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Ciao a tutti,ho letto tutte le varie discussioni sull'ESA e non ho ancora
afferrato se gli ammortizzatori,con o senza ESA cambiano.:mad:
Cioè,cambia la marca,la qualità,la dimensione ecc...ecc...
oppure a gli stessi,viene solo applicato il "motorino"
A proposito,qualcuno sa esattamente gli ammo montati di che marca sono?
mi sembra di avere capito siano WP,confermate?
All'anteriore,cosa viene regolato?(precarico,idraulica o entrambi?)
Scusate le tante domande:!::!:
Doppio lampsssss......
Credo che quelli non ESA siano notevolmente più scadenti di quelli ESA che sono WP.
Di sicuro l'ESA prima serie non regola il precario molla all'anteriore ma credo che non la regoli neppure l'ESAII.
LAMPS.........Holdy
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EnricoSL900
04-11-2010, 00:10
A me risulta invece che l'ESA2 sia l'evoluzione del primo sistema proprio perché regola anche il precarico molla anteriore.
Però non giurerei che le sospensioni ESA siano di qualità migliore rispetto alle standard. Ho un amico che di Kappa ne ha avute due, una con ESA e una senza. Proverò a chiedere a lui se si ricorda differenze di comportamento...
Non ho mai provato senza ESA ma devo dire che è proprio comodo..
ESA2 sulle K non regola il precarico anteriore
se ricordo bene, ESA2 cambia da ESA1 perchè sul precarico posteriore, oltre alla sola molla c'è un manicotto poliuretanico che quando si schiaccia insieme alla molla, cambia la risposta del sistema
aumentando il precarico la molla non si indurisce, ma il manicotto schiacciato fa si che il sistema (molla+manicotto) diventi anche più rigido (oltre che più alto perchè più precaricato)
detta così alla sempliciotta
io ho avuto esa2 su k13s e devo dire che andava benissimo, provato anche in pista la differenza si sentiva eccome
Ciao a tutti,quindi riassumendo,all'anteriore si regola solo l'idraulica,
mentre al posteriore,idraulica più precarico.
Per quanto riguarda la marca(WP)e le performances,dite che con E.S.A.
siano migliori che senza...:arrow:
Grazie e doppio lampsss...
le sospensioni sia esa che nn esa sono cmq di marca wp quindi sono ,le stesse
le esa pero funzionano meglio dato motorizzate riuscendo a settare le sospensioni in modo piu consono nn dico ottimale ma solo consono...
se volete una sospensione seria vi dovete cmq appoggiare a mupo matris o meglio ohlins....
del resto in parecchi ormai nn rimangono piu ammaliati dall'esa e dalle frocerie elettroniche ma scelgono di comprare un bmw con sospensioni normali e poi con una spesa sicuramente inferiore ottengono un risultato sicuramente migliore......
ma parlo solo di chi vuole un qualcosa di piu dalla propria moto
poi ovviamente chi si accontenta gode....
alessandro k 1200 s
07-11-2010, 09:17
mupo matris o meglio ohlins....
chi si accontenta gode....
bravo concordo pienamente!!!!!:evil4: :evil4:
Swissrider
07-11-2010, 10:33
uhm... sicuramente le sospensioni citate sono migliori per un uso specialistico, penso quindi alla pista (e' l'unico caso che mi viene in mente). Ma non c'e' dubbio che per un uso a 360 gradi l'ESA sia irraggiungibile per versatilita' e facilita'/immediatezza di regolazione. ed e' stata proprio questa la rivoluzione che ne aveva decretato il successo. sospensioni tutto sommato buone, con il vantaggio di poterle regolare in un secondo e senza sporcarsi le mani per adattarsi alle varie necessita' del momento. Li' non c'e' Ohlins che tenga...
Rinaldi Giacomo
07-11-2010, 11:11
[QUOTE=tato70;5287107]le sospensioni sia esa che nn esa sono cmq di marca wp quindi sono ,le stesse
No,le sospensioni sia ESA che non ESA sono di marca WP o SHOWA.
alessandro k 1200 s
08-11-2010, 10:31
uhm... Li' non c'e' Ohlins che tenga...
