p.s. senza testosterone sarebbe un mondo migliore ma noiso all'ennesima potenza :lol:
paolo chiaraluna
22-01-2011, 21:54
l'importante è essere diversi...
ma l'è mèi ciapàm mia de drè!
paolo chiaraluna
22-01-2011, 22:37
Non sai se non provi.
Siddharta ti fa una pippa :!:
Me chiamaveno er Gothama de Monte Mario! :lol: :cool:
F.
sta'artro mese te vengo attrovare, a go'. co na forcella molto tradizionale,direi antiquata.
Se tutto va come dico io sarà costretto a risponderti con il mio bel Telelever! ;)
F.
arrivo apposta con un quarto dei tuoi cavalli e na forca co n'ojo de 15 anni: non voglio aspettarti troppo a lungo! :lol:
Basta che non cerchi di portarmi per fratte... :lol::lol::lol: Ti vedo malintenzionato! ;)
F.
Evitando supposizioni ti giro questa domanda: perché BMW, che per prima ha introdotto la forcella telescopica, ha deciso di dotare alcune sue motociclette, top di gamma, con Telelever/duolever? :)
Per avere una scusa in piu per giustificare il prezzo elevato?
E come mai la 1000 sportiva ha delle forcella telescopiche?
Squalo, come ti salta in mente di tornare in topic?! :lol:
fastfreddy
23-01-2011, 15:04
le eSSe sono off topic :lol:
Squalo, come ti salta in mente di tornare in topic?! :lol:
Con un topic così ritrito, molto meglio darsi all'off!!:toothy7::sign5:
ops...scusatemi!!!!
:lol: :lol: :lol:
Già data una spiegazione che potrebbe essere anche plausibile, qui (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php?p=5468436&postcount=22). Azzo, se c'è una cosa più gay dell'eSSismo è l' ex-eSSismo! :lol::lol::lol:
F.
Zel, ci sono 2 cose che fungono da presagio per la primavera eSSista: il topic delle gomme e quello del telelever... quando inizi a leggere di olio, vuol dire che l'eSSista ha già fatto più di 500km e quindi è estate inoltrata. :lol::lol::lol:
F.
se devi avere un giocattolo, meglio che sia divertente :cool:
quindi perché una S? solo per non avere l'ennesima GS? :fart:
Hehehehe... Il GS l'ho solo provato, per un paio di giorni. Mai avuto! ;)
F.
io c'ho pure un paio de forche pe er campo, quelle sò bbone ?
lagaibarex
01-02-2011, 20:04
...il fatto che sulle moto performanti sia montata una forcella dovrebbe dire qualcosa...
paolo chiaraluna
01-02-2011, 20:30
Zel, ci sono 2 cose che fungono da presagio per la primavera eSSista:
F.
aggiungerei il Sag :lol:
Stefano63
01-02-2011, 20:55
...il fatto che sulle moto performanti sia montata una forcella dovrebbe dire qualcosa...
Quoto,
il telever é un'ottima sospensione, ma particolare.
Non và bene su tutte le moto, tempo fà si vociferava che sulle GS prossime venture rivedremo la forcella tradizionale.
Che sia il preludio del suo abbandono da parte di BMW?
Lamps, Stefano.
fastfreddy
01-02-2011, 20:56
speriamo di no...è sempre interessante la varietà tecnica!
nicola66
01-02-2011, 21:17
...il fatto che sulle moto performanti sia montata una forcella dovrebbe dire qualcosa...
devi avere una moto fatta male per farci stare il telelever.
Secondo me,fin che il gs sarà la moto più venduta in assoluto...perchè cambiarla con modifiche razionali.....
Calcoliamo che oggi chi compra alcuni modelli di bmw,vedi gs.. lo fa anche per il telelever.....
Ho provato personalmente una multistrada 1200 e un gs 2010...mi dispiace dirlo ma non ci sono paragoni ciclisticamente....multistrada in montagna e sul misto veloce fa paura...poi,per i viaggii bmw è un'altro film.
Parere personale.
nicola66
01-02-2011, 21:42
film drammatico o comico?
NICOTACOS
01-02-2011, 21:50
...il fatto che sulle moto performanti sia montata una forcella dovrebbe dire qualcosa...
Certo! Dice che senza forcella non si saprebbe dove attaccare la ruota anteriore. :lol:
Se invece sottintendi "telescopica", dice solo che, attualmente, è la soluzione preferita per quel tipo di moto. Da qui a sostenere che, per quel motivo, sia una soluzione in assoluto migliore di altre, occorre una semplificazione di ragionamento inaccettabile. A meno che non si voglia far colpo sugli amici del bar.;)
Qualcuno è passato da tradizionale a telelever o viceversa in modo del tutto indolore?
Cambia, signori. Cambia troppo. Dire "la forcella è meglio" - come dice NICOTACOS - è solo questione di bar. ;)
F.
posso dire la mia?
ahahahha dopo 6 pagine ho paura! :lol:
ahahahha dopo 6 pagine ho paura! :lol:
e ne hai ben d'onde, fanciulla :cool:
ma ti difenderò io da questi bvuti omaccioni d'essysti.
Siamo eSSisti d'eSSai. Caro. :cool:
F.
e il vostro mister è picchio d'essisti?
R_michele_S
02-02-2011, 09:49
Il telelever è una cagata pazzesca (cit.).
