RT 1200 servofreno

[myboxer]

Il servofreno é stato eliminato sul 1200 o solo su quelle prodotte a partire da un determinato anno ? Quale ?
Ho detto una cagata ? Scusate.

Grazie

[PATERNATALIS]

A partire da non so quando hanno tolto quello elettrico. La mia l' ha, e va anche bene, per chiarire. Ma non dubito che vadano bene anche le altre.

[zerbio61]

oh! che bella domanda ! sono curioso di sapere la mia che e' del 08 come e' !

[scuccia]

Mi pare che l'abbiano eliminato dal 2007.

[Wotan]

Sì, dal MY 2007, prodotto a partire dall'estate 2006.

[Wotan]

oh! che bella domanda ! sono curioso di sapere la mia che e' del 08 come e' !Davvero non sai se la tua moto ha i servofreni o no? :lol:

[maxriccio]

Sulla mia ancora c'è ( MY 2006 )
Qualcuno sa esattamente xchè poi è stato tolto e quali sono le differenze nell'uso???

[scuccia]

Non garantiva costanza di prestazioni nel caso la batteria non fosse in più che piena efficienza. Tutto sommato... ma il servofreno su una moto serve?

[Wotan]

E' stato tolto, perché in caso di rottura dei servofreni o di forte calo della tensione elettrica, l'efficacia dei freni si riduce di molto a parità di sforzo sui comandi, con possibili ripercussioni sulla sicurezza.

[maxriccio]

Danke!!!
ma senza s.f. lo sforzo è molto maggiore?

[scuccia]

Ma quale sforzo! Freni con un dito lo stesso!

[Wotan]

Non diciamo frescacce: senza servofreno servono tutte le dita e la moto frena comunque molto meno. Chi ha un impianto del genere dovrebbe provare, in condizioni di sicurezza, a fare delle prove di frenata a quadro spento.

[maxriccio]

Mi pareva... problemi a parte la modularità col sf è davvero ottima

[scuccia]

Chiedo scusa Wotan: intendevo moto non fornite di servofreno. E' chiaro che, se c'è l'impianto e questo non funziona, sono daccordo con te!

[Wotan]

Ah, ok. Ho riletto la domanda e capito il problema.
Le moto con il nuovo impianto senza servofreni frenano benissimo. Lo sforzo è leggermente maggiore rispetto al vecchio impianto, ma migliora molto la modulabilità.

[mangiafuoco]

è stato tolto anche per ragioni di costo, non solo di affidabilità.

[PATERNATALIS]

Ma che palle con ste servofreno! Qualcuno alla mattina salendo in macchina pensa che il servofreno si rompa? O il servosterzo? O il canbus, per chi l' ha? Guidare prego! E con attenzione!

[Wotan]

No, perché sulle auto il servofreno non si rompe, mentre sulle moto succede relativamente spesso di rimanere senza (secondo il nostro sondaggio, 1 su 4 ha sperimentato questa cosa almeno una volta).

[Germibestia]

secondo me va benissimo, almeno sulla 1150, con l'unico appunto che quando sei fermo ad un semaforo in citta` ti guardano tutti come un alieno per via della fiera del motore elettrico... che in effetti alla lunga rompe. Unsipuo` avere tutto...

[PATERNATALIS]

"1 su 4 ha sperimentato questa cosa almeno una volta"
Mi consenta: da quello che ho capito io non si trattava rimanere senza in frenate "serie" ma di non avere i lservofreno attivo alla prima frenata.
In ogni caso nessuno si e' mai fatto niente. E se pensi davvero che i servofreni delle macchine non si rompano.....non mi ricordo piu' quale fiat succhiava tutto l' olio motore dal servofreno perche si rompeva la membrana col simpatico risultato di rimanere contemporaneamente senza freni e col motore grippato.. e ci sono anche altri casi piu' recenti
E' chiaro che le cose che non ci sono non si rompono, ma e altrettanto chiaro che quelle che ci sono possono essere utili.
Ma mi pare di avere capito che a te il servofreno elettrico sta sulle balle per cui non proseguo se non dicendo che avendolo e usandolo a me piace molto tranne che per il rumore.
Comunque tutti i giorni provo la frenata senza assistenza (deliberatamente.... ) e sulla mia 1200 la differenza vera sta nel freno posteriore su cui bisogna pestare di brutta; l' anteriore e' decisamente tollerabile. Certo che di sorpresa non fa piacere, ma ci si ferma senza problemi.