:mad: mi dispiace swiss rider ma non concordo perchè le sospensioni devono adattarsi alla strada e l'unica differenza che puoi avere con il k1200s è variazioni di peso non certo variazioni da fuoristra o strada.
ho provato per una settimana un k1200r con l'esa alla fine ho usato sempre un solo settaggio perchè con gli altri non mi trovavo, lo stesso sarà con le ohlins ma con risultato migliore.
Swissrider
08-11-2010, 13:12
chiaro Ale, se usi sempre solo lo stesso settaggio e' meglio una sospensione specifica, molto piu' performante. Io invece mi riferivo alla necessita' di variare spesso come capitava a me, vale a dire uscite da solo, o con mia moglie, o quando volevo passeggiare, o quando il fondo non era una tavola, o quando volevo divertirmi ecc.
In questo caso una sospensione che si puo' adattare al volo alle varie necessita' e' decisamente un passo avanti. Va anche detto che un ammo superkazzolo va regolato come si deve, e non tutti sono in grado di farlo, col rischio di avere sotto un paio di mille euri di Ohlins regolati male...
:mad: concordo perchè le sospensioni devono adattarsi alla strada e l'unica differenza che puoi avere con il k1200s è variazioni di peso non certo variazioni da fuoristra o strada.
Io trovo veramente comodo quando si viaggia in due poter settare istantaneamente la moto al maggiore peso e variare ulteriormente quando si percorre autostrada o montagna ecc. ecc anche perchè la differenza si sente.
E' vero che non sarà un settaggio perfetto ma comunque buono e se la scelta è tra avere un settaggio perfetto ma di difficile regolazione ogni qual volta cambiano le condizioni(anche perchè non credo che siano in tanti in grado di regolare le sospensioni e che abbiano voglia di farlo ogni qual volta sia necessario) e uno che possa coprire un vasto spettro di possibilità senza eccellere opto per il secondo.
Chiaramente è una opinione personalissima.
Da test fatti (a occhio però :)) l'ESA2 regola il precarico oltre che ovviamente il freno idraulico sia all'anteriore che al posteriore.
La versione degli ammo non ESA dovrebbe essere Sachs mentre per la versione ESA è White Power.
Swissrider
08-11-2010, 17:54
Sul 1200 con ESA confermo che erano WP.
Ciao a tutti,quindi riassumendo,all'anteriore si regola solo l'idraulica,
mentre al posteriore,idraulica più precarico.
Per quanto riguarda la marca(WP)e le performances,dite che con E.S.A.
siano migliori che senza...:arrow:
Grazie e doppio lampsss...
Grazie a tutti per le risposte:!::!::!:
Doppio lampsss...
A me non tornano le risposte date..
Che io sappia, con l'ESAII si regola il precarico anteriore e posteriore quando si seleziona il peso (un passeggero, due o uno con carico).
Nelle posizioni Sport, Comfort e Normal invece si selezionano le varie combinazioni di idraulica; compressione e estensione posteriore, e solo compressione anteriore.
Ho provato una K1300R senza ESA, e, a occhio, la taratura corrisponde alla posizione Normal. Non so però se sia possibile tarare manualmente (a parte il precarico) le sospensioni senza ESA.
Ciao a tutti,quanti pareri diversi:(.....
Sono molto confuso,:mad:
Chi dice precarico anche all'anteriore:rolleyes:
Chi dice precarico solo al posteriore:rolleyes:
Chi dice WP e chi Showa:rolleyes:
Boohh....
Mi sa che dovrò proprio comprarla per sapere:arrow:...
Comunque grazie e doppio lampsss...
L'unico che poteva darti la certezza è Rinaldi che ha postato in bianco, io ti posso confermare che per l'ESA prima versione il precarico della molla anteriore non veniva eseguito dall'ESA ma neanche manualmente, comunque credo che valga anche per la seconda versione.