Però a me piace...
e il vostro mister è picchio d'essisti?
Se te lo spiego non è più un mister.
F.
====
Dalle profondità del Melafono...
No ecco io volevo dire... che....
io sono passato dal telelever alla telescopica, e devo dire che......
tu sei passato dalla S alla CBF. e io devo dire che.
no ma squalo, seriamente. handling eccellente e motore sopra ogni altro, forse, per la strada, ma.... la cbf comincia a strisciare quando con la S stai per chiederti (non che già te lo chiedi...) "allora, cominciamo a piegare un po' seriamente o continuiamo col piacevole balletto stradaiolo cazzeggiante?"
uuuuh, la sua striscia che è una meraviglia!!!
No ecco io volevo dire... che....
con parole tue.
uuuuh, la sua striscia che è una meraviglia!!!
ma non è pericoloso e inquinante? :mad::lol:
Che il telelever.... mi piace, su strada.. è rilassante...
Niente trasferimenti di carico, moto neutra... sono molto zen. E aiuta chi non sa guidare... imho.
Ma chi dice che è migliore di una forcella... ROTFL.
Beh, dipende anche dalla forcella. Un telelever con Ohlins non è per forza peggiore di una forcellina di una Er-5n per dire.. :lol:
la er5 è solo n. via un punto :lol:
chi non sa guidare
per esempio?
..... la cbf comincia a strisciare quando con la S stai per chiederti (non che già te lo chiedi...) "allora, cominciamo a piegare un po' seriamente o continuiamo col piacevole balletto stradaiolo cazzeggiante?"
verissimo....
infatti mi ero stancato di piegare seriamente ;)
Zel: per esempio muà.... eheheheh
Zel: per esempio muà.... eheheheh
la falsa modestia sarà punita con la reclusione nel monty da uno a sei giorni.
la caduta in contraddizione evidente comporta punizioni corporali da stabilirsi a cura dell'erogatore :lol:
NICOTACOS
02-02-2011, 18:28
... E aiuta chi non sa guidare... imho.
Ma chi dice che è migliore di una forcella... ROTFL...
Mi sembra che l'abbia appena detto tu :lol::lol:
Il problema di quale sia meglio non ha senso. La sospensione anteriore è una parte del sistema moto.
fastfreddy
02-02-2011, 18:28
io volevo dire che
E aiuta chi non sa guidare... imho.
Ma chi dice che è migliore di una forcella... ROTFL.
sono d'accordo ...questa ciclistica infonde una sicurezza veramente rara, ma secondo me è meglio imparare a guidare con una forcella tradizionale ...il minor feeling dell'anteriore non lo trovo per niente propedeutico ...e la non eccezionale agilità della eSSe secondo me dipende anche dal Telelever...
...poi ci sono altri pregi che vengono fuori e che sto imparando ad apprezzare ...l'assoluta stabilità della eSSe in tutte le condizioni (veramente impressionante oltre i 150 ...a 210 mi sembrava di stare sul binario di un treno a levitazione ...praticamente si ha la sensazione di volare ma senza scomporsi di un millimetro :rolleyes: ) e la possibilità di maltrattarla senza troppi riguardi... questo è un gran bel pregio per chi come me ha una guida un pò nervosa... alla fine esci sempre abbastanza pulito da tutte le manovre, anche brusche
Però chi è abituato alla forcella questo sistema non lo digerirà mai fino in fondo, secondo me...
Aiuta chi non sa guidare a guidare male. Ora, GHIAIA, per il tipo di mestiere che fai te nella vita di sicuro un telelever non ha nessun senso - tant'è che in quella di Davide l'hanno levato. Tutti d'accordo. Ma che sia così d'aiuto per chi non sa guidare non ne sarei troppo sicuro... a parte che chi non sa guidare col Telelever se la rischia un po' di più (per via della sensazione di sicurezza), ma la precisione del telelever su strada permette comunque di osare qualcosa di più soprattutto a chi sa guidare.
Su pista è un altro discorso: non mi pronuncio sul meglio o peggio ma sono d'accordo con nicola66 sul fatto che non è che lo puoi mettere su qualsiasi mezzo. E resto convinto che una Hossack, che invece la potresti mettere su un mezzo col radiatore davanti e un motore frontemarcia, non possa venire usata oggi perché costringerebbe un pilota a disimparare ad andare in pista, a usare i freni come li usa e a gestire la ciclistica come la gestisce. Probabilmente dovrebbero trovare un modo di alleggerirla un po' (la Hossack) e vedere come sfruttare a vantaggio la stabilità in staccata - anziché, come avviene ora, servirsi del fatto che in piena staccata la moto da corsa è al massimo della sua instabilità¹. Il contrario.
Giusto per sperimentare... deve cambiare la tecnica, ma magari c'è qualche margine.
F.
________
¹ Infatti va sempre più di moda, per chi la sa fare, la "curva sudicia all'americana" in derapata, stile Stoner. È la cosa migliore? Siamo sicuri che sia il modo migliore di impostare una curva e non una moda del momento?
NICOTACOS
02-02-2011, 18:36
..., ma secondo me è meglio imparare a guidare con una forcella tradizionale ...