[PATERNATALIS]

PS: a proposito di impossibili rotture del servofreno nelle auto penso sia sufficiente scrivere su google " brake assist failure " o anche " rottura servofreno" scoprendo cosi ..... un inedito mondo di possibilita !!
E questi si sono pure schiantati a volte.

[1965bmwwww]

si dai quoto il "paternalis":lol::lol::lol:.....anche per me ti sta' sulle balle il servofreno e cmq niente di male...c'e' chi non sopporta i controlli trazione(personalmente io li metterei anche sugli scooter:lol::lol:)..personalmente interpreto anche io il sondaggio cosi' ed utilizzandolo sulla 1150 non mi sono mai trovato male a parte la scarsa modularita'.....il problema e' casomai il contrario perche quando prendo la lt che e' senza per fermarla le prime frenate arrivo rigorosamente lunghetto......:lol::lol::lol::lol:

[BICI63]

si dai quoto il "paternalis":lol::lol::lol:.....anche per me ti sta' sulle balle il servofreno e cmq niente di male...c'e' chi non sopporta i controlli trazione(personalmente io li metterei anche sugli scooter:lol::lol:)..personalmente interpreto anche io il sondaggio cosi' ed utilizzandolo sulla 1150 non mi sono mai trovato male a parte la scarsa modularita'.....il problema e' casomai il contrario perche quando prendo la lt che e' senza per fermarla le prime frenate arrivo rigorosamente lunghetto......:lol::lol::lol::lol:


...............considero il servofreno una delle cose più belle della mia moto!

[Wotan]

Ma mi pare di avere capito che a te il servofreno elettrico sta sulle balle per cui non proseguo se non dicendo che avendolo e usandolo a me piace molto tranne che per il rumore.Ti pare male: ho avuto quattro moto con quel sistema (una R1150RT, due K1200GT e una K1200LT) e mi piaceva molto.
Ci sono rimasto malissimo quando ho saputo che BMW l'aveva tolto perché i motociclisti tedeschi si erano infuriati per la scarsa affidabilità, e ci sono rimasto altrettanto male quando ho scoperto che in effetti quell'impianto ha dato problemi in almeno un caso su quattro, e non all'avviamento come dici tu (check iniziale non andato a buon fine), ma proprio nel bel mezzo della guida. E' successo anche a me.
Peraltro, conosco una persona che si è fatta male per essere rimasta senza servi, e parecchi giornalisti sono finiti nel fosso per avarie del genere.

Certo che di sorpresa non fa piacere, ma ci si ferma senza problemi.I freni funzionano anche senza servi, ma:

ci vuole molto più sforzo sulla leva;
la stessa leva deve essere regolata sulla massima apertura, altrimenti va a toccare la manopola prima di poter esercitare il massimo sforzo e la moto non frena.
.
Se sei preparato (perché hai fatto qualche test), al momento opportuno te la cavi abbastanza bene, se non lo sai (ed è così per il il 95% dei BMWisti), son guai.

[un ex tk]

Ho un MY2005 con servofreno, che peraltro ha funzionato sempre benissimo.
Per sicurezza ho montato una Odissey che riduce, ma non annulla, il rischio di restare con alimentazioen bassa.

Ha ragione Wotan, ho fatto il test di frenata a quadro spento, occorre un bello sforzo ed è anche consigliabile non tenere la leva freno con il registro al minimo, per evitere che pinzando si arrivi troppo vicino alla manopola.

Concordo che è meglio provare.

[mangiafuoco]

Altro consiglio è quello di far entrare l'ABS ogni tanto, per tenere l'impianto in efficienza.
Ovviamente non consiglio di fare staccate a ruote fumanti, ma se avete un piazzale sterrato vicino, si può fare benissimo anche a bassa velocità.

[maxriccio]

Non mi è chiaro il problema di "alimentazione bassa", con l'alternatore la corrente quando si va è fornita da lui e nn certo dalla batteria, come accadeva 1000 anni fa con la dinamo.
Perciò o supponiamo che si rompa l'alternatore e la ns batteria sia da buttare, nel qual caso oltre che distratti siamo sfigati, oppure quale è il problema?

[PATERNATALIS]

In effetti mi pare che il problema non ci sia, specie nelle 1200. Ma e' bello crearseli, ci si passa il tempo meglio.

[Wotan]

In effetti mi pare che il problema non ci sia, specie nelle 1200. Ma e' bello crearseli, ci si passa il tempo meglio.Intendi dire che sto creando un problema inesistente? In altre parole, che sto parlando a vanvera? Così, tanto per chiarire.

[un ex tk]

In effetti mi pare che il problema non ci sia, specie nelle 1200. Ma e' bello crearseli, ci si passa il tempo meglio.