Lamps......Holdy
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Rinaldi Giacomo
14-11-2010, 15:45
I primi modelli con ESA (non chiedetemi l'anno perchè le moto non le vedo mai) erano tutti WP,poi sono passati a Showa,ma alcuni modelli con meno mercato,per ragioni di magazzino penso,hanno continuato a montare WP (per esempio gli rt) anche quando altri modelli (GS) sono passati a Showa.Nel 2010 gli ESA sono tornati WP,però non su tutti i modelli per le ragioni sopra desritte,penso,e si chiamano ESA 2.La differenza stà che il precarico esclude gradatamente il lavoro di un tampone di espanso che viene posizionato sotto la molla tradizionale,che ha un carico diverso dalla molla stessa.Riducendo la corsa del tampone si porta ad intervenire prima la molla,fino all'ultimo step dove lavora solo la molla (più o meno).Per farla breve il sistema è paragonabile a una molla a passo variabile dove il pezzo più"tenero"si esclude gradatamente.Non è una novità assoluta perchè anni fa la Supertenerè montava lo stesso principio però manuale,si esludeva la molla più tenera con una leva sopra l'ammortizzatore.Poi si era parlato di un tampone che alimentato con tensione elettrica variava la durezza delle fibre (passatemi i termini empirici ma tecnicamente non sò come si chiama)ma a tutt'oggi sono rimaste solo parole.Giacomo R.
Grazie Giacomo,vista la tua preparazione sull'argomento:!:,mi sapresti dire
se l'ESA II precarica anche l'anteriore?:!::!:
Ciao e doppio lampsss...
Rinaldi Giacomo
16-11-2010, 09:23
Grazie Giacomo,vista la tua preparazione sull'argomento:!:,mi sapresti dire
se l'ESA II precarica anche l'anteriore?:!::!:
Ciao e doppio lampsss...
Credo che il modello GS adv lo monti di serie come pure il modello 2009-2010.Mi riesce difficile essere più preciso perchè le moto,come dicevo anche più sù, non le vedo mai ma il mono ant.con esa esiste e lo conosco.
Direi pure io che il precarico all'anteriore è prerogativa del GS
Le stradali precaricano il post che è frenato sia in estensione che in compressione
l'ante , invece , è frenato solo in estensione
ciao Bert
Rinaldi Giacomo
16-11-2010, 13:42
Non tutte le stradali con ESA sul posteriore hanno anche la regolazione in compressione servoassistita,solo alcune.Insomma.......un manicomio!
Rinaldi ha ragione...
per quanto ne so , il freno idraulico regolato anche in compressione è specifico di ESA2
Peccato non averlo scritto prima
ciao Bert
ora non vorrei generare ancora più confusione ma per la serie K ricordo queste caratteristiche:
ESA1
anteriore solo freno idraulico estensione
posteriore precarico (che alza solo il posteriore senza indurire), e freno idraulico sia compressione che estensione (contemporaneamente)
ESA2
anteriore solo freno idraulico estensione
posteriore precarico (che alza ed indurisce il sistema), e freno idraulico sia compressione che estensione
non sapevo esistessero degli ESA1 che al posteriore non regolassero l'idraulica in compressione
che siano quelli delle R? perchè credo che sulle K le idrauliche posteriori siano contemporanee (compressione/estensione)
boh....
Che macello!!:mad:non si arriva ad un parere unanime!!:mad:
Ma infine,non ci si accorge,smanettando cosa succede all'anteriore?:-o
Doppio lampsss...
marchino m
18-11-2010, 19:47
l'anteriore regola solo il ritorno e la compressione ma non il precarico,quello è solo per il posteriore
lamps
:!:Grazie...:!:Rigrazie..:!:
Doppio lampsss...
In rete ho trovato questa riflessione che potrebbe chiarire il concetto.
L'Electronic Suspension Adjustment è il sistema di sospensioni attive per motocicli proprietario di BMW MOTORRAD. Accessorio essenziale o superfluo?
BMW Motorrad è da sempre in prima linea nell'innovazione tecnica e tecnologica dei propri prodotti.
In questo articolo andremo ad esaminare il sistema di controllo attivo delle sospensioni, denominato ESA (Electronic Suspension Adjustment) per capirne i reali vantaggi e le possibili alternative.
Partiamo da un concetto base. BMW adotta per molti dei suoi prodotti un particolare tipo di sospensione: il telelever/duolever (anteriore) e paralever (posteriore). L'articolo non verterà sulle caratteristiche peculiari di questi sistemi di sospensioni.
Ed è su queste sospensioni che BMW ha adottato il suo sistema elettronico di regolazione.
In sostanza, tutte le modifiche di assetto che in genere si fanno manualmente, con ghiere e pomelli, si fanno elettronicamente attraverso un solo pulsante posto sul blocchetto comandi sinistro.
Cosa regola l'ESA?
Diverse cose.