Perché scusa?:confused:
nicola66
02-02-2011, 18:37
Aiuta chi non sa guidare a guidare male. Ora, GHIAIA, per il tipo di mestiere che fai te nella vita di sicuro un telelever non ha nessun senso
perchè che mestiere fa?
I valori di avantreno\interesse nelle moto non sono statici.
Quando guidiamo -a causa delle compressione della forcella soprattutt in fase di staccata e accelerata- variano sensibilmente.
Quando stacchiamo e comprimiamo la forcella l'interasse si accorcia: questo determina una maggiore maneggevolezza del mezzo (agilità) che guarda un po'... ci aiuta nell'inserimento in curva.
Quando acceleriamo e facciamo distendere la forcella l'interessa si allunga: questo determina una maggiore stabilità della moto... che guarda un po' ci aiuta in percorrenza\uscita di curva.
Il telelever appiattisce tutte queste reazioni....
Quando dico che aiuta chi non sa guidare, intendo che le moto diventano più neutre... sempre ugualmente "stabili".
Concordo pienamente con chi dice di imparare con forcella tradizionale, non con un telelever, perchè ti da una maggiore sensibilità e reazioni più "naturali" IMHO
perchè che mestiere fa?
Sono un consulente informatico.... :dontknow::dontknow::dontknow:
:lol:
forse voleva solo dire che spesso son in off...
nicola66
02-02-2011, 18:43
no ma mica volevo sapere la tua professione vera. Solo quella relativa al telelever.
fastfreddy
02-02-2011, 18:43
beh, prima di tutto perché, come dice giustamente Franz, il fatto che non percepisci bene il limite (almeno sulle prime) non è simpatico ...e poi io sono dell'idea che è meglio imparare con il mezzo che è capace di darti più feeling possibile ...e il Telelever avrà mille pregi ma non quello di essere diretto (cosa che non potrà mai essere, articolato com'é)
Il mio mestiere coi telelever è..... boh, ci penso e ti dico.
I valori di avantreno\interesse nelle moto non sono statici
Quando stacchiamo e comprimiamo la forcella l'interasse si accorcia: questo determina una maggiore maneggevolezza del mezzo (agilità) che guarda un po'... ci aiuta nell'inserimento in curva.
Quando acceleriamo e facciamo distendere la forcella l'interessa si allunga: questo determina una maggiore stabilità della moto... che guarda un po' ci aiuta in percorrenza\uscita di curva.
Il telelever appiattisce tutte queste reazioni....
quello il cui accorciamento giova (dicono) in inserimento è l'avancorsa, che appunto col telelever in frenata aumenta, e con esso direzionalità e stabilità a.k.a. "brutalizzabilità" :D
inoltre sul secondo pezzo non è vero che su una ciclistica tradizionale, in tiro l'interasse si allunga e in rilascio si accorcia, al di là dell'effetto parziale che davanti esercita la compressione da frenata. è notorio che pignone e corona "strizzano" la moto in tiro...
inoltre la differenza in materia non è determinata dalla forcella ma dal retrotreno. ora noi abbiamo solo moto a cardano con il telelever (e se non sbaglio pure con la Hossack), il che fa confondere i due temi perché non esiste una motocicletta su cui si possano separare.
quale vada meglio non lo saprò in mille vite. certo per strada potersi permettere il lusso di sospensioni a corsa piuttosto lunga pur tenendo quasi a zero il beccheggio, è roba da ricchi. tuttavia ormai il telelever sta sulla moto puzzona per eccellenza quindi mi è antipatico.
Quoto Ghiaia in tutto, ma aggiungo un aspetto in cui il telelever batte sicuramente la forcella: in frenata, sia per l'aumento di interasse e avancorsa e la conseguente maggior stabilità, sia perché si può pinzare al massimo quasi subito, senza attendere una compressione dell'anteriore che non si verifica.
Per questo lo giudico imbattibile su strada.
cioè wotan quoti in tutto significa che secondo te il motore in tiro accresce l'interasse di una moto tradizionale? e che è l'interasse corto che aiuta l'inserimento in curva, anziché la (concomitante) avancorsa ridotta?
nicola66
02-02-2011, 19:31
mi piaci Wotan perchè parli sempre in termini assoluti, dimenticandoti che il telepiastrolever finora l'han montato solo moto da 230kg in su. Per cui è superiore alla forcella normale ma di quali moto? Della varadero? V-Strom? TDM? GoldWing? MTS1200? MGstelvio? R6? RSV4? SMR990?.....? Di tutte?
intervengo solo per dire 2 cose:
1) mi piace leggere quello che dice Zel.
2) il telelever sarà per chi non sa guidare, ma quando scambio la moto, nessuno fin'ora è andato decentemente con la mia S, mentre io mi sono trovato a mio agio anche con le forche tradizionali: speed 955, superduke, gsxr1000. in particolare mi è piaciuto tantissimo il superduke, manegevolissimo tra le curve strette e con un inserimento troppo divertente! frenata forte, forcella giù, e moto che ti gira in un fazzoletto!
...torno nella mia dimensione parallela...
preciso per chi mi conosce che riv non è un mio secondo nick.
impressionante il calco di quanto ha affermato con quanto potrei aver scritto io, sono sbigottito...
p.s. nico, wotan penso intendesse che qualunque forcella deve comprimersi prima di trasferire carico alla gomma davanti in frenata.** quanto dura sto intervallo può variare, ma è abbastanza raro che se dura poco poi la moto sia molto tollerante nel copiare le asperità stradali, cosa che col parallelogramma invece resta del tutto impregiudicata...