Se cerchi in rete ed anche in QdE il problema esiste e Wotan lo aveva documentato con accuratezza, a beneficio di tutti.
Io direi piuttosto che fare finta di disconoscerlo non è un gran vantaggio, soprattutto per chi guida uno di questi mezzi con servofreno.;)

[Wotan]

Suggerisco a quelli che la pensano come Paternatalis (lui non ne ha bisogno, sa già tutto quel che vuole sapere) di andarsi a leggere queste due cosette:

discussione in cui si parla del problema e di come fare per minimizzarlo e si rinvia ad un lungo articolo su altro forum, pieno di informazioni sull'argomento: http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=192993
sondaggio condotto tra i proprietari di moto con servofreni su QdE, dal quale si evince che almeno 37 forumisti si sono ritrovati con la sola frenata residua in movimento, oltre ai 33 a cui è successo a moto ferma: http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=193259.

[PATERNATALIS]

Non ho mai inteso dire che parli a vanvera e se si e' capito cosi' me ne scuso pubblicamente. Volevo dire che a noi ( e parlo soprattutto per me, ma credo di essere in compagnia discreta) piace creare complicazioni dove ce ne sono poche. Porto ad esempio le discussioni kilometriche sul cambio dell' olio nelle trasmissioni finali delle RT 1200 dove non era inizialmente prevista. L' unica risposta veramente saggia me l' ha data uno dei meccanici che mi ha fatto notare che se il cuscinetto e' sbagliato posso cambiare l' olio anche tutti i giorni .... Mi permetto di dire, anzi di ripetere, che nessuno dei forumisti si e' mai torto nemmeno un capello ( vedi thread segnalato) a causa del servofreno e che il famoso articolo su altri forum mi sembra un po' autoreferenziale. Che qualche sistema si sia guastato e' nell' ordine delle cose, ma se ci fosse stato davvero un problema strutturale non credo che i crucchi l' avrebbero presa sottogamba per 6 anni montando questo dispositivo a testa bassa su migliaia di moto in tutto il mondo. E, per quel che ne so, non c' e' stato nemmeno un richiamo ufficiale. E, per finire, vorrei davvero vedere cosa e' capitato davvero nelle moto di quelli che si sono schiantati per il supposto mancato intervento del servofreno. Magari un meccanico addormentato, anche se concessionario ufficiale, non aveva chiuso un spurgo. E questa e' successa a me personalmente . Comunque se qualcuno ha dati ufficiali , e non per sentito dire , su questo problema e su questi incidenti, sono qui ad aspettarli. Intanto vado di servofreno ( turandomi le orecchie per il casino)

[Wotan]

Mi permetto di dire, anzi di ripetere, che nessuno dei forumisti si e' mai torto nemmeno un capello ( vedi thread segnalato) a causa del servofrenoE io mi permetto di ribadire che sbagli: c'è, e si chiama KappaElleTi, gli è successo diversi anni fa con la sua R850RT.
Quanto al fatto che l'articolo citato (http://www.motoclub-tingavert.it/t189520s.html) sia autoreferenziale, mi chiedo come puoi definirlo tale, visto che, tra l'altro, riporta la copia dell'esposto fatto dall'ADAC, l'automobil club tedesco, sui casi accertati di guasto occorsi in Germania, oltre alla notizia dell'apertura di un'inchiesta sulla faccenda da parte del procuratore di Monaco, oltre alla notizia finita su tutti i principali quotidiani e riviste tedeschi e non solo. Che altro deve fare un articolo per essere oggettivo, offrirti un viaggio a Berlino?

Qui non si tratta di opinioni, ma di fatti, e i fatti non sono contestabili. Se ti va di proseguire imperterrito sulla linea dell'inutile allarmismo, fai pure, io non ho altro da aggiungere.

[maxriccio]

Mi sembra più semplice ed utile confrontare le diverse opinioni o porre domande senza scaldarsi o offendersi.
Del resto tra bikers è uso che i più esperti consiglino i pivellini anche se le domande certe volte sono pittoresche.
Perlomeno così usava ai miei tempi, vi prego, non ditemi che oggi è cambiano anche questo:confused:

[u00328431]

