Visualizza la versione completa : K1300 vs VFR 1200. parliamone
pacpeter
20-04-2010, 08:57
prendo spunto dal recente acquisto di un ex kappista e dai vari commenti al vetriolo per fare due chiacchere su queste moto.
senza talebanismi, ma cercando di essere oggettivi.
premetto: a me il vufer piace e non poco. quando salgo su di una moto da provare, cerco di essere oggettivo nelle mie valutazioni a prescindere da tutto. altrimenti dovrei dire che sono tutte motoristicamente parlando dei cancelli al cospetto del kawa.
rispetto al K il vufer lo trovo:
1- più comodo
2- vibra meno
3- rifinito meglio
4- meno rumoroso
5- meno impegnativo nella guida
6- protezione aerodinamica superiore
il K vince su:
1- accelerazione e sopratutto ripresa
2- più emozionante da guidare
3-.............................................
dove il VFR ha deluso molti è sulla sportività. meno sportivo del K ma meno turistico del KGT. inquadrato quindi il suo segmento , se ad una persona piace un pò di comodità in più rispetto al K senza arrivare alla grandezza e peso del KGT ( o similari) , ma comunque una moto parecchio veloce, la honda è una ottima scelta.
sentiamo cosa ne dite
Luponero
20-04-2010, 09:25
Le ho provate abbastanza bene entrambe, soprattutto il K1300S.
L'accelerazione (anche da dati strumentali) è la stessa identica, dove il Kappone primeggia e lo si sente anche con il sedere è la ripresa che io trovo fantastica.
A proposito della (poca) sportività della VFR, proprio "motociclismo" intitolava: più sport che touring e io concordo, soprattutto passati quei famosi 3500/4000 giri.
A me sinceramente piacciono entrambe, ho scelto la VFR per la garanzia (3 anni) e per la "raffinatezza" del V4.
Inoltre non ho mai avuto una Honda, speriamo bene!
dataware
20-04-2010, 10:13
Io penso di essere un rompicoglioni incredibile per le case costruttrici. A volte ho l'impressione di trovarmi in buona compagnia. Il KS, il kawa, il vufer o la marmotta mi sembrano tutte moto ad altissimi livelli, chi per un verso, chi per l'altro. Cercare una "vincitrice" è impresa discutibile :)
pacpeter
20-04-2010, 10:18
L'accelerazione (anche da dati strumentali) è la stessa identica
vabbè, a questi livelli i dati strumentali valgono assai poco. cosa cambierà mai se sui 400 mt una guadagna 3 decimi o anche mezzo secondo?
sono le impressioni di guida che contano, le sensazioni di chi la ha guidata......
data: sono d'accordo. non esiste una vincitrice, esiste la moto che ad ognuno di noi è più congeniale. però obiettivamente possiamo parlare di ciò che abbiamo appurato...........
che sei un rompi....Q8:lol::lol::lol::lol: lo sono anche io................
Luponero
20-04-2010, 10:27
Non credo nel caso specifico che i dati strumentali valgano poco, anche perchè rispecchiano precisamente le sensazioni avute.
Accelerazione la stessa identica, in ripresa la K1300S spunta 1 secondo sulla VFR.
dr.doberman
20-04-2010, 15:41
Non ho avuto modo di provare la Vfr, da quello che ho letto su motociclismo, non mi sembra ci siano grandi differenze tra le due moto.
Attualmente non cambierei mai la k per la Vfr, non perchè amo la Bmw, anzi, in precedenza ho avuto quattro Honda, ma solo perchè mi sembrano troppo simili per trovare nell'altra dei pregi cosi importanti da stimolarmi al cambio.
Certo se dovessi scegliere ora (senza moto), cercherei di provarle entrambi per tentare di carpirne le differenze.
Comunque per il mio gusto e le mie sensazioni (solo visive):
Esteticamente anche se molto "moderna" la linea della Vfr preferisco la K;
Sulla comodità le selle apparentemente mi sembrano uguali; le vibrazioni ... sinceramente non le sento sulla K e altrettanto non credo esistano sulla Vfr;
La guida sportiva, beh.. entrambi non sono certo delle superbike, e sempre a vista, la posizione della Vfr mi sembra ancora più "affossata" della K, quindi non so quanto carico si riesce ad esercitare sull'anteriore, ne entrambi sono delle snelle signorine, quindi.....
La capacità di carico penso sia a favore della K, cosi come gli accessori touring, mentre sul motore, non credo che la Vfr debba prendere lezioni dalla K.
Ciò nonostante probabilmente solo per esperienza passata andrei su Honda, visto che ho potuto toccare con mano per molti anni la sua estrema affidabilità, i bassi costi si esercizio, e la facilità di guida che da sempre contraddistingue i prodotti Honda.
:) bye
The Duck
20-04-2010, 16:25
......cosi come gli accessori touring......:) bye
....interessante, qualcuno si lamentava degli accessori BMW, il GPS della VFR costa ben 1.600,00 eurini, non male no?!? :rolleyes:
Secondo me, non c'è molto da dire;
Ammesso e non concesso che entrambe le moto esteticamente mi piacciano allo stesso modo, io sceglierei (e scusa se insisto su questo concetto) quella che mi fa battere il cuore, in questo caso neanche a dirlo, la K.
Per il mio carattere (anche se sono vecchio:cwm21: :butthead:) ho bisogno, delle due, quella più sportiva, più "gnorante" e più performante, in pratica, quella che guidandola mi da più emozioni.
La scelta, secondo il mio parere, va fatta secondo la personalità dell'acquirente e quì credo non ci siano dubbi.
Quindi, sempre secondo me, non si può dire che una è meglio dell'altra.
Comunque, la k è:
1)più comoda nella guida sportiva, meno in relax. E' una sport tourer!!
2)vibra di più? ok, anche se a me non dà affatto fastidio
3)rifinita peggio? dimmi dove pecca il k!
4)più rumorosa! per una moto come la k, è un pregio... e non è una battuta.
5)più impegnativa nella guida! per mè è come il punto 4)
6)protezione all'aria inferiore! Quì c'è da aprire una parentesi: se per protezione all'aria, da 1 a 10 le supersportive sono 5, le sport tourer saranno 7? 8? và benissimo, la si compra anche per quello, altrimenti c'è l'adventur o la rt, che non sono sport tourer!
Il vufer che cosa è? una sport tourer? mmm, per me no, anche se forse viene considerata tale.
7)a più ripresa
8)emoziona di più
Certo, che per un vecchietto (parole sue) come The Duck, forse è meglio il vufer:lol::lol:
Per un vecchietto come me:butthead:no!
E' sicuramente una bella moto, a chi piace, ma continuo ad asserire che non è da paragonare alla k. La k è un'altro pianeta:lol:(piccola talebanata)
pacpeter
21-04-2010, 22:47
evviva l'obiettività.................................
Luponero
21-04-2010, 23:10
Sono d'accordo con dollyg, per questo ho comprato la VFR!
Swissrider
22-04-2010, 00:09
Secondo me, non c'è molto da dire;
Alla faccia... hai scritto un romanzo!!! :lol:
evviva l'obiettività.
Grazie! ma non sono stato molto obbiettivo perchè per me in questo caso non si può.
O cercato invece di essere realista.
Meno sportiva del k ma meno turistica della kgt, inquadrato quindi il suo segmento (sono parole tue)
Quindi la k è più sportiva del vufer, giusto?
La vufer è meno turistica del kgt , giusto?
Allora la vufer fa parte di un nuovo segmento, o no!
Il cliente vufer non compra la k perchè troppo sportiva e non compra la kgt perchè troppo turistica e fino a quì penso che siamo d'accordo! credo!
Mentre per i pregi della vufer che tu hai elencato, sono effettivamente reali e li ho riscontrati anche io quando la provai, ma sono pregi che stanno benissimo su quella moto, non sul k, proprio perchè il k è una moto più sportiva.
Guarda che stò dicendo queste cose perchè penso veramente che sia così, non perchè voglio avere ragione, che sia chiaro!
A me, se non piacesse il k perchè troppo sportiva comprerei sicuramente il vufer, nel suo segmento è una gran moto e non comprerei la kgt perchè per me è troppo turistica......... e non è una battuta.
Non sò se riesco a farmi capire....................................
Un esempio, magari stupido ma forse rende bene il concetto:
La ducati 1098 o altre, hanno la frizione che fà quel rumore particolare che su una moto così "gnorante"e sportiva ci stà bene, magari non ha tutti piace, ma hai ducatisti sentire quel rumore gli fa venire la pelle d'oca dal piacere.
Bene! pensa lo stesso rumore su una rt o su una r1200r piuttosto che su una goldwing,...... farebbe vomitare e nessuno le comprerebbe.
Perchè?
Perchè ci sono tanti modi di amare la moto, c'è chi l'ama perchè fa tanto casino e chi invece perchè nemmeno sente girare motore, chi gli piace prendere tutta l'aria addosso e chi invece (come ho visto io) va in autostrada su una goldwing a 130 orari con il sigaro acceso tra le dita e le braccia conserte.
Per essere obbiettivi, bisogna fare il paragone tra moto dello stesso segmento, s1000rr e gsxr1000 per esempio, altrimenti bisogna essere realistici non obbiettivi, almeno credo!:confused::lol:
Io scrivo esattamente come parlo e nel parlare sono estremamente diretto, prendo e dò immediatamente confidenza, forse troppo, di conseguenza molte volte vengo frainteso e per questo me ne scuso.
Sono pirla così che ci posso fare:lol::lol:
Spero di essere riuscito a farmi capire e sopratutto a far capire, per esempio, che se sul k si prende più aria che sul vufer non è detto a priori che sia un difetto.
. hai scritto un romanzo!!! :lol:
Allora beccati questo:lol::lol::lol::lol:
chi invece (come ho visto io) va in autostrada su una goldwing a 130 orari con il sigaro acceso tra le dita e le braccia conserte.
Potevo essere io qualche anno fa. Ma avevo l'LT e stavo sul sedile posteriore.
The Duck
22-04-2010, 07:18
Potevo essere io qualche anno fa......