R_michele_S
02-02-2011, 19:50
Vi seguo con estremo interesse visto anche che state toccando dei tecnicismi a me ignoti.
E comunque è più forte le tigre o l'orso?
:lol:
Riv, tra l'altro sei uno dei pochi che a Zel potrebbe guardarlo in faccia senza salire su uno scalino... :lol::lol::lol:
@nicola66: sì, intendevo proprio che Giada sulla lingua d'asfalto non ce la trovi quasi mai! ;)
Ad ogni modo la forcella non si allunga "in accelerazione", si allunga nel momento in cui finisce l'effetto frenata... è fisicamente impossibile. Per il resto, seppure meno, ad accelerare un po' la moto si "impicca" anche con la forca tradizionale - a meno di non metterla completamente frenata, ma in quel caso mi sa che la strada o è una tavola (blu) oppure non la tieni. Sul Ring ad esempio consigliano di non frenarle tanto anche a quelli tradizionali. E comunque con le sospensioni frenatissime hai lo stesso effetto di stabilità della Hossack però con una minore possibilità di tenuta di strada. :confused:
Su strada, a parte il discorso "sentire meglio" (che è soggettivo) non vedo in cosa le anti-dive non siano meglio. Sui serci ovviamente saranno peggio della grandine. Sulla pista: è lì la questione. Finché non ci sarà una comparativa "a parità di bravura" nelle due discipline, Hossack e telescopica (non cito il telelever perché può essere montato solo su moto che vanno piano), secondo me rimangono chiacchiere. :evil4:
F.
NICOTACOS
02-02-2011, 20:26
preciso per chi mi conosce che riv non è un mio secondo nick.
impressionante il calco di quanto ha affermato con quanto potrei aver scritto io, sono sbigottito...
Nel senso che ti piace leggerti? :lol::lol:
Darkboxer
02-02-2011, 21:15
Per la guida turistica la forcella telelever può essere una valida alternativa alle forcelle tradizionali, stabilità, comfort, poche sollecitazioni, e nata per questo... ma per l'uso sportivo non c'è paragone, precisione di guida, trasmissione delle sensazioni al pilota, sensibilità nelle regolazioni, maggiore reattività... non a caso anche la S1000 ha dovuto adeguarsi....
A questo punto si potebbe aprire un'altra discussione: Kardano Vs Katena!!!
paolo chiaraluna
02-02-2011, 21:27
A questo punto si potebbe aprire un'altra discussione: Kardano Vs Katena!!!
pisello contro topa?
nicola66
02-02-2011, 21:36
Per la guida turistica la forcella telelever può essere una valida alternativa alle forcelle tradizionali, stabilità, comfort, poche sollecitazioni, e nata per questo... ma per l'uso sportivo non c'è paragone, precisione di guida, trasmissione delle sensazioni al pilota, sensibilità nelle regolazioni, maggiore reattività... non a caso anche la S1000 ha dovuto adeguarsi....
non è il telelever BMW ma il principio è il medesimo. Ahh: 1986
http://img53.imageshack.us/img53/7412/rbbrands862gk.jpg
questo invece è l'origine del telelever 1985
http://img25.imageshack.us/img25/6089/saxonfr852it.jpg
mi piaci Wotan perchè parli sempre in termini assoluti, dimenticandoti che il telepiastrolever finora l'han montato solo moto da 230kg in su. Per cui è superiore alla forcella normale ma di quali moto? Della varadero? V-Strom? TDM? GoldWing? MTS1200? MGstelvio? R6? RSV4? SMR990?.....? Di tutte?Cominciamo subito col dire che sei un cacciaballe :lol:: la moto più leggera attualmente equipaggiata con il Telelever pesa 198 chili a secco (223 con liquidi e pieno)...
E' ovvio che mi riferisco a moto turistiche o a sport tourer di stazza paragonabile.
Resta comunque il fatto che il Telelever assicura di per sé quello che ho detto, cioè una drastica riduzione del tempo di transizione in frenata, ovviamente a spese della progressività del bloccaggio - ed è questo il motivo per cui dico che il Telelever dà il meglio di sé con l'ABS.
Se si volesse ottenere un'analoga prontezza in frenata con una forcella tradizionale, occorrerebbe adottare una taratura rigidissima, a scapito di una drastica riduzione della capacità di assorbire le sconnessioni.
Wotan... dichiarati sono 178Kg a secco (HP2S), forse veri saranno 180! ;) Quelli della eSSe sono 190 a secco (213 con liquidi e pieno al 90%), figurati... Oltretutto il serbatoio della HP2S è più piccolo, metti che sia 1l meno... Dunque probabilmente la moto più leggera col Telelever probabilmente pesa due quintali in ordine di marcia!
Per il resto d'accordo - anche in circuito, dove non sempre l'asfalto è una tavola blu.
F.
nicola66
06-02-2011, 20:38
ovviamente a spese della progressività del bloccaggio - ed è questo il motivo per cui dico che il Telelever dà il meglio di sé con l'ABS.
un problemino da niente.