Per prima cosa, partiamo dalle modifiche dinamiche, ovvero che si possono fare durante la marcia.
Tre assetti, SPORT, NORMAL, e COMFORT , (HARD, NORMAL, SOFT, per le modalità Enduro)
Questi regolano il comfort di guida a seconda del tipo di percorso effettuato. Una guida cittadina verrà accostata con l'opzione COMFORT, mentre una guida tra i passi appenninici con l'impostazione SPORT. Con questi parametri, vengono regolate le fluidità delle molle, per renderle adatte al tipo di sollecito riscontrato a terra e il relativo smorzamento.
Ci sono poi altre 3 regolazioni (5 sulla versione ENDURO montati sulle versioni E1200GS) che controllano il precarico e l'escursione totale della sospensione.
E parliamo di:
Solo pilota (sport/normal/comfort)
Pilota e bagagli (sport/normal/comfort)
Pilota e passeggero (sport/normal/comfort)
OFF Road 1 (hard/normal/soft)
OFF Road 2 (hard/normal/soft)
Quindi, in totale 15 tipi di regolazioni
Andiamo ai dettagli
Nella Modalità stradale, il sistema aumenta il precarico della molla dell’unità ammortizzante posteriore.
In tutte le modalità stradali, la regolazione del precarico della molla dell’unità ammortizzante del Telelever anteriore è nella posizione Minimum.
Nella modalità fuoristrada, il sistema Enduro ESA offre due ulteriori modalità di ammortizzazione.
La modalità Riserve medie del precarico della molla, aumenta il precarico della molla dell’unità ammortizzante del Telelever anteriore al 50 %; stesso valore per il Paralever.
Nella modalità Riserve massime, aumenta il precarico della molla al 100% sia dell’unità ammortizzante anteriore che posteriore: questa taratura aumenta l’altezza da terra di 2 centimetri rispetto alla modalità stradale.
Questo è il principio di funzionamento dell'ESA.
Ma quali sono i vantaggi e gli svantaggi?
La considerazione immediata di tale tecnologia, è la comodità di utilizzo.
Con un semplice tasto, si ha accesso a 15 diverse regolazioni già preimpostate, che aiutano non poco la scelta giusta e l'effettivo comfort o obiettivo di guida.
Se questo aspetto può far storcere il naso ai più esperti, che riescono a cogliere la differenza di un semplice click dal pomello di carico dell'Ohlins, però appare di grande utilità al gran parco di motociclisti che non hanno questo grado elevato di sensibilità e che magari con un sistema (troppo) professionale come può essere ad esempio un Ohlins (o altre marche equivalenti) non riuscirebbero a goderne delle effettive funzionalità.
Bene, ma niente è perfetto: quali sono i suoi reali svantaggi?
Innanzitutto il prezzo, alto ma giustificato dalla tecnologia proprietaria.
In secondo posto, non trascurabile, è sulla reale qualità dei componenti meccanici utilizzati da BMW nella costruzione degli stessi.
Mi spiego meglio, se da un lato, quello prettamente elettronico, queste sospensioni si sono dimostrate all'altezza della situazione, un po' meno lo sono state le sospensioni stesse. BMW infatti, ha purtroppo utilizzato una tipologia di sospensioni non di primissima scelta (SHOWA per i primi modelli ESA I), che hanno creato più di qualche problema ad alcuni possessori.
Ultimamente, con l'adozione del nuovo sistema ESA II*, anche il parco sospensioni è stato modificato, cambiando fornitore (WP)
I problemi ovviamente, sono sempre da considerare in relazione del volume del venduto di queste moto che, ricordiamolo, è sempre al primo posto nelle vendite (italiane).
Quindi, vanno bene come soluzione tecnologica ma sono scadenti i componenti? Che bisogna fare?
Molti riflettono sul fatto di montare direttamente un paio di gialloni (Ohlins) con i soldi destinati all'ESA.
Giusta riflessione, ma non sarebbe meglio avere un buon paio di sospensioni utilizzando sempre la tecnologia ESA?
La risposta è : SI, è possibile
All'EICMA 2010 Ohlins ha presentato i suoi nuovi ammortizzatori compatibili con il sistema ESA II. Come già fatto dalla Wilbers con i suoi WESA, anche la leader nel campo sospensionistico ha deciso di investire su questa innovativa tecnologia, offrendo sul mercato un prodotto assolutamente al top livello prestazionale.