....poi hai smesso di fumare.......
perchè il VFR dovrebbe essere più comodo del KS ?! forse una posizione meno caricata!? perchè la sella mi sembra così sottile che rispetto al K mi sembra una di una superbike!
The Duck
22-04-2010, 08:10
....è più comoda, non dovrebbe.....parola di scout!
ok ma in che senso!? come sella, come trianglazione manubrio sella pedane, come riparo aereo dinamico!? comunque anche se io c'entro poco, perchè mi sta arrivando un k 1300 r, dico che sono entrambe belle moto! scegliere forse il k s per due motivi: provengo da un honda ed il fascino dell'elica è stato ed è enorme! e poi mi da quel tocco di adrenalina in più che forse il nuovo vfr non mi da! per il resto grandi moto entrambe!
pacpeter
22-04-2010, 08:38
più comoda perchè:
sella più ampia
busto meno caricato in avanti
protezione aerodinamica migliore
gambe leggermente meno flesse
minori vibrazioni
meno rumorosa
Ciao a tutti, sta Vfr mi sa più di sputerone che moto... provata sabato scorso sceso dalla sella appiattito....
Ha parlato Pactester!
Stop chiudere!
Ciao
Saluti
pacpeter
22-04-2010, 16:24
parla tu, anche se sò che concordi in quasi tutto.................
ma tu la volevi più cazzuta......................
Potevo essere io. Ma avevo l'LT e stavo sul sedile posteriore.
Non credo......tu sei il tipo che, dopo aver issato la randa, in genere accavalli le gambe e legge il giornale........magari porno:lol::lol:
Sbagli, soprattutto sul giornale porno, in caso trombo nel pozzetto.
E comunque andavo davvero sul sedile posteriore della LT col sigaro acceso e il regolatore di velocità inserito, era comodissimo, con lo schienale.
sella più ampia
busto meno caricato in avanti
protezione aerodinamica migliore
gambe leggermente meno flesse
minori vibrazioni
meno rumorosa
Non posso fare altro che quotare!:!:
Però dai, un pò più di spirito nello scrivere, magari usando qualche faccina, le faccine sono queste:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Giornata storta?? trovato clienti con l'alito che puzza??:lol::lol::lol:
Swissrider
23-04-2010, 00:04
E comunque andavo davvero sul sedile posteriore della LT col sigaro acceso e il regolatore di velocità inserito
Circo Barnum... e poi il pazzo sarei io...
Sbagli, soprattutto sul giornale porno, in caso trombo nel pozzetto..
Sse sse....dicono tutti così:lol::lol:
Per il resto ci credo, sopratutto per la comodità, quando ho visto quello con il gold, glie l'ho si leggeva in faccia che era comodo e mi ha guardato come per dire: Guarda come come si viaggia pirl@, fallo anche tu se sei capace, automobilista del c...o.
Ed aveva ragione!!...........lo stonz@:-o:lol::lol:
Swissrider
23-04-2010, 00:17
pirl@,
Ed aveva ragione!!...........lo stonz@:-o:lol::lol:
Eh, lo dicevo io che c'era qualcosa che non andava...
:lol::lol::lol::lol:
Oillallà Swiss, oggi ero a Monza a provare la millona, sempre un gran bel mezzo, mamma mia che missile:!::!:
Mi sei venuto in mente e pensavo.......chissà se sarà in grado di guidare questa belva....mah:cool::lol::lol:
Va' che è per quello che non gliela danno!
è per quello che non gliela danno!
Ma vaaaaaa!! io ero convinto che non l'avesse pagata!
senza talebanismi, ma cercando di essere oggettivi.
sentiamo cosa ne dite
Ho confrontato a lungo le 2 contendenti. La VFR è un bellissimo oggetto, il V4 promette grande regolarità ed equilibrio ma per il resto, come diceva anche una comparativa che ho letto non so dove, l'ultima arrivata sembra la K e la "vecchietta" la VFR.
Nello scegliere il K rispetto alla VFR hanno prevalso le seguenti ragioni:
- volevo una moto che mi desse emozioni e la K me ne dava di più della pur "scultorea" VFR
- tecnicamente la K offre molto di più in termini di accessori rispetto alla VFR che invece esce con un misero ABS e 2 valvole per cilindro.
Non ho potuto non notare come la K fosse più "rustica" nella guida e "meno rifinita" in alcuni punti (plastiche del sotto cruscotto, e parti della meccanica) della VFR, ma in fondo, dopo aver provato la perfezione formale Honda, che alla fine un po' annoia, mi va bene così.
Luponero
23-04-2010, 14:48
Non mi piace fare il difensore d'ufficio della VFR solo perchè l'ho comprata ma mi domando:
"misero ABS e 2 valvole per cilindro"? Sicuro?
Guardandole è l'esatto contrario, la K (che mi piace molto) sembra avere 10 anni in più!
mangiafuoco
23-04-2010, 15:10
Senza contare il cambio doppia frizione che sarà a breve disponibile.
Lupo, ma ci siamo o no?
Luponero
23-04-2010, 15:12
Dicono di si, settimana prossima la consegnano (mortacci loro)!
- volevo una moto che mi desse emozioni e la K me ne dava di più della pur "scultorea" VFR. Non ho potuto non notare come la K fosse più "rustica" nella guida della VFR, la perfezione formale Honda, alla fine un po' annoia, .
E' esattamente il mio pensiero, anche se detto diversamente o in altri termini.
Ma, giustamente, non tutti la pensano così, ogni persona ama la moto e l'andare in moto, in modo diverso (vedi Wotan:lol:)
Vedi Abacus, la vfr, a te annoia alla fine, a me invece, da subito e come ho scritto in altri post, per me è una moto addirittura asettica, esagero? forse sì, sarà perchè io molte cose le vedo o giuste....... o sbagliate, o belle.......o brutte e, tra le altre cose, è anche per questo, probabilmente, che a volte mi si "accusa" di non essere obbiettivo:-o:(:mad:
" la K (che mi piace molto) sembra avere 10 anni in più!
Di fatto.....li ha!
per me è una moto addirittura asettica, esagero? ..vo:-o:(:mad:
Identica sensazione......e vi dico che sono 5 anni che aspetto il vuferone 1200, esattamente da quando ho venduto il mio 2° amtissimo xx!;)
Identica sensazione......e vi dico che sono 5 anni che aspetto il vuferone 1200,
E adesso che fai?
Aspetti ancora 5 anni un'altro scatolone?:lol:
Se è così, vivi sperando e sai poi come finisce!:lol::lol:
Luponero
23-04-2010, 16:00
Di fatto.....li ha!
Appunto....!
"misero ABS e 2 valvole per cilindro"? Sicuro?
Guardandole è l'esatto contrario, la K (che mi piace molto) sembra avere 10 anni in più!
Non voglio sminuire un prodotto eccellente e considero Honda IL produttore di moto. Tuttavia mi pare che con il progetto VFR siano arrivati "lunghi", non so per quali vincoli imposti. Ci hanno ingolosito per mesi con il cambio a doppia frizione e con la promessa di una moto "emozionale". E invece ci si ritrova con una moto che pesa di più della media (ok, per honda questo è quasi un marchio di fabbrica), leggermente meno potente (machissene, mica dobbiamo fare i temponi con una tourer), con meno serbatorio (pazienza), minore spunto e grinta ai bassi (ok, sicuramente è più piacevole così per andare a spasso) ma soprattutto spoglia di accessori.
Per una cifra non molto superiore a quella con cui avrei comprato la VFR, la K ha in più ASC, elettrocambio, pressione pneumatici, ESA .... continuo ??
Sui consumi non ho dati certi, ma la aspetto al varco delle prime prove strumentali serie. Io ho terminato il rodaggio con una media di 5,7 Lt/100 Km ... non male.
Inutile sottolineare il fatto che il V4 sia di una classe superiore ad un 4L e l'ingegnerizzazione del tutto sia più raffinata su Honda.
Sulle sensazioni di guida mi sono già espresso.
ogni persona ama la moto e l'andare in moto, in modo diverso (vedi Wotan:lol:)Sarei curioso di sapere che idea ti sei fatto circa il mio rapporto con la mia moto e la mia guida...
Swissrider
23-04-2010, 19:43
Sarei curioso di sapere che idea ti sei fatto circa il mio rapporto con la mia moto
Io per decenza me ne sto zitto... :lol::lol::lol:
gostiele
23-04-2010, 19:46
Non voglio sminuire un prodotto eccellente e considero Honda IL produttore di moto. Tuttavia mi pare che con il progetto VFR siano arrivati "lunghi", non so per quali vincoli imposti. Ci hanno ingolosito per mesi con il cambio a doppia frizione e con la promessa di una moto "emozionale". E invece ci si ritrova con una moto che pesa di più della media (ok, per honda questo è quasi un marchio di fabbrica), leggermente meno potente (machissene, mica dobbiamo fare i temponi con una tourer), con meno serbatorio (pazienza), minore spunto e grinta ai bassi (ok, sicuramente è più piacevole così per andare a spasso) ma soprattutto spoglia di accessori.
Per una cifra non molto superiore a quella con cui avrei comprato la VFR, la K ha in più ASC, elettrocambio, pressione pneumatici, ESA .... continuo ??
Sui consumi non ho dati certi, ma la aspetto al varco delle prime prove strumentali serie. Io ho terminato il rodaggio con una media di 5,7 Lt/100 Km ... non male.
Inutile sottolineare il fatto che il V4 sia di una classe superiore ad un 4L e l'ingegnerizzazione del tutto sia più raffinata su Honda.
Sulle sensazioni di guida mi sono già espresso.
Sono d'accordo con te su quasi tutto tranne per il discorso prezzo.
E' chiaro che in questo momento stanno giocando sul fattore novità e quindi cercano di portare a casa quanto più possibile.
L'innovazione tecnologica è notevole e quindi hanno avuto costi sopra la media sicuramente.
BMW ha evoluto invece un progetto che ha già qualche anno e soprattutto è stato declinato in più modi ( S / R / Sport / GT ) tutto ciò contribuisce ad una economia di scala non da poco: minor prezzo anche per il cliente.