Scusa, Nicola, ma se restringi i tempi... non è naturale che si restringano anche i tempi di bloccaggio? Questo non vuol dire che non sia più efficiente. :)
F.
nicola66
06-02-2011, 21:22
a rileggere meglio appare quella che mi sembra una contraddizione.
se il telelever assicura dei tempi di transizione inferiori dovrebbero essere minori le possibilità d'arrivare al bloccaggio della ruota anteriore.
Minori possibilità ≠ tempo minore (e quindi minore progressività). Che c'entra? ;) Mi sembra un'argomentazione un po' fine a se stessa... :lol:
Comunque che in una frenata ad un certo punto si arriva al bloccaggio è un dato di fatto. O si arriva prima del mezzo fermo (bloccaggio che, in presenza di ABS, viene ovviato dallo stesso) oppure ci si arriva a mezzo fermo (≤ 4km/h) nel qual caso si blocca in modo "tranquillo". Però al bloccaggio la frenata ci porta per forza, dunque le possibilità di arrivarci sono, in prospettiva, una certezza.
Che poi i tempi si restringano e quindi la possibilità è la stessa in un tempo minore, è un'altra cosa.
F.
nicola66
06-02-2011, 22:13
calma, si arriva al bloccaggio quando l'aderenza della gomma a terra viene vinta dall'attrito dei freni.
a parte questo, se non ho capito male quello che dice Wotan, lui afferma che il telelever trasmette + rapidamente, anzi, istantaneamente il trasferimento di carico sulla ruota anteriore in frenata, in quanto non ha i tempi morti della forcella normale, che deve prima comprimersi, per trasmettere carico sulla sezione a terra della gomma.
Tutti sappiamo che una delle regole base della frenata ottimale, moto o auto che sia, è quella di azionare i freni con progressione crescente in modo di sfruttare al massimo il trasferimento di carico sull'asse anteriore, carico che serve ad avere la massima pressione sulla parte di pneumatico a contatto con la strada, cioè + aderenza. E' il motivo per cui i freni + potenti sono sempre sull'asse anteriore.
Quindi se il telelever da questo vantaggio le possibilità di bloccare la ruota anteriore dovrebbero essere molto inferiori.
NICOTACOS
06-02-2011, 23:33
Proviamo a metterla così.
Per arrivare al bloccaggio della ruota anteriore bisogna applicare una forza frenante superiore all'attrito tra strada e pneumatico. Questo indipendentemente se ho il telelever, la forcella telescopica o sono in bicicletta.
Dal momento che con il telelever trascorre meno tempo tra il momento in cui aziono i freni e quello in cui la moto inizia a frenare con la massima efficacia, il che è un vantaggio, ho però lo svantaggio (la realtà non funziona per contrapposizioni assolute: bene/male, meglio/peggio ecc. ;))di aver meno tempo per accorgermi di aver esercitato una pressione eccessiva sui freni tale che possa causare un bloccaggio della ruota. Ho cioè meno tempo per correggere riducendo l'intensità della frenata. In questo senso, secondo quanto affermato da Wotan, con il telelever giova particolarmente avere l'ABS, perché è più veloce di noi nel percepire l'inizio del bloccaggio ed intervenire di conseguenza.
Nicola, hai capito bene ciò che ho scritto, ma la conclusione a mio avviso è differente.
Rivediamo un po' tutta la questione della frenata col Telelever; a mio avviso, i vantaggi di tale sistema rispetto alla forcella tradizionale, a parità di altre caratteristiche della moto (so che questo non è possibile nella realtà, ma faccio un esempio generale), sono due:
possibilità di pinzare forte quasi fin da subito - e quindi riduzione dello spazio minimo d'arresto - grazie alla drastica riduzione del tempo di compressione della sospensione;
sensibile aumento della stabilità direzionale, dovuto all'aumento dell'avancorsa e dell'interasse.
L'unico inconveniente di tale sospensione, a mio avviso, deriva proprio dai suoi pregi, e in particolare dalla 1.: la possibilità di raggiungere quasi istantaneamente la massima decelerazione - insieme alla sicurezza generata dall'assetto impeccabile - spinge chi guida a non preoccuparsi della progressività dell'azione frenante e gli consente di arrivare al limite in un lampo, ma anche di superarlo nello stesso lampo.
Ora, chi sa gestire bene la frenata al limite non ha problemi e può giusto aver bisogno solo di assuefarsi, ma un principiante potrebbe essere portato a esagerare più che con una moto normale, dove l'evidente e progressiva variazione d'assetto lo metterebbe progressivamente in allarme e lo indurrebbe ad aspettarsi il bloccaggio prima del suo verificarsi.
Ecco perché penso che il Telelever dia il meglio di sé in abbinamento con l'ABS.
Solo ora leggo il post di Nicotacos, che ovviamente condivido. :)
IlMaglio
07-02-2011, 09:23
I valori di avantreno\interesse nelle moto non sono statici.
Quando guidiamo -a causa delle compressione della forcella soprattutt in fase di staccata e accelerata- variano sensibilmente.
Quando stacchiamo e comprimiamo la forcella l'interasse si accorcia: questo determina una maggiore maneggevolezza del mezzo (agilità) che guarda un po'... ci aiuta nell'inserimento in curva.