In questo caso, l'accoppiata ESA/OHLINS permetterebbe di avere il non plus ultra a bordo della propria moto.
L'unico svantaggio: il prezzo. Decisamente proibitivo, e destinato a pochi fortunati.
*ESA II Le differenza con l'ESA I sono la regolazione del precarico anche sulla molla anteriore, in aggiunta ala rigidezza delle molle, che varia servendosi di un elastomero in gomma (elastogran) che supplisce al lavoro stesso della molla nel momento in cui valori di maggiore rigidità o comfort non siano sufficienti a rispettare le impostazioni previste di base del sistema.
Lamps......Holdy
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*ESA II Le differenza con l'ESA I sono la regolazione del precarico anche sulla molla anteriore, in aggiunta ala rigidezza delle molle,
che varia servendosi di un elastomero in gomma (elastogran) che supplisce al lavoro stesso della molla nel momento in cui valori
di maggiore rigidità o comfort non siano sufficienti a rispettare le impostazioni previste di base del sistema.*
:!:Grande holdy:!:Penso che stavolta,sei riuscito a estrapolare tutti i dati
del problema......
Grazie.
Doppio lampsss...
ehm...sono l'autore della piccola "riflessione" ;)
Mi fa piacere sia stato un utile contributo.
Saluti
:)
*ESA II Le differenza con l'ESA I sono la regolazione del precarico anche sulla molla anteriore, in aggiunta ala rigidezza delle molle,
...
ora ci metto del mio per creare confusione :lol:
credo che la regolazione del precarico anteriore sia solo nell ESA II dei GS
su RT e serie K secondo me non regola precarico anteriore
ora che dite? :-o:lol:
Dico che hai perfettamente ragione, infatti sul k la molla anteriore non fa un piega. Sull'anteriore agisce solo sulle regolazioni idrauliche.
Lamps......Holdy
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Rinaldi Giacomo
14-12-2010, 14:05
Provo a spiegare come ho inteso l'esa dal mio modesto punto di vista.Due tipi di regolazioni,idraulica sul mono e meccanica sul precarico molla.Cominciamo con il precarico che da alzata zero a alzata massima conta su 20 giri dell'attuatore (poniamo!)che poi è l'unico parametro che riconosce la centralina.Prima posizione ovviamente zero,seconda pos.8giri del motorino,terza posizione 16 giri.Questo su posizione "montagna 1".Ora "montagna 2" Attenzione:posizione uno 5 giri,pos.due 14 giri,posizione tre 20 giri.Quindi abbiamo con le due configurazioni il precarico che fà:0-5-8-14-16-20.Circa.Con l'idraulica del mono idem.Quindi possiamo affermare che è lo stesso pezzo che però ferma in più posizioni.La differenza vera la fà la centralina programmata in modo diverso e non la sospensione.Giacomo R.
Montagna? Stai parlando dei gs immagino.
Kkkkkkkkkk120013001200130012001300 sssssssssssss
Please
Scherzo ma così facciamo solo confusione, in questa stanza ESA 1 o 2 ma per il modelli K.
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La K1300S con ESA2 sale anche sul davanti se passi da uno a due caschi.
Quindi cambia anche il precarico sull'anteriore.
Rinaldi Giacomo
14-12-2010, 17:06
Ovviamente i modelli che hanno l'ESA anche sull'anteriore si comportano allo stesso modo.
Marc8Lo, ci avevo già guardato ma ora che mi dici così mi tocca riguardarci, a mè pareva che non si muovesse nulla.
Lamps.......Holdy
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:mad:Punto e a capo....:mad:
Doppio lampsss...
Allora ho controllato con metro alla mano e più precisamente la misura fra il perno ruota anteriore e la piastra di sterzo e in tutti i passaggi ESA a motore acceso, un casco, più valigia, due caschi e poi confort normale e sport:
la misura non varia.
A conferma di quanto pensavo che sul k 1200s/1300s il precarico anteriore non funziona.
Oppure sulla mia non funziona.
Lamps.......Holdy
non so sul 1300
ma sul K1200 sono sicuro che la regolazione del precarico ESA è assente
Perfetto,allora forse...forse...ci siamo...:D
Doppio lampsss...
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