Luponero
23-04-2010, 20:30
Abacus se non erro sono ben 3.000 euro di differenza in più per BMW e 1 anno in più di garanzia per la Honda (3 anni), l'ESA non la considero una cosa in più ma una cosa in meno (per me ovviamente), 0,8 litri di differenza sulla capienza del serbatoio (praticamente nulla).
10 kg di differenza in più per la Honda.
Sulla maggior prontezza e ripresa del motore (anche se i cavalli sono praticamente identici, 156,78 BMW e 153,44 Honda) sono d'accordo, il K1300R/S ha un gran motore.
La scelta di Honda di rendere la VFR volutamente "pacata" fino a 4000 giri non l'ho proprio capita.
Swissrider
23-04-2010, 20:35
Va' che è per quello che non gliela danno!
Come sono solito dire... ma va a cagher :lol::lol::lol:
(quante volte ti ci ho mandato fino ad ora?)
Sarei curioso di sapere che idea ti sei fatto
Assolutamente nessunissima idea!................ Giuro!:(
Riporto più o meno quello che leggo quì e comunque sò benissimo e ripeto benissimo, che il 90% delle cose scritte sono gogliardiche, quindi le prendo come tali e naturalmente, le riporto allo stesso modo;)
In realtà io sono come S. Tommaso, anzi, peggio di lui;)
tutto ciò contribuisce ad una economia di scala non da poco: minor prezzo anche per il cliente.
Non credo sia così semplice.
Invertiamo gli Stati (Germania-Giappone) per la produzione delle due moto, e vediamo come saranno i prezzi per il cliente!
Abacus se non erro sono ben 3.000 euro di differenza in più per BMW e 1 anno in più di garanzia per la Honda (3 anni)
Lascia perdere i listini: se vai deciso in BMW per una K di questi tempi e magari porti un usato appetibile, la differenza si riduce a poco meno di mille euri, fermo restando il delta accessori... ma non ne faccio una questione di prezzo, quanto di sostanza.
Sui tre anni di garanzia ed assistenza diretta da parte del customer care di Honda, tanto di cappello :D
l'ESA non la considero una cosa in più ma una cosa in meno (per me ovviamente),
Bè, dai, non esagerare!
La scelta di Honda di rendere la VFR volutamente "pacata" fino a 4000 giri non l'ho proprio capita.
Volutamente??
Mà!!
pacpeter
23-04-2010, 23:38
anche secondo me la hanno tappata ai bassi..............
l'esa devo ammettere che è una figata e per giunta ad un prezzo umano
sull'asettica non condivido. moto estremamente piacevole da guidare, meno emozionante del k, ma asettica proprio no.
Swissrider
23-04-2010, 23:52
meno emozionante del k
Hai detto tutto. :lol:
pacpeter
23-04-2010, 23:53
si ma il K è meno emozionante dello zzr.....................:lol::lol:
anche secondo me la hanno tappata ai bassi.
Per quale motivo????
Luponero
24-04-2010, 00:27
Dollyg non credo abbiano problemi di "tecnologia" per far andare meglio o di più un 1200.
Forse l'hanno voluta rendere "friendly"?
Forse l'hanno voluta rendere "friendly"?
Scusa ma sono "gnurant", friendly non sò cosa vuol dire:(
Però immagino e penso che comunque la manopola del gas c'e l'hai in mano tu e quindi la moto la rendi friendly:lol: come cavolo vuoi o se vuoi, non ti pare?
Un pò come la Ducati che sull'ultima nata gli ha messo una mappatura per la città, a cosa serve?:confused:
E sopratutto mi chiedo, come farà una moto come la s1000rr a girare in città?:confused:
Luponero
24-04-2010, 00:54
Non saprei, è stata sempre la filosofia Honda quella di costruire moto "facili/amichevoli".
Non trovo altra risposta, se vogliono un 1200 lo fanno volare!
sull'asettica non condivido. moto estremamente piacevole da guidare, meno emozionante del k, ma asettica proprio no.
A mio avviso, la moto piace o non piace, emoziona o non emoziona, per me non emoziona, quindi, per me è asettica.
Non lo considero un difetto intendiamoci, a molti piace così.
Io considero asettica anche il gs, che come sai o avuto, a guidarla, non sò come spiegarmi, era come fare immersioni con muta pinne e bombole in una piscina profonda mt.1,00 e poi fare 30 minuti di decompressione lo sò che non c'entra un ca..o ma ti vengono due coglio..i che ti strisciano per terra.
Ecco, quando sono sceso dal vufer avevo i coglio..i che strisciavano per terra.
è stata sempre la filosofia Honda quella di costruire moto "facili/amichevoli".
Non trovo altra risposta, se vogliono un 1200 lo fanno volare!
Vero, ma perchè allora dopo i 4000-4500 diventa un missile?
Attenzione! perchè dopo quei regimi non è più tanto facile e amica e allora?
La filosofia Honda dove è finita?
Mà......non sò nemmeno io cosa dire!
Swissrider
24-04-2010, 09:18
si ma il K è meno emozionante dello zzr.....................:lol::lol:
Lo ZZR e' meno emozionante della S... e adesso come la mettiamo?
Mah, mica tanto meno emozionante.
pacpeter
24-04-2010, 10:12
ahahahah uotan ha detto!!!!!!!!!!
sfiss: tiè................:lol::lol::lol:
pacpeter
24-04-2010, 10:22
dolly: devi sapere che molti motociclisti con simili potenze si fanno male. avere un motore che ai bassi è morbido aiuta la guida di chi non è molto bravo. ecco infatti che stanno comparendo su tutte le sportive le varie mappature che permettono una più facile gestione di tutti quei cavalli. la scelta di honda di non mettere le mappature e tappare ai bassi quella moto non è molto spiegabile.
ovvio che se ai medi e agli alti non dai grinta , nessuno si comprerebbe un vufer o similari.
il problema oggi per la tecnologia non è tirare fuori tanti cavalli, ma renderli usabili un pò a tutti. la s1000rr ha potuto mettere in vendita una moto con 193 cv solo infarcendola di elettronica, altrimenti sarebbe stata una moto per pochi.
comunque l'euro 3 di sicuro non aiuta gli ingegneri ad avere motori dal funzionamento impeccabile.......
Luponero
24-04-2010, 10:24
Vero, ma perchè allora dopo i 4000-4500 diventa un missile?
Attenzione! perchè dopo quei regimi non è più tanto facile e amica e allora?
La filosofia Honda dove è finita?
Mà......non sò nemmeno io cosa dire!
Sono d'accordo con te, appena presa posterò qualche impressione più approfondita. Ho trovato questo test in inglese, sembrerebbe che è stato fatto qualcosa sull'acceleratore elettronico proprio per evitare risposte brusche del motore ai bassi regimi.
" You do have to open the throttle a bit more than usual to begin accessing that power, probably a by-product of the ride-by-wire throttle system's method of reducing any abrupt off-idle response".
Seee! adesso stà a vedere che emoziona anche la zzr, il the tractor,:lol:
Luponero
24-04-2010, 10:31
Se non avessi preso il VFR avrei comprato la ZZR, tra l'altro si trovano nuove a prezzi molto buoni.
pacpeter
24-04-2010, 10:40
Seee! adesso stà a vedere che emoziona anche la zzr, il the tractor,:lol:
eggià........ per ora è la moto più emozionante che abbia avuto. tanto che mi fa passare sopra ai vari difetti che ha.
ultima chicca: con 297 euri ho esteso la garanzia per altri 2 anni..................
4 anni di garanzia non sono pochi.......................iahooooooooo!!!!!!!!!! !!!!
eggià........ per ora è la moto più emozionante che abbia avuto. tanto che mi fa passare sopra ai vari difetti
Aaaaaa!! Hai capito il Pacpeter, ha il trattore con dei difetti e non l'ho dice!!!!!!!
Poi viene quì a criticare questo, quello, quellaltro....Bravo, bravo ,bravo:D
comunque l'euro 3 di sicuro non aiuta gli ingegneri ad avere motori dal funzionamento impeccabile..
Ecco, questo è una motivazione certamente più plausibile.
ovvio che se ai medi e agli alti non dai grinta , nessuno si comprerebbe un vufer o similari.
Dai Pacpeter!!! Adesso Honda dice: Caro cliente guarda che moto ti ho fatto, pensa, fino ai 4000 giri non ti ammazzi, poi sì, sei contento?
Adesso non per tirare fuori sempre il k, ma c'è, quindi in questo caso lo prendo come esempio,
non ho mai sentito nessuno lamentarsi del fatto che il k è ingestibile ed è pericoloso fino a 4000 giri:(
Con questo voglio dire che non credo assolutamente che la motivazione sia la sicurezza per il cliente:(
Sicuramente avevano altri problemi, ben più importanti della tua sicurezza.
Se non avessi preso il VFR avrei comprato la ZZR,
Ecco almeno in Italia eravate in due, Tu e il Pacpeter:lol::lol:
tra l'altro si trovano nuove a prezzi molto buoni.
Eh.............vorrei vedere!!!!!!:lol::lol::lol::lol:
ultima chicca: con 297 euri ho esteso la garanzia per altri 2 anni...
Guarda cosa fà la Kakkasaki pur di farti tenere il tractor, ancora un pò e ti portano le loro mogli:lol::lol:
mangiafuoco
24-04-2010, 11:58
ora la Honda deve imparare dalla BMW come fare le moto...AHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!! :lol:
Per le mappature: la Honda crede che sia una scelta di marketing e basta, e quindi persegue altre strade.
Scommettiamo che tempo 5 anni le mappature spariscono?
pacpeter
24-04-2010, 12:38
Scommettiamo che tempo 5 anni le mappature spariscono?
secondo me il contrario, almeno per un pò .
per me il futuro sarà:
- gestione motore e sospensioni tramite mappature ( stile multistrada)
- sospensioni intelligenti (si adattano da sole alle condizioni stradali e/o stile di guida)
- motore sempre più sotto controllo dell'elettronica ( antitutto insomma) fino ad arrivare alla scomparsa delle mappature(forse) perchè l'elettronica farà tutto da sola adattandosi allo stile di guida del momento
ora la Honda deve imparare dalla BMW come fare le moto..