IMHO
determina minore superficie della gomma sulla strada, anche ... quindi minore tenuta ..... in frenata. Non è quindi che il telelever è genericamente più facile per il pivello: rende più regolare e prevedibile la reattività della moto proprio per effetto della minore variabilità dell'avancorsa, che ha il pregio che dici tu ma per contrappasso anche la variabilità delle quote della moto, dell'avancorsa ... cioè variabilità della sua reattività .. V. Rossi di sicuro sfrutta appieno tale caratteristica .. :lol:
MAD BORSA
07-02-2011, 09:38
Lasciando stare tecnicismi, numeri e meccanica quantistica, data la mia ignoranzievolezziosità in termini biemvuistici, mi limito ad un giudizio dinamico dei due sistemi, provenendo da moto super light e racing ed essendomi avvicinato da 13000 km al mondo del telelever...
premetto che serve assuefazione ed adattamento, ma nel touring e nello sport touring stradale, secondo me è una figata... il poco feeling deve essere compensato dalla fiducia nell'avantreno, mai tradita...il viscido rende più delicata la frenata, probabilmente l'abs migliora le cose ( anche se da purista non lo monterò mai sulla moto ), però ritengo di promuovere a pieni voti il sistema...
se dal punto di vista racing non ha avuto uno sviluppo, beh, le risposte sono ovvie... peso ed interventi di setting troppo laboriosi, ma questa è un'altra storia ;)
determina minore superficie della gomma sulla strada, anche ...
perchè???
.... quindi minore tenuta ..... in frenata.
ri-perchè????? (nella formula dell'attrito NON c'è la superficie)
non ce lo sai squalo che il telelever ovalizza? :lol:
MAD BORSA
07-02-2011, 10:38
ouh raga, ma non è che vi state facendo troppe pippe?
IlMaglio
07-02-2011, 11:45
perchè???
ri-perchè????? (nella formula dell'attrito NON c'è la superficie)
In frenata con l'affondamento si riduce l'avancorsa - come ricordato da Ghiaia - , si "raddrizza" un po' l'angolo dell'avantreno e perciò si riduce la superficie del pneumatico a contatto di terra. Tale effetto, naturalmente, è controbilanciato dal maggiore carico di peso sull'avantreno stesso, che fa aumentare la superficie. Resta il fatto che minore è l'affondamento, minore è la diminuzione della superfie a terra del pneumatico, minore è la variabilità del comportamento della moto al variare dei carichi per frenata e/o per peso sulla moto (pilota, passeggero, bagagli), maggiore è la "tenuta" della moto.
nicola66
07-02-2011, 12:00
maglio la ruota è rotonda.
IlMaglio
07-02-2011, 12:08
Il pneumatico no.
nicola66
07-02-2011, 12:09
.......ah no ?
IlMaglio
07-02-2011, 12:10
Sicuro. Se no invece che su pochissimi centimetri quadrati poggeresti su due punti.
quindi un custom ha un'impronta a terra tipo pullman di linea. fico. e noi che pensavamo che una oggetto circolare se lo fai rotolare un metro davanti al tuo naso o uno dietro il tuo sedere, essendo circolare, ha una superficie di contatto con quella d'appoggio costante, salvo le cangianti forme dei transitori da carico dipendenti dall'angolo di affondamento, che vorrei proprio capire in base a che legge dovrebbero portare a una maggior impronta con l'affondamento più aperto, visto che se così fosse il freno anteriore dei custom sarebbe il riferimento per la efficacia e quello dell'r6 il reietto.
Uhmmm... Maglio, non torna molto manco a me.
@Mad: certo che ci facciamo delle pippe mentali... è la parte divertente. :cool:
F.
La superficie d'appoggio ha il suo senso praticamente solo per quanto riguarda il punto in cui, nel tempo, vanno a cadere le risultanti tra peso complessivo e inerzia di moto rettilineo uniforme (o forza centripeta) applicate al baricentro della sezione maestra quando curvi. Forse la superficie d'appoggio in frenata conta "statisticamente" come maggior probabilità di trovare un punto d'appoggio sull'asfalto - nessuna delle superfici è liscia - nel quale applicare le forze d'attrito radente. In teoria, almeno... ;)
F.
Zel, anche fisiche. Ma a Vicenza, dal nostro amico Bigolo.
F.
la normale è sempre la più efficace.
e vale sia per l'attrito che per le pippe.
Nel caso dell'attrito: normale a cosa? Se devi contare il numero di piani coinvolti mi sa che non finisci più... :)
F.
da vicino nessuno è normale.
IlMaglio
07-02-2011, 13:22
quindi un custom ha un'impronta a terra tipo pullman di linea. fico. e noi che pensavamo che una oggetto circolare se lo fai rotolare un metro davanti al tuo naso o uno dietro il tuo sedere, essendo circolare, ha una superficie di contatto con quella d'appoggio costante, salvo le cangianti forme dei transitori da carico dipendenti dall'angolo di affondamento, che vorrei proprio capire in base a che legge dovrebbero portare a una maggior impronta con l'affondamento più aperto, visto che se così fosse il freno anteriore dei custom sarebbe il riferimento per la efficacia e quello dell'r6 il reietto.
Penso che sia così. Tuttavia la custom, di lungo interasse, ha minore carico in avanti in frenata (oltre che per le prestazioni bradipe) (v. 'effetto del baricentro sopra ricordato) e perciò il pneumatico si "appiatisce" meno, aumento meno la superficie a terra.
Comuque, la custom non fa testo ... moto da passeggio è! :lol:
La custom non mi ha mai suscitato un grande interasse. :confused:
F.
fastfreddy
07-02-2011, 13:40
:lol:
................
le pippe sono la parte migliore del forum
dovresti vedere la peggiore...
:lol: :lol:
cioè wotan quoti in tutto significa che secondo te il motore in tiro accresce l'interasse di una moto tradizionale? e che è l'interasse corto che aiuta l'inserimento in curva, anziché la (concomitante) avancorsa ridotta?Rileggendo meglio, direi che non è esattamente corretto: la riduzione dell'interasse riduce la stabilità, ma meno di quanto lo faccia la riduzione dell'avancorsa.
Quindi non quoto più Ghiaia in tutto. :lol:
le pippe sono la parte migliore del forum
dovresti vedere la peggiore...
:lol: :lol:
I Cardani di Paolo???? :confused::confused:
Rileggendo meglio, direi che non è esattamente corretto: la riduzione dell'interasse riduce la stabilità, ma meno di quanto lo faccia la riduzione dell'avancorsa.
Quindi non quoto più Ghiaia in tutto. :lol:
Eh però qua sarebbe bello sapere con quanti mm di interasse si ha un tot di riduzione della stabilità (che non saprei esprimere in unità di misura) e sapere quanti mm di variazione di avancorsa producono lo stesso effetto!
é chiaro che maggiore è l'avancorsa più la moto è stabile e meno reattiva (pensiamo ad una custom?) come è chiaro il viceversa...
MA QUANTO? ahahhahaha
forza pipparoli!
Wotan... dichiarati sono 178Kg a secco (HP2S), forse veri saranno 180! ;)Volevo riferirmi alle moto in produzione, non credevo che l'HP Sport lo fosse ancora (in effetti, è ancora in listino).
R_michele_S
07-02-2011, 15:55
Ma pesa più una fava da un chilo o un chilo di fave?!
:lol:
E comunque, per restare in tema, tra le moto che hanno robbbbe strane davanti citerei questa:
http://s.edizionibe.it/17/files/2009/06/bimota-tesi-3d-concept-1.jpg
Eh però qua sarebbe bello sapere con quanti mm di interessa si ha un tot di riduzione della stabilità (che non saprei esprimere in unità di misura) e sapere quanti mm di variazione di avancorsa producono lo stesso effetto!
é chiaro che maggiore è l'avancorsa più la moto è stabile e meno reattiva (pensiamo ad una custom?) come è chiaro il viceversa...
MA QUANTO? ahahhahaha
forza pipparoli!:lol:
Beh, tu parlavi solo di interasse e mai di avancorsa, quindi ho innanzitutto preso le distanze da questa affermazione.
Quanto all'effetto di entrambe le variazioni, di interasse e di avancorsa, sono sicuro che la seconda abbia un effetto nettamente maggiore rispetto alla prima, per due ragioni:
perché l'effetto autostabilizzante dell'avancorsa è superiore a quello dell'ìnterasse (non lo dico io, lo dicono i trattati di dinamica della moto; la spiegazione è abbastanza complessa, vedi ad esempio Dinamica e tecnica della motocicletta di G. Cocco, pag. 20);
perché, per una semplice questione di angoli, in frenata l'avancorsa si riduce proporzionalmente molto di più rispetto all'interasse, particolarmente con moto veloci (con un chopper dalla forcella inclinata a 40°, l'interasse si riduce moltissimo in frenata, mentre - per assurdo - con una forcella verticale esso aumenterebbe).
IlMaglio
07-02-2011, 16:36
Io sono debole in teoria ma è evidente che:
la riduzione dell'avancorsa è notevole (ma non avete letto come nelle prove delle nuove versioni di un modello si sottilinei molto l'eventale, anche modestissima (in termini numerici) riduzione o aumento dell'avancorsa? Come quello dell'ADV sia diverso da quello del GS SD?)
data la modesta superficie della ruota a terra, ogni pur modesta riduzione dell'avancorsa determina una più rilevante riduzione della superficie in questione. Corretta, come s'è detto, dall'aumento della pressione sul pneumatico, che porta ad una estensione della superficie a terra
Ma dove l'hai letta questa cosa della superficie? Non è vera. L'area della superficie di contatto dello pneumatico anteriore a terra in frenata aumenta in ogni caso, e non dipende da altro che dal trasferimento di carico sull'anteriore indotto dalla frenata.
IlMaglio
07-02-2011, 16:45
La forcella normale - cerca di essere comprensivo, sono improprio - viene compressa, si riduce l'angolo, si riduce la superficie a terra per effetto della riduzione dell'avancorsa. Dove l'ho letta? Non ricordo, ma mi sembra intuitivo.
ps: vedrò di fare una ricerca .. Ho preso fischi per fiaschi? :scratch:
IlMaglio
07-02-2011, 16:57
Velocissima e parziale verifica (sto uscendo). Cocco, Dinamica etc., pag. 90, frenata e sospensioni anti-dive: "...... Inoltre rimanendo praticamente costante l'angolo di sterzo, risulta garantita un'ottima stabilità in frenata".
nicola66
07-02-2011, 16:57
Maglio questo frena e sicuramente gli diminuisce l'avancorsa. Ma non mi pare che la sezione della gomma a terra cali.
http://www.youtube.com/watch?v=IMdAo4Hccu8&NR=1&feature=fvwp
non possiamo parlare seriamente di questa cosa della impronta variante di un circolo rotolante. è troppo, dai. :lol:
io comunque vi ricordo che un canchero senza avancorsa non solo non va dritto, ma nemmeno si può dire per la precisione che giri. cambia direzione alla viva il parrocco rapidamente e continuamente. mentre un canchero con interasse corto gira solo terribilmente alla svelta. e infatti le moto che vanno ffortemafforte hanno una avancorsa non certo tra le minori, e invece degli interasse che sono i più corti.