Io dico solo che se Honda provasse a vendere le sue moto con il prezzi bmw, probabilmente chiuderebbe nel giro di qualche anno (si fa per dire).
Un motivo ci sarà!
Honda è sicuramente più grande, ma bmw, come Ducati, Mv sono un palmo sopra
Luponero
24-04-2010, 14:46
Io dico solo che se Honda provasse a vendere le sue moto con il prezzi bmw, probabilmente chiuderebbe nel giro di qualche anno (si fa per dire).
Un motivo ci sarà!
Honda è sicuramente più grande, ma bmw, come Ducati, Mv sono un palmo sopra
Un palmo sopra su cosa (in generale)?
La scelta di Honda di rendere la VFR volutamente "pacata" fino a 4000 giri non l'ho proprio capita.
La motivazione è principalmente di omologazione acustica e di emissioni allo scarico.
Ma anche per avere un'erogazione facile e spensierata fino a quel regime, a volte può far comodo, specie su fondi a bassissima aderenza.
Se vuoi renderla "libera" a piena potenza anche sotto i 4.000 giri c'è da staccare un connettore che agisce sulla valvola allo scarico, ma non so dove l'hanno messo sul VFR.
Sul Fireblade stava sotto la sella.
Cito il Fireblade perché ha lo stesso sistema di scarico a doppia uscita con relativa valvola comandata dal connettore citato.
Scarico Fireblade:
http://www.motorcyclenews.com/upload/214378/images/11-2009-Honda-Fireblade-exhaust.jpg
Scarico VFR1200:
http://www.motorcycle.com/gallery/gallery.php/d/217619-2/Honda-VFR-Exhaust.jpg
La motivazione è principalmente di omologazione acustica e di emissioni allo scarico.
Può essere, di fatto è una motivazione più che plausibile.
Ma anche per avere un'erogazione facile e spensierata fino a quel regime, a volte può far comodo, specie su fondi a bassissima aderenza.
Ecco, quì non sono d'accordo:(
Scusa se sono ripetitivo, il k non ha dato problemi mai a nessuno fino a quel regime, anche su fondi a bassissima aderenza, come sulla neve (esperienza personale)
Se voglio una erogazione facile e spensierata, non accelero ed il gioco è fatto!
Guardate che non voglio per forza provarvi che il vufer ha un difetto, però quì mi sembra che si voglia far passare quel vuoto fino ai 4000 un pregio, quando di fatto, non lo è.
Un palmo sopra su cosa
Su tecnica, e sopratutto sull'estetica.
Guardate che non voglio per forza provarvi che il vufer ha un difetto, però quì mi sembra che si voglia far passare quel vuoto fino ai 4000 un pregio, quando di fatto, non lo è.
Non si tratta né di pregio né di difetto ma semplice scelta progettuale.
Peraltro modificabile come ho già spiegato.
Io con l'Hayabusa di un amico mi son fatto 30 metri di sgommata perché partendo dal bordo strada c'era un po' di sporco di cui non mi ero accorto... :-o
per esempio.
Se mi dovessi prendere il VFR1200 lo terrei con l'erogazione strozzata fino ai 4.000
tuttounpezzo
24-04-2010, 20:27
terrei con l'erogazione strozzata fino ai 4.000
assasssssssino;)
Così ha più trazione in mulattiera! :)
Può essere, di fatto è una motivazione più che plausibile.
Se voglio una erogazione facile e spensierata, non accelero ed il gioco è fatto!
In teoria il ragionamento non fa una piega, nella realtà tutta quella coppia a basso regime richiede un minimo di attenzione ed una gestione micrometrica dell'acceleratore nella guida turistica, non tanto per evitare qualche rischio ma proprio nei casi in cui vorresti andare a spasso adagio e senza "spigoli".
Una erogazione più soffocata fino ai 4000 sicuramente rende la marcia più regolare e "spensierata", perchè le reazioni della moto sono meno soggette ai movimenti del polso, e questo penso contribuisca alla filosofia Honda per la quale uno sale in moto e parte come se l'avesse sempre guidata.
Swissrider
24-04-2010, 20:55
Mah, mica tanto meno emozionante.
Ecco, complimenti... dàgli anche corda, che poi si gasa...
Swissrider
24-04-2010, 21:11
Se voglio una erogazione facile e spensierata, non accelero ed il gioco è fatto!
Triste a dirsi, ma do ragione a Dollyg. In fin dei conti siamo mica delle checche di primo pelo... di solito si arriva a un K dopo alcuni km di esperienza, e se uno non e' capace di dosare il gas di quella moto... beh... vada a comperarsi un triciclo :(
Perlomeno voglio poter decidere io se la guida deve essere spigolosa oppure morbida, visto che come tutti ho le capacita' per farlo
(va a cagher anticipato sulle risposte a questa mia ultima frase visto che conosco i miei polli)
pacpeter
24-04-2010, 22:11
non c'e' bisogno che mi dia corda. sono gasato di mio. oggi ho cambiato le regolazioni delle sosp. minkia! ....... domani muraglione.........
I Trasporti eccezzionali non possono fare il muraglione!
Luponero
25-04-2010, 01:00
Su tecnica, e sopratutto sull'estetica.
Spero tu stia scherzando, soprattutto sulla tecnica.....!
Swissrider
25-04-2010, 10:02
oggi ho cambiato le regolazioni delle sosp.
Cambiato in che modo? Irrigidite o ammorbidite?
E questo Muraglione che pavimentazione ha?
Su, forza, un po' piu' di info please...
E questo Muraglione che pavimentazione ha?
Certo non conoscere l'icona del motociclismo italico... Mah! :(
Stai parlando con uno sfissero!
Cmq non lo riconosco tale nemmeno io il Muro!
Anzi!
mangiafuoco
25-04-2010, 13:38
Un palmo sopra su cosa (in generale)?
difetti, guasti, rotture, costi.
Swissrider
25-04-2010, 14:22
Certo non conoscere l'icona del motociclismo italico... Mah! :(
Forse ti e' sfuggito un dettaglio... forse...
Forse ti e' sfuggito un dettaglio... forse...
Io i Passi svizzeri li conosco ;)
L'avevo capito che la moto la usi solo nel tragitto casa-bar :lol:
Swissrider
25-04-2010, 14:41
No, la lascio direttamente posteggiata al bar... ;-))))
Spero tu stia scherzando,!
No! non stò scherzando!:(
Io sui giappo, sul loro modo di copiare e sul loro sistema di lavorare avrei molto da dire e da recriminare.
Quindi, Luponero e Mangiafuoco, vi chiedo veramente scusa, ma non voglio assolutamente entrare nel marito.
Entreremmo in un campo minato e direi cose che su questo forum è meglio non dire, per il rispetto di tutti!
Io con l'Hayabusa di un amico mi son fatto 30 metri di sgommata perché partendo dal bordo strada c'era un po' di sporco di cui non mi ero accorto... :-
per esempio.
Anche io sono entrato nello sterrato, ma sul k è entrato io controllo di trazione e quindi, non è successo assolutamente nulla, neanche un metro di sgommata......................per esempio!
Scusami, ma continuo ad asserire che non è solo semplice scelta progettuale:(
Luponero
25-04-2010, 23:20
Credo Dollyg che si possa anche parlare in maniera costruttiva, se hai un'idea o delle certezze sui JAP (in generale) non vedo perchè non parlarne.
Dire (senza entrare nel merito) che Ducati, Bmw e MV Agusta siano superiori tecnicamente ai JAP è un po' difficile da sostenere.
Triste a dirsi, ma do ragione a Dollyg.
Incredibile!!!:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolle yes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
GRAZIEEEE:!::!::!::!::!::!::!::!::!::!::!::!::!::! ::!::!::!::!::!::lol::lol:
Dire (senza entrare nel merito) che Ducati, Bmw e MV Agusta siano superiori tecnicamente ai JAP è un po' difficile da sostenere.
Posso solo dirti questo, guarda cosa ha fatto, negli ultimi anni Ducati in gp, guarda bmw ora con la s1000rr e guarda cosa ha fatto MV nei tempi di Agostini (chiaramente sono esempi) e da sempre Honda, al confronto di queste tre case, è sempre stato il colosso Honda.
Luponero, dimenticavo, gli Europei, lavorano 8 ore al giorno e ci mettono il cranio, i giappo li fanno lavorare 18 ore e ci mettono la macchina fotografica.
Luponero
25-04-2010, 23:43
Io credo che oggi l'affidabilità delle varie case sia più o meno la stessa, diverso il discorso della superiorità tecnologica dove i JAP (imho) sono ancora un gradino sopra tutti gli altri.
Altri che però stanno accorciando il gap molto velocemente.
diverso il discorso della superiorità tecnologica dove i JAP (imho) sono ancora un gradino sopra tutti gli altri.
Evidentemente la pensiamo in modo diverso!
Io non vedo dove sia tutta questa superiorità tecnologica:(
La vedo invece nell'ultima nata Aprilia, nella s1000rr piuttosto e perchè no, nella Bimota, tutte industrie 100 volte più piccole di Honda, ma 100 volte (ho esagerato un pochino:lol:) più avanti come testa.
pacpeter
26-04-2010, 18:32
dolly: il VFR ha una marea di brevetti....... mi sembra una ventina...........
dolly: il VFR ha una marea di brevetti..
Questo non lo sò ma sicuramente è così!
Per curiosità ne sai alcuni?
Questo in ogni caso non vuol dire superiorità tecnologica:(
pacpeter
26-04-2010, 22:22
se brevetti qualcosa è perchè hai fatto una cosa nuova e non vuoi che altri te la copino. purtroppo non ho mai letto l'elenco dei dispositivi che hanno brevettato.
ma tu sei un talebano...............
la bmw ha brevettato la spugnetta per i freni.....................:lol::lol::lol::lol:
trovata ipertennologica per farli funzionare, visto che non si erano accorti che vendevano moto potenzialmente pericolose............
quindi se vogliamo parlare di cagate, la bmw non è seconda a nessuno.... e se vuoi ti faccio una bella sfilza di merdate tedesche risolte in modo pessimo.
sulla superiorità tecnologica dell'una o dell'altra è difficile parlarne. entrambe hanno la divisione auto, ricordiamocelo, dove l'elettronica ha iniziato a farla da padrona ben prima che sulle moto.
possiamo dire che la BMW con la 1000 ha fatto un salto in avanti facendo invecchiare di colpo tutte le avversarie ( aprilia compresa, l'altra novità del settore) , ma non per i cavalli ( a quei livelli per il comune utente non servono ad un casso, tanto che i jappo da un pò non crescevano più da quel punto di vista) , quanto per l'elettronica sofisticatissima e ben funzionante ( se non si guasta come è successo al tentativo di bloccare il motore a 9000 per il rodaggio sulle moto già prodotte)..........:lol::lol:
sul k1300 non è che ci sia tutta questa innovazione tecnologica..............
sul vufer ( a sapere cosa siano mai questi brevetti) tra poco ci sarà il supercambiodoppiafrizione supercazzolato:lol:
Noi abbiamo brevettato il parabriss di Wotan!
Swissrider
26-04-2010, 22:59
dolly: il VFR ha una marea di brevetti....... mi sembra una ventina...........
ha brevettato:
1- la fiancata sinistra della carena
2- quella destra
3- la forma della sella
4- la forma del faro anteriore
5- quella del posteriore
6- il design del tappo del serbatoio
7- l'aerodinamica dello specchietto sinistro
8-quella di quello destro
9-i colori del tachimetro
10- la disposizione delle spie di controllo
11-il tipo di manopole
12-il cambio doppia frizione
13-l'aerodinamica del parafango anteriore
14-l'angolo di curvatura dei collettori di scarico
15-la forma del serbatoio
16-la forma delle frecce
17-il cupolino anti turbolenza
18-l'ABS da turismo
19-il cavalletto laterale design
20-... non so
:lol::lol::lol::lol:
pacpeter
26-04-2010, 23:03
il parabriss con l'aletta era già brevettato da wotan....... sono copioni, altrochè
se brevetti qualcosa è perchè hai fatto una cosa nuova e non vuoi che altri te la copino.
Minchia Pac:rolleyes::rolleyes: questa si che è una novità:lol:
Su 4 cazz@te che hai scritto 3 sono per darmi ragione......strano!
Oppure non te ne sei reso conto!
la bmw ha brevettato la spugnetta per i freni
Verissimo, sicuramente honda la copiata e poi l'ha migliorata (non sò per farne cosa:lol:)
sulla superiorità tecnologica dell'una o dell'altra è difficile parlarne
Quando si parla di tecnologia si intende ai max livelli, (delle auto non me ne frega una cippa, anche se ferrari, audi, bmw, mercedes, sono avanti una vita o contesti anche questo!)
Quindi, gp e super bike, dimmi quali sono le migliori, ( a parte la yamaha, che comunque se non fosse per un europeo, in questo caso il Dottore, sarebbe ancora a raspare nelle retrovie) perchè è lì che vedi tecnologia talento e cranio.
I tuoi jappo hanno di buono i soldi e sappiamo fatti come (e non voglio entrare nel merito) e una grandissima abilità di copiare e migliorare.
Se la honda fosse nata e cresciuta per esempio in Australia piuttosto che in Nuova Zelanda non avrei nulla da recriminare.
Guarda Pac, lasciamo stare, altrimenti, per farmi capire, dovrei entrare in discorsi politici.
Credimi, non sono un talebano:( e te lo voglio dimostrare;
A me la razza jappo piace molto...........nelle sale massaggio.....sono le migliori al mondo hanno una tecnica insuperabile e non hanno copiato da nessuno........credo:cool::lol:
L'altro giorno mi è scappato l'occhio su una rivista, o letto che la moto più venduta non è una jappo, magari a scritto una cazzata, sai come sono sti giornalisti!
O magari (e non scherzo) ho letto male io.
sul k1300 non è che ci sia tutta questa innovazione tecnologica
Forse non ci siamo capiti........io non ho mai detto questo:(
E comunque (anche se non me ne frega niente) la k è qualche anno che c'è, con tecnologie niente male;)
Swissrider
27-04-2010, 00:17
tipo il cambio a cassetta, notevole su una moto stradale... l'esa, che anche se non piu' nuovo e' comunque una pietra miliare, la distribuzione molto avanzata (anche se non come quella della 1000...)
Swissrider
27-04-2010, 00:18
Pac, non farmi incazzare il dollyg, che poi gli sale la pressione e gli si gonfia la prostata...
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
si gonfia la prostata...:
Quella l'ho già sistemata;):lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol ::lol::lol:
Swissrider
27-04-2010, 07:37
:lol::lol::lol::lol: grande dollyg! :lol::lol::lol::lol::lol:
Anche brevettata?
pacpeter
27-04-2010, 08:41
sì ha messo la spugnetta bmw sulla prostata..............................
pacpeter
27-04-2010, 08:43
a parte la yamaha,
eggià, quella non conta........... ahahaahahahahahh!!!!!!!
mangiafuoco
27-04-2010, 10:38
belin dolly, parli veramente per frasi fatte e stereotipi di 30 anni fa..:lol:
dataware
27-04-2010, 11:32
Ieri per caso ho trovato questo Kevin Ash, mi sembra un giornalista senza peli sulla lingua, tipo quelli di Top Gear per le auto (sono inglesi anche loro). E' l'unico che ha scritto chiaramente che l'impianto freni del K1300S può, in alcune condizioni, andare in tilt come è successo a me. Ha provato anche la Vufer:
http://ashonbikes.com/content/honda-vfr1200f
Non ho avuto tempo di leggerlo ancora, ma se ha la stessa franchezza vale la pena leggere ...
Cmq girano poco entrambe!
Rotfl
mcerasoli
27-04-2010, 12:01
Non credo che i prodotti Giapponesi abbiano meno tecnologia o innovazione di quelli Europei è solo che usano la teconologia per finalità diverse.
Mentre i rpodotti Europei (auto, moto) usano tecnologia e innovazione per stupire nei prodotti Giapponesi è tutto finalizzato alla qualità totale ed all'affidabilità.
Poi, questa filosofia, porta a prodotti che sembrano meno evoluti e meno ricchi di gadget ma, alla fine, meglio l'affidabilità o i gadget ?
Certo, sarebbe bello avere entrambi però , le economie produttive non lo consentono. Quindi abbiamo rpodotti bellissimi ma "fragili" e questo, con quello che costano è, a mio avviso, poco tollerabile.
Il mio è un discorso generale, non mi riferiscoa BMW, piuttosto che ad Honda
Io l'ho sperimentato sulle auto e non penso che torbnerò più ad un prodotto europeo.
Dollyg, ma perchè ti stanno così "antipatici" i jappo ?
gostiele
27-04-2010, 12:05
Ieri per caso ho trovato questo Kevin Ash, mi sembra un giornalista senza peli sulla lingua, tipo quelli di Top Gear per le auto (sono inglesi anche loro). E' l'unico che ha scritto chiaramente che l'impianto freni del K1300S può, in alcune condizioni, andare in tilt come è successo a me. Ha provato anche la Vufer:
http://ashonbikes.com/content/honda-vfr1200f
Non ho avuto tempo di leggerlo ancora, ma se ha la stessa franchezza vale la pena leggere ...
Beh direi che l'ha massacrata.....
dataware
27-04-2010, 12:06
... ma perchè dobbiamo generalizzare? Ci sono buoni prodotti provenienti da tutte le parti del mondo.
mcerasoli: questo cruscotto ti sembra che usi tecnologia e innovazione per stupire o è tutto finalizzato alla qualità totale ed all'affidabilità?
http://l.yimg.com/eur.yimg.com/ng/sh/infomoto/20090220/11/3849703624-honda-insight-ibrida.jpg
dataware
27-04-2010, 12:08
Beh direi che l'ha massacrata.....
Aveva massacrato anche il K1200S (l'ho letto all'inizio dell'articolo del 1300S). In generale non ci va con il guanto di velluto e mi piace molto.
eggià, quella non conta..!
Ma! sai leggereeee?:cool:
Ho scritto: a parte la yamaha che comunque se non fosse per valentino e il suo team ( che l'hanno sviluppata) sarebbe ancora a raspare nelle retrovie.
Ma sei sicuro che sia io il talebano?
pacpeter
27-04-2010, 12:30
eggià: solo merito di valentino............. ma dai........
dataware
27-04-2010, 12:58
In sintesi, Kevin Ash, dice che la stabilità è la nota preponderante di questa VFR, ma soffre di un cambio di direzione LETARGICO.
Ha un serbatoio di 18,5 litri e percorre 14,6 km con un litro ad una andatura allegra nel misto. Questo significa che ha una autonomia massima di 264km, troppo poco per essere una tourer. Il nuovo multistrada ne vanta circa 400.
Il kit di valige è di circa 30 litri inferiore a quello originale del Blackbird, quindi se si vuole viaggiare o si sceglie il bagaglio molto attentamente, oppure si lascia il passeggero a casa ( :lol: ).
La moto però ha un design molto bello e pulito.
eggià: solo merito di valentino.
Io guardo i fatti, quando non c'era lui, la moto non andava.
belin dolly, parli veramente per frasi fatte e stereotipi di 30 anni fa..:lol:
E 'vero!
Ma non è un difetto.
Sono sincero, schietto e dico le cose esattamente come stanno, senza mezze misure.
Non sono un compiuter, molte volte sbaglio e quando succede lo ammetto senza nessunissimo problema;)
Letargico!
Ecco a me non era venuta!
Certo, sarebbe bello avere entrambi però , le economie produttive non lo consentono.
E' verissimo, ma i dentisti queste cose non le capiscono:lol:
Dollyg, ma perchè ti stanno così "antipatici" i jappo ?
Ok!
Perchè è gente subdola
Perchè da sempre copiano le tecnologie degli altri (è vero! migliorandola!)