IlMaglio
07-02-2011, 17:21
La moto con asse di sterzo verticale (fig. 36, p. 75 di Wotan, L'arte della ...), a parte le caratteristiche lì segnalate, avrà in frenata la stessa superficie di una moto "normale"? Io non credo, perchè la spinta del carico alla fine, sul pneumatico, si scarica diversamente. E infatti c'è scritto: "un minor affondamento della ruota in frenata".
R_michele_S
07-02-2011, 17:23
Maglio questo frena e sicuramente gli diminuisce l'avancorsa. Ma non mi pare che la sezione della gomma a terra cali.
Gli dimimuisce parecchio anche l'interasse, se vogliamo sottilizzare... :)
PS: scherzo, ovviamente...
ma siete ancora qui?
:lol:
IlMaglio
07-02-2011, 17:30
non possiamo parlare seriamente di questa cosa della impronta variante di un circolo rotolante. è troppo, dai. :lol:
:wave: Hai ragione tu e chi lo ha detto prima, il Franz. Geometria e matematica, per non dire fisica, non sono il mio forte. Però lo schiacciamnto del pneumatico dipende dal peso che vi si scarica e questo dipende anche dall'avancorsa, io credo.
Devo trovare dove l'ho letto .... mi sembrò così chiaro e convincente!
[...] e infatti le moto che vanno ffortemafforte hanno una avancorsa non certo tra le minori, e invece degli interasse che sono i più corti.
Tant'è che lo sterzo indovinate dove gli entra, a quelli lì?
@squalo... sshhhh, non interrompere, non vedi che qui parliamo di roba seria, mica come da voi al Deauville Fans Club! :lol::lol::lol:
F.
P.S.: non stiamo a parlare di chi sembra tanto convincente, anche Otelma lo è a volte!!! :cool:
maglio ma nulla di personale, magari guidi meglio di tutti noi messinsieme, non bisogna mai dire nella vita. però sta cosa dell'impronta t'assicuro nun ze po' ssenti' :lol:
tieni poi conto che se avessi una ipotetica avancorsa nulla o negativa le forcelle si estenderebbero non si comprimerebbero. va be' logicamente faresti dei cappottoni che non ti dico, oltre ad aver bisogno di una superficie immensa senza ostacoli perché la direzione che prenderesti sarebbe randomica, tipo carrello del supermercato
.......
@squalo... sshhhh, non interrompere, non vedi che qui parliamo di roba seria, mica come da voi al Deauville Fans Club! :lol::lol::lol:
..........
du palle....alle Honda non succede mai nulla. mi tocca stare qui per leggere qualcosa di divertente! :lol::lol:
:lol:
Beh, tu parlavi solo di interasse e mai di avancorsa, quindi ho innanzitutto preso le distanze da questa affermazione.
I valori di avantreno\interesse nelle moto non sono statici.
Sento stridere sui vetri!! :lol::lol:
:love8:
lascia perdere i vetri, li farai domani. facci un té piuttosto. :lol:
R_michele_S
07-02-2011, 17:59
Gradirei anche due pasticcini, grazie. :lol:
Peccato che non ci sia più l'innominabile sennò ci si facevano due risate con questa discussione...
zel, hai ragione una donna non dovrebbe parlare di ste cose :mad:
Chiedo scusa,
faccio anche i pasticcini.
R_michele_S
07-02-2011, 18:04
Giada, ti stimo e ti apprezzo. :!:
Mia moglie non conosce la differenza tra cerchione e pneumatico della propria auto.
E non sa neanche cucinare, tra l'altro.
Beh, io non mangerei dei pasticcini che faccio io in effetti... :lol:
è proprio simpatica la giada, c'è poco da fare.
paolo chiaraluna
07-02-2011, 18:42
Maglio, eri una delle menti più illuminate della cantina ed ora ti trovo qui a discettare di telelever si telelever no telelever forse :lol:
tra poco sto topic fara il paio con quello dell'olio
ps
per una volta do ragione a squalo :cool:
Secondo me questo è molto meglio di quello dell'olio.
F.
sicuramente l'olio fa aumentare l'impronta a terra.
paolo chiaraluna
07-02-2011, 19:00
sicuramente l'olio fa aumentare l'impronta a terra.
delle patate fritte sicuramente....quindi la questione è:
meglio un giro con il telelever o un piatto di patate fritte dopo una pistata con una forca big piston?
ma proprio di tutto il corpo.... SBADAMMM
Paolo, possibile che come la metti la metti te sei sempre lì a pensare al «big piston»? Ma ce l'hai proprio in fronte, proprio in fronte!!! :lol::lol::lol:
F.
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