Perchè da sempre usano repressione psicologica verso il loro popolo facendogli credere che il jappo è il più forte al mondo e facendoli lavorare come bestie, 18-20 ore al giorno e non è una balla. ( ho un amico che da anni lavora in jappo, e mi racconta che ancora oggi, anche se meno che negli anni indietro,( finalmente anche loro sono in crisi) sui trasporti pubblici in genere, molta gente deve essere aiutata a salire perchè non c'e la fà dalla stanchezza, e molti che vanno a piedi, si addormentano in piedi appoggiati ai semafori aspettando che venga verde e mi dice che devono lavorare cosi tanto perchè secondo loro, gli operai,(e ne sono convinti, come i camicaze) è l'unico modo per servire il jappo, altrimenti vengono umiliati davanti a tutti.)
Perchè è in questo modo che hanno costi di produzione molto bassi... e poi fanno i gradassi di fronte al mondo.
Ecco perchè vorrei vedere honda, per esempio, in Australia o in Italia.
Poi ho ancora da dire......ma mi fermo!
Io non ho studiato molto (non ho potuto) ma ho studiato e studio tutt'ora la vita giorno per giorno, credo a quello che vedo e a quello che solo gli amici fidati mi raccontano e vedo che nelle auto, f1, gli europei sono molto più avanti, mi pare evidente, o no!
Sono loro che vincono!
E vedo sulle moto, gp e super bike, che gli italiani sono oltre, o no!
Yamaha tutt'ora e Honda vinceva quando c'erano Valentino e i suoi meccanici, ora con il ca@@o che vince, o no!
E' un dato di fatto, che si vede e che è evidente, non capisco perchè negare che gli europei sono più avanti.
Letargico!
hahahahahahahahaha
Ma tu sei proprio un fenomeno!:lol::lol:
mcerasoli
27-04-2010, 15:16
Dollyg, gli Europei sono probabilmente più avanti e i risultati sportivi nelle competizioni sono lì a dimostrarlo, come giustamente dici tu. Il problema, a mio avviso, sorge quando bisogna coniugare tecnologia con affidabilità e costi di mercato. A volte ai produttori Europei l'equazione non riesce e fanno magari prodotti ipertecnologici ma fragili, oppure troppo costosi oppure troppo arretrati (forse guzzi ???).
I Giapponesi riescono a coniugare meglio questi tre fattori per il Grande Pubblico ottnendo prodotti meno emotivi ma più sostanzialie quindi, di fatto, più vendibili nel mondo
Non sapevo che in Giappone le condizioni di vita e lavoro fossero così dure, pensavo che certe cose accadessero solo in Cina ma evidentemente sono ignorante in materia.
Ciao
pacpeter
27-04-2010, 15:48
se non si conosce come è strutturata una società, la cultura di un popolo, sarebbe meglio evitare di dire cose così.
non ne hai azzeccata una................. tu non hai parlato del giappone, forse della cina, ma di certo non del giappone...
ma è una discussione senza senso in partenza, avevo provato a spostarla su di un discorso forse più facile, parlando della tecnologia in una certa moto rispetto ad un'altra, ma poco ha funzionato
Il Giappone che ha descritto è quello di qualche anno fa, me era proprio così, la cina è altra cosa!
Te li dice uno che ama il Giappone e che ci è stato più di una volta!
se non si conosce come è strutturata una società, la cultura di un popolo, sarebbe meglio evitare di dire cose così. ...
Ecco!...io non volevo parlarne proprio per questo!
Forse sei Tu che non conosce la struttura e la cultura dei jappo, ecco perchè la elogi così tanto;)
non ne hai azzeccata una................. tu non hai parlato del giappone, forse della cina, ma di certo non del giappone
La cina, è tutto un'altro discorso e non centra proprio un fico secco, ha la sfiga di confinare con il jappo, ma se vuoi parliamo anche di questo povero (nel senso buono) popolo.;)
Il Giappone che ha descritto è quello di qualche anno fa, me era proprio così, la cina è altra cosa!
Vero! di qualche anno fà, (non molti) ma ancora oggi, anche se molto meno, questo sistema "lavorativo" è molto presente, essendo ormai da moltissimi anni, radicato nelle loro testoline.
Dollyg, gli Europei sono probabilmente più avanti e i risultati sportivi nelle competizioni sono lì a dimostrarlo, come giustamente dici tu. Il problema, a mio avviso, sorge quando bisogna coniugare tecnologia con affidabilità e costi di mercato.
Appunto!
E proprio per i motivi che ho scritto sopra, gli Europei non possono competere con i costi di mercato.
Quindi gli europei, per contrastarli, ci mettono quello che hanno....il "cranio"
troppo arretrati (forse guzzi ???).
Guzzi, se avesse i soldi, non sarebbe per niente arretrata di tecnologia e nella storia lo ha sempre dimostrato;) e se avesse dipendenti a costi bassissimi non sarebbe arretrata nemmeno ora, ci puoi giurare!
Non sapevo che in Giappone le condizioni di vita e lavoro fossero così dure, pensavo che certe cose accadessero solo in Cina
Come dice quel fenomeno di Gioxx, oggi molto meno, anche perchè risentono molto di questa crisi mondiale e perchè comunque, tutti si cerca di "migliorare (anche nell'animo)
Ma se il jap è stata e forse è quella potenza economica che tutti conosciamo, i motivi sono in grandissima parte dovuti a quello che ho scritto, (non tutti, ovviamente)ma non certo perchè sono dei grandissimi scopritori di tecnologie.
Luponero
27-04-2010, 20:21
Chiudiamo questa "diatriba", le compro tutte e 2, anzi metto accanto alla VFR una bella S1000 RR!
Poi "sottobanco" mi faccio vendere anche la ZZR da Pac!
Swissrider
27-04-2010, 21:07
uhm... cosi' torni ad essere 2 a 1...
Swissrider
27-04-2010, 21:17
La cina, è tutto un'altro discorso
Visto che e' un po' OT, la inizio e la finisco qui.
La cina e' un concorrente sleale, perche' i suoi prodotti sono a basso costo unicamente perche' non investono in protezione e rispetto delle persone, in protezione e rispetto dell'ambiente, e spesso non rispettano nemmeno gli animali. Con queste premesse addirittura anche da noi in suissera si produrrebbe a tali costi... percio' personalmente boicotto TUTTO quanto provenga dalla cina. a meno che non lo sappia o sia obbligato perche' non ci sono alternative.
se ne avete lo stomaco (non ai ragazzini, please!!!!!), guardatevi questo, che tra l'altro e' stato ripreso proprio da uno suissero:
http://www.youtube.com/watch?v=ZhSdfDx8jK4
la dice tutta... ecco, la chiudo qui.
Visto che e' un po' OT, la inizio e la finisco qui.
La cina e' un concorrente sleale, perche' i suoi prodotti sono a basso costo unicamente perche' non investono in protezione e rispetto delle persone, in protezione e rispetto dell'ambiente, e spesso non rispettano nemmeno gli animali. Con queste premesse addirittura anche da noi in suissera si produrrebbe a tali costi... percio' personalmente boicotto TUTTO quanto provenga dalla cina. a meno che non lo sappia o sia obbligato perche' non ci sono alternative.
Quoto sicuramente tutto:D
cosi' torni ad essere 2 a 1...
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol:
Chiudiamo questa "diatriba",
Straquoto eeeee grazieeee:D:D:D:D:D
Maaaaa.............la cina a tecnologie come sta?
Le loro moto........girano?
Pacpeter......aspetto conferma
Gioxx.......poi tu ribatti
Swiss......non dire ca@@ate
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Swissrider
27-04-2010, 22:06
Eh... ma cosi' non vale... mi castri le cazzate prima ancora che vengano scritte... sei un terrorista!
Tanto siete quattro paracarri!
Non ci sono più gli Xero di una volta!
Ammazza che fatica !!! ho letto tutte e sei le pagine, fatto le esse tra le minkiate, ed ora ....di che si parlava? ah si del vufero! Gran bella moto. Ben fatta, un design nuovo e tanta roba. A me piace. Non la cambierei mai con il kappa, che sia chiaro, ma non mi metto a dire che una cosa non è ben fatta solo perchè mina il territorio di quello che possiedo. Il mio unico problema è il portafogli perchè io sono uno di quelli che non sogna il multistrada ma la multimoto!:lol: il mio garage ideale dovrebbe contenere una 1198 tutta kittata solo pista, una s1000rr per le uscite da sborone a "vena chiusa", il mio K per tutto il resto, ed un RT per i giri con la signora ai centri commerciali etc etc
Ognuno ha bisogno della sua moto, e trova soddisfazione in qualcosa di diverso, ma che il vufer non sia una gran bella moto ben fatta non si può proprio dire.
Ogni tanto capita a tutti che ci venga chiesto da qualche neofita, che moto mi faccio?
io rispondo sempre non lo so, non so che motociclista sei!
pacpeter
28-04-2010, 19:05
le prime cose sensate da 144 post.........................................
grassie pac, ma ce l'ho ancora con te, egoist!
le prime cose sensate da 144 post
La 146esima però è la peggiore:lol::lol::lol::lol::lol:
pacpeter
28-04-2010, 22:48
grassie pac, ma ce l'ho ancora con te, egoist!
why???????????????????????????????????
Per il Muraglione in solitaria, I suppose.
pacpeter
28-04-2010, 23:21
no, another thing................ i suppose................
Sarebbe a dire? Ti trombasti sua moglie?
pacpeter
28-04-2010, 23:26
lui parlerà.............................
Per il Muraglione in solitaria, I suppose.
Bravo zì Wotan, la prossima volta che ci chiama per un comunissimo giro alle 10 all'euclide snobbiamolo!!! :lol:
Vorrei tornare sul tema del post (niente in contrario ai vostri OT, anzi alcuni sono troppo esilaranti) e contribuire nel mio piccolo alla comparativa.
Premessa: ho 44 anni, sposato con un bimbo di 4 anni, utilizzo la moto per l'80% nel tragitto casa-lavoro (20 km al giorno in città), 10% transfer in montagna e 10% gite di piacere. Negli ultimi 15 anni ho avuto prevalentemente VFR, nel 2002 un brutto incidente in Val Trebbia mi ha costretto a placare un po' le mie velleità "agonistiche".
Estetica: la nuova VFR non mi piace. Sarà che è ancora nuova e ci si deve fare l'occhio, sarà che per questioni di comfort hanno dovuto trovare compromessi sulla carena, ma la sproporzione tra anteriore e posteriore e soprattutto il raccordo serbatoio-carena non mi vanno proprio giù. La Kappona ha una linea magari tradizionale ma ben sviluppata, nasconde molto bene la sua stazza.
Praticità: per le mie esigenze la VFR risulta troppo GT, difficile da gestire in città (i primi due rapporti sono troppo lunghi, nel giro di prova a Milano non sono riuscito a mettere la terza), nulla a che fare con la vecchia 800. La Kappa pur essendo una maxi risulta ancora gestibile nel traffico. Nel misto veloce ed in autostrada non ho trovato grosse differenze, forse sulla Kappa i cavalli li senti più presenti, inoltre l'ESA (comodissimo) porta molti punti alla bavarese. altra pecca della jappo è che è scomoda, dopo 90 minuti in sella avevo le cosce indolenzite, sulla K tutt'altra storia.
Meccanica: la VFR è una Honda. E si vede. La qualità dell'assemblaggio, le finiture e le soluzioni tecniche sono di primo livello, il cambio ed il cardano superlativi, l'avantreno ti dà sicurezza, il motore lo pensavo meglio ma tutto sommato non è male. La Kappa non è da meno ma si avverte un'impronta più da moto "artigianale", il cambio è un po' rozzo, l'avantreno va un po' capito; il punto di forza secondo me è il motore, moolto generoso e senza buchi alle basse (difettuccio della jappo fino ai 4000), non ho mai provato il 1200 ma mi dicono che di progressi ne hanno fatti parecchi.
Sensazioni: come ho già detto la VFR ha Honda nel DNA, ha tutte le cosine al suo posto ma alla fine risulta un tantino impersonale; la Kappa ha carattere, è forse meno curata come assemblaggio ma le diavolerie tecnologiche la rendono più moderna della seppur più giovane jappo. La mia impressione è che in Honda abbiano voluto sostituire in un sol colpo due modelli leggendari, la VFR 800 ed il Blackbird, lavorando su un progetto che racchiudesse la somma delle loro caratteristiche (secondo me troppo distanti tra loro): tentativo fallito, magari più avanti correggeranno il tiro.
Concludo con il motivo che ha fatto pendere la mia decisione sulla crucca: è stato un colpo di fulmine, me ne sono innamorato dopo i primi 3 Kilometri, si è rivelato subito quel feeling che solo poche volte avevo avvertito in precedenza (forse una sola con il VFR del '98), e quando ti innamori non c'è difetto che tenga...
Spero di non essere stato noioso e di aver levato qualche dubbio a chi non è ancora riuscito a decidere, il mio consiglio è comunque di provarle (per vedere di nascosto l'effetto che fa... vengo anch'io, no, tu no)
Lamps a tutti!!! :-p:-p:-p
Tutt'altro che noioso anzi, un punto di vista comprensibilissimo e oculato. Beati voi che ci riuscite io le moto le o sempre scelte solo se me ribolliva el sangre!!
Guyo66; naturalmente concordo in toto, sono state le mie stesse sensazioni, dette in altri termini, forse più crudi...... come è mio solito:mad:
Glock; la moto và presa solo se ti fà ribollire il sangue, con i suoi pregi e i suoi difetti, altrimenti sà di poco e non ti dà soddisfazione.
Quindi non cruccarti la testa perchè fai benissimo:D:D
Un pò come la gnocca:lol: anzi, esattamente come la gnocca:lol::lol::lol:
Swissrider
30-04-2010, 00:05
Guyo, hai espresso chiaramente le tue motivazioni.
Io mi permetto di aggiungere che non ci sono moto belle e moto brutte in assoluto (a parte la ZZR 1400 :-).
Esistono solo moto che emozionano e moto che non lo fanno.
Moto che servono al nostro scopo e moto che non funzionano per le nostre esigenze.
E qui si rischia di ritornare al discorso dell'irrazionalita'...
E qui si rischia di ritornare al discorso dell'irrazionalita'...
Uffaaa!!!!! con stà irrazionalità hai già rotto minch@a:mad:
Swissrider
30-04-2010, 00:44
Guarda che e' tardi, domani devi alzarti presto... a nanna, su!
Luponero
30-04-2010, 12:32
Come va liscia in pista!!
Bella la progressione del V4.
http://www.youtube.com/watch?v=3QoZ6Db7us8&feature=related
pacpeter
30-04-2010, 14:33
notevole...................
Molto lissia... complice anche il bravo pilota, anche se non concordo con quello che dice :lol:
mai guidato il vfr, l'ho vista al motrdays a roma: secondo i miei canoni estetici non è neanche lontanamente paragonabile al k.
Swissrider
30-04-2010, 21:44
anche se non concordo con quello che dice :lol:
Come sempre non capisci un cassio... trovo che il suo discorso sulla doppia frizione abbia senso, soprattutto se paragonato a quello che aveva affermato il mese scorso il CEO di Honda Europa. L'unica cosa e' che non giustifico la scusante della forcella, che a dir suo e' ideale compromesso tra stabilita' e confort, perche' poco dopo quasi si contraddice dicendo che per l'uso piu' esasperato andrebbe ritoccato un po' il ritorno, troppo veloce in presenza di fondi ottimi come quello della pista. Se lo dice lui...
pacpeter
30-04-2010, 21:49
parlava di compromesso.......... ovvio che nell'uso esasperato i limiti vengono fuori........
Swissrider
30-04-2010, 21:52
Probabilmente e' per quello. Del resto mica viene a parlarne male proprio lui...
Luponero
30-04-2010, 21:55
Avete colto il punto in cui dice che la K1300S fa caxxre?:lol:
Però un giretto quando esce la dual clutch è d'obbligo... e se cambio idea? AIUUUUTO!!
Swissrider
30-04-2010, 22:34
Avete colto il punto in cui dice che la K1300S fa caxxre?:lol:
Prima impara il giapponese, POI fai battute consone.
Luponero
30-04-2010, 22:37
Lo parlo fluentemente e le battute sono consone.
Swissrider
30-04-2010, 22:39
Lo parlo fluentemente!
Ecco, allora solo battute consone.
Tutto quello che e' irriguardoso nei confronti di K ed S non e' consono.
:lol::lol::lol::lol:
Ish ny kan shy tomo hado ne!
e se cambio idea? AIUUUUTO!!
Naaaa! tranquillo che non cambi idea, anzi si rafforzerà la convinzione della tua scelta;)
mangiafuoco
30-04-2010, 22:42
Quello è cinese, non giapponese (non sto scherzando).
Luponero
30-04-2010, 22:43
Ecco, allora solo battute consone.
Tutto quello che e' irriguardoso nei confronti di K ed S non e' consono.
:lol::lol::lol::lol:
Ish ny kan shy tomo hado ne!
Va beh, ti farò provare il Vufer!
Swissrider
30-04-2010, 22:44
Uhm... a me stranamente non risulta. Manda un mail a Osinoke Takayama e digli che sbaglia a parlare...
Swissrider
30-04-2010, 22:44
Va beh, ti farò provare il Vufer!
Guarda che me lo segno, eh? Stampo la schermata...:lol:
Luponero
30-04-2010, 22:47
Promesso, al primo raduno è tuo per mezz'ora, ma trattamelo bene!
Swissrider
30-04-2010, 22:49
Ecco, ora mi tocca mollargli la S...
Luponero
30-04-2010, 22:54
La mia è una missione (incaricato dal governo JAP) per far capire a voi "Krukki" come deve essere una vera moto:lol::lol::lol:!
Swissrider
30-04-2010, 22:57
hahaha... un missionario nel forum! Ok, e' giusto lasciarti provare...
Luponero
30-04-2010, 23:01
A parte gli scherzi, se nel 2009 il concessionario BMW mi ritirava la mia R1200S (terza moto presa da lui, mi ha detto non te la ritiro) in questo momento avevo la K1300S, gran moto e gran motore.
Certo non a livello del Vufer......:lol:
Siiii, stà a vedere che adesso il vufer è una vera moto:laughing::laughing:
pacpeter
30-04-2010, 23:06
ma sul vufer ci sono le spugnette sui freni?
Infatti il progetto iniziale era di fare uno scooterone 1200.
Poi pero' ci hanno ripensato...e l'hanno stiracchiata un po':lol::lol::lol:
Swissrider
30-04-2010, 23:17
Certo non a livello del Vufer......
Dio ti ringrazio!
:lol::lol::lol::lol:
ma sul vufer ci sono le spugnette?
Tu continui a non capire un casso:lol:
La spugnetta serve per lucidarla :cool::-o
Quasi quasi sono contento di aver preso la Kappona solo per poter leggere questo forum (non ci crede nessuno), ma le cassate a briglia sciolta sono di serie nel DNA dei mukkisti (e di qualche kavatappista e vuferista)?
Swissrider
30-04-2010, 23:55
Quasi quasi sono contento di aver preso la Kappona solo per poter leggere questo forum (non ci crede nessuno), ma le cassate a briglia sciolta sono di serie nel DNA dei mukkisti (e di qualche kavatappista e vuferista)?
Sigh.. e degli essisti? :sad2:
Allora, se vuoi essere sempre ben visto su questo forum, devi imparare bene i nomi delle moto (si fa per dire:cool:) presenti quì:
1) kakkatasachista, nel senso di kakkata:lol:
2) fuferista, nel senso di "fufa" (roba impalpabile, nulla):lol:
Però hai fatto un bel report, quindi......sei perdonato;):D:D
Talmente cazzari che attiriamo gente da fuori. Non so se definirlo un vanto.
Ma un essista non è già un mukkista? Scusate, sono quasi vergine...
Ma un essista non è già un mukkista?
s 1000rr (essista);)
Ma non dargli retta.....è un diverso:lol::lol:
Quindi mukkisti solo i Kappa?
Swissrider
01-05-2010, 07:53
No, gli R.......... boxer....(non le mutande... hihi)
Potresti suddividerli cosi':
R-Mukke
K-Tori (in America bisonti...)
F-boh...
S-Pantere del 22 secolo, le moto del futuro disponibili oggi, le senti ma non fai in tempo a vederle ecc ecc.
(ora mi aspetto l'iradiddio di rispostacce dai soliti noti...)
Iradiddio di rispostaccia, scegli tu quale, per me vanno bene tutte.
pacpeter
01-05-2010, 09:16
ma quali pantere....... pantegane casomai........
comunque: i mikkisti sono quelli che possiedono quelle..........come chiamarle moto? no! quei cosi con i motori strani che sporgono ai lati ............ e che fanno il rumore di un minipimer, poi quando li smarmittano fanno il rumore di un minipimer sgangherato........
i kappisti sono quelli con i 4 cilindri. ma c'è una diatriba con quelli che hanno i vecchi 4 cilindri a sogliola, che dicono di essere LORO i veri kappisti, definendo new generation quelli con i K frontemarcia......
i kakasakisti sono i redenti ( ex possessori di K) ........ esseri superiori, che si divertono in queste stanze a creare scompiglio con moto che frenano anche senza spugnette, che volano anche senza fare un casino del diavolo con scarichi aperti, che possono mettere le frecce senza paura che non funzionino....................
pacpeter
01-05-2010, 09:19
mancano i vuferisti............ non mi viene in mente nulla.............
ve l'ho detto che in autostrada quando arrivo si scansano tutti???? col K non succedeva............ troooooppo cattiva la kawa..........................
Luponero
01-05-2010, 09:46
I Vuferisti sono gli uomini del futuro, l'oggetto del desiderio di tutte le gnocche del mondo.....!
ve l'ho detto che in autostrada quando arrivo si scansano tutti???? col K non succedeva............ troooooppo cattiva la kawa..........................
hanno paura che quella strana supposta con uno sopra gli si infili nel di dietro ??:lol::lol:
pacpeter
01-05-2010, 11:15
appunto, meglio che vi scansate.............. si sà mai......................:lol:
Comunque sono ancora indeciso
Honda vfr1200 o k1300s?
Swissrider
06-05-2010, 08:46
k1300: una moto con una storia, una pietra miliare del motociclismo.
vufer: tutto da vedere, ma rischia di appartenere a quella categoria di moto che non lascia il segno. dico rischia perche' honda ha cmq fatto diversi modelli storici, tra cui il vecchio vufer.
ToroMatto
06-05-2010, 08:56
Occhio al "talebanismo" dilagante, non vi si addice.
pacpeter
06-05-2010, 09:06
si addice eccome...............
quasi peggio dei giessisti
Luponero
06-05-2010, 09:28
Presa ieri, basta spingere il tasto start e sentire come si avvia il V4.......
Cavolo allora è fatta meglio davvero!
La mia i primi tre giorni partiva solo a spinta perché mi sono partiti i blocchetti a 300 mt dal concessionario :lol:
uff ! Lupo adesso però non ti inventare che gira anche eh?
ve l'ho detto che in autostrada quando arrivo si scansano tutti???? col K non succedeva............ troooooppo cattiva la kawa..........................
Te credo! Davanti c'è il tipo col cartello trasporti eccezzionali
Luponero
06-05-2010, 09:54
Sono riuscito a farci ben 3 km poi è arrivata (nuovamente) la pioggia.
Quindi non so se gira:lol:!
Avrai dovuto pur fare inversione per tornare a casa! :lol:
ToroMatto
06-05-2010, 10:35
Con la Honda non c'è bisogno, spingi un tasto e ti ritrovi a casa, tipo teletrasporto (1.000 euro di optional):lol:!
Luponero
06-05-2010, 10:44
Wotan la VFR non ha bisogno di "girare" come le altre moto, trattasi di roba da palati fini:lol:!
Infatti non gira, pennella con stile. Le curve sono roba rasing per motocoatti come me :lol:
Swissrider
06-05-2010, 11:35
spingi un tasto e ti ritrovi a casa, tipo teletrasporto (1.000 euro di optional):lol:!
Lo voglio!
Adesso vendo la S1000 e mi faccio il vufer!
Luponero
06-05-2010, 11:52
Oh finalmente ti sei rinsavito Swiss, fatti una moto seria;)!
pacpeter
06-05-2010, 12:28
evvai. immagino che sarai entusiasta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Swissrider
06-05-2010, 12:38
L'hai detto... non vedo proprio l'ora di cambiarla questa baracca... anzi, quasi quasi la regalo e ci aggiungo 100 euri... Qualcuno interessato?
Swissrider
06-05-2010, 12:42
Anzi no, mi pare esagerato... facciamo solo 50 euri.
Mah.... Se Pactester ne avesse parlato bene la prenderei io...
Ma ha detto che non gira!
Mi spiace, avete il card li?
Comunque sono ancora indeciso
Honda vfr1200 o k1300s?
uno che è indeciso fra un vfr e un kappa, è come se si è indecisi se trombare la milo(vfr) o la canalis(kappa), :lol: vedi te chi preferisci:cool:
uno che è indeciso fra un vfr e un kappa, è come se si è indecisi se trombare la milo(vfr) o la canalis(kappa),
Stranamente mi sento di quotarti al 1000x1000:lol::lol::lol:
pacpeter
06-05-2010, 14:58
davvero un discorso obiettivo......................................
@Flaga:
fossi in te aspetterei di provare la VFR col DCT (nei conc dal 28 maggio), così hai la panoramica completa per decidere.... di prendere una K1300!!!
uno che è indeciso fra un vfr e un kappa, è come se si è indecisi se trombare la milo(vfr) o la canalis(kappa), :lol: vedi te chi preferisci:cool:Paragone non sostenibile nemmeno nel più squallido bar di periferia.
Alex come dicono i ciociari "te pozzi bacià 'n somaro"! :lol:
Se poi si opta x il vfr automatico, l'indecisione pende x Marrazzo(vfr aut.):lol:
un discorso obiettivo.
Si ricomincia?????????:cool:
uno che è indeciso fra un vfr e un kappa, è come se si è indecisi se trombare la milo(vfr) o la canalis(kappa), :lol: vedi te chi preferisci:cool:
Se avessi la possibilta' me le tromberei entrambi:lol:
@Flaga:
fossi in te aspetterei di provare la VFR col DCT (nei conc dal 28 maggio), così hai la panoramica completa per decidere.... di prendere una K1300!!!
No non mi piace l'idea di una MOTOSCOOTER
k1300: una moto con una storia, una pietra miliare del motociclismo.
vufer: tutto da vedere, ma rischia di appartenere a quella categoria di moto che non lascia il segno. dico rischia perche' honda ha cmq fatto diversi modelli storici, tra cui il vecchio vufer.
Indeciso anche per questo
newbiker
07-05-2010, 22:40
domani mattina ho prenotato il vfr dal conce di bologna che ne ha una de far provare .
se non piove alle 9 vado a prenderla e la tengo tutta la mattina per farmi un idea.salirci sopra mi ha fatto una bella inpressione,non amo le sportive esasperate o più precisamente ho difficoltà a sopportare una guida troppo caricata sull avantreno mentrequesta mi è sembrata "sopportabile" per la mia ernia cervicale.
staremo a vedere
Swissrider
07-05-2010, 23:20
No non mi piace l'idea di una MOTOSCOOTER
Straquotissimo! :D
Swissrider
07-05-2010, 23:21
Gioxx... ma dove le trovi le foto dei tuoi avatar?
No non mi piace l'idea di una MOTOSCOOTER
D'accordo!:thumbup::thumbup:
Sicuri che l'effetto sia da motoscooter? Anni fa dicevo che non avrei ai preso un'auto col cambio automatico, ora le guido da 12 anni e non tornerei più indietro... Ovviamente parliamo di sequenziale, non di CVT.
Per le auto è un pò diverso!
Però penso che con il tempo anche le moto saranno equipaggiate con il cambio automatico o similari.
Siamo già sulla buona strada con l'elettroassistito.
Attentatore
07-05-2010, 23:41
il vfr nuovo e' fantastico......:)
e' fantastico......:)
Per mè, fa pena!!:(
Attentatore
07-05-2010, 23:47
io di solito quanto salgo in moto non vedo come e' fatta neanche sulla mia che e' quella dell'avatar anche se ha dieci anni mi regala grandi emozioni...non capisco se le moto le comprate x guardarle o usarle.....
Compriamo le moto per soddisfare la necessità del superfluo, non importa quale tipo di moto ci voglia per farlo.... altrimenti non avrebbero mai venduto le Harley!!:lol::lol::lol::lol:
Attentatore
08-05-2010, 00:01
ogni moto regala emozioni..ne ho avute molte anchio...penso solo a guidarle....anche una yo sang ti fa divertire.....
ha dieci anni mi regala grandi emozioni...non capisco se le moto le comprate x guardarle o usarle.....
Le compro esattamente come le compri tu:)
Ho detto che mi fà pena perchè mi emoziona come mi emozionava il gs, cioè meno di niente.
A mè le cose che non mi emozionano, mi fanno, appunto,;) pena.
Poi l'estetica, è gia stato detto 1000 volte, è soggettiva.
Luponero
08-05-2010, 00:05
Chi disprezza........compra!
Dillo che hai una VFR 1200 nel garage, ti perdoneranno i kappisti!
Attentatore
08-05-2010, 00:08
se avessi la possibilita' me lo prenderei volentieri il vfr.....forse piu facilmente che una bmw...ma anche la bmw deve essere una gran moto...non ne ho mai posseduta una...ma mai dire mai...
ogni moto regala emozioni..ne ho avute molte anchio...penso solo a guidarle....anche una yo sang ti fa divertire.....
Bene, siamo in sintonia.... A proposito, complimenti per il CBR, ma se proprio ti piace il VFR e te lo puoi permettere cosa aspetti? :arrow::arrow::arrow: COMPRALA!!
Ooopppsss, abbiamo scritto in contemporanea... sulla BMW gran moto garantisco... e non solo io mi sa....
A mè la vufer piace, intendiamoci, solo che per ora non mi emoziona.
Quando non avrò più la voglia di fare il "cretino", fra circa 20 anni:lol:, magari la prenderò in seria considerazione.:)
Attentatore
08-05-2010, 00:13
mah... se continua cosi....e' un anno che non lavoro e non ne trovo uno..poi se lo trovo sicuro che non sara' un lauto guadagno....
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