Penso che Wotan e Paternatalis stiano evidenziando ciascuno un aspetto differente della stessa questione,e che pertanto non ci sia alcun motivo di accapigliarsi: Wotan dice che il servofreno elettrico è uno strumento utile ed efficace ma delicato e potenzalmente pericoloso se non viene manutentuto con cura, mentre Pater sostiene che, pur essendo delicato e anche rumoroso, cionondimeno è utile ed efficace. Beh, dov'è la contraddizione? Per di più, se vogliamo essere pragmatici, il fatto vero è che chi ce l'ha se lo deve tenere (a meno di improbabili e pericolsi interventi sulla mukka) e chi non ce l'ha non può metterlo come accessorio aftermarket. La cosa più saggia l'hanno scritta i guru di QDE nel corso degli anni: sostituire scrupolosamente l'olio agli intervalli previsti, spurgare bene entrambi i circuiti (comando e potenza), curare la batteria cambiandola in caso di dubbi e magari abituarsi pian piano alle frenate di emergenza facendo delle prove. Ricordo che anche su altri mezzi o sistemi c'erano infinite discussioni sulla delicatezza contrapposta alle prestazioni (chi ricorda l'F104 Starfighter?). Le cose delicate devono essere trattate come tali, e quindi usate bene e sottoposte a manutenzione scrupolosa. Ci tocca, noblesse oblige :-o...

[Wotan]

La cosa più saggia l'hanno scritta i guru di QDE nel corso degli anniTanto per far capire meglio il mio punto di vista, tra quelli che dici tu ci sono anch'io. http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=192993

[Wotan]

Del resto tra bikers è uso che i più esperti consiglino i pivellini anche se le domande certe volte sono pittoresche.
Perlomeno così usava ai miei tempi, vi prego, non ditemi che oggi è cambiano anche questo:confused:No: sono cambiati i pivellini! :lol:

[u00328431]

Tanto per far capire meglio il mio punto di vista, tra quelli che dici tu ci sono anch'io. http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=192993

Lo so, ho letto e apprezzato la letteratura che hai scritto, e in seguito a ciò ho stabilito che con il SF elettrico ci posso convivere. Per questo ho espresso la mia opinione, che mira a conciliare due posizioni (la tua e quella di Pater) apparentemente opposte ma che in realtà non lo sono, solo evidenziano, a mio avviso, aspetti diversi di uno stesso sistema, che peraltro è stato oggetto di appassionate critiche e altrettanto appassionate lodi da quando è nato. A me piace talmente la RT1150 che l'avrei comprata con o senza servo.

[max5407]

Dopo aver letto tutta la documentazione di Wotan sul servofreno mi è venuta voglia di cambiare moto. Ma voi come fatte? Non ci pensate e sperate vada sempre bene?


R 1200 RT 06'

[PATERNATALIS]

Con sempre tutto il massimo rispetto per il forum Tingavert, mi pare che se ci fosse stato DAVVERO un problema STRUTTURALE al servofreno elettrico non credo che l' NTSB avrebbe permesso di continuarne l' uso su decine di migliaia di moto. Comuque sono grato a u0 ecc ecc.... per avere capito la mia posizione. Io non escludo che si rompa, ma sono convinto che non succeda con un impiego e una manutenzione adeguate. Escludo che sia difettoso di progetto e , soprattutto, non ho mai letto documenti UFFICIALI su incidenti causati in maniera DOCUMENTATA dal servofreno.
E adesso faccio una servofrenata e prometto di smetterla !

[Wotan]

Hai presente il teak? Ecco, quello con una tua testata si sbriciola.

[1965bmwwww]

Ti pare male: ho avuto quattro moto con quel sistema (una R1150RT, due K1200GT e una K1200LT) e mi piaceva molto.
Ci sono rimasto malissimo quando ho saputo che BMW l'aveva tolto perché i motociclisti tedeschi si erano infuriati per la scarsa affidabilità, e ci sono rimasto altrettanto male quando ho scoperto che in effetti quell'impianto ha dato problemi in almeno un caso su quattro, e non all'avviamento come dici tu (check iniziale non andato a buon fine), ma proprio nel bel mezzo della guida. E' successo anche a me.
Peraltro, conosco una persona che si è fatta male per essere rimasta senza servi, e parecchi giornalisti sono finiti nel fosso per avarie del genere.

I freni funzionano anche senza servi, ma:

ci vuole molto più sforzo sulla leva;
la stessa leva deve essere regolata sulla massima apertura, altrimenti va a toccare la manopola prima di poter esercitare il massimo sforzo e la moto non frena.
.
Se sei preparato (perché hai fatto qualche test), al momento opportuno te la cavi abbastanza bene, se non lo sai (ed è così per il il 95% dei BMWisti), son guai.

una mia curiosita' ch non c'entra niente.....quasi:lol:......ma anche la lt ha il servo freno???ma da quale versione???

[mangiafuoco]

il problema è dato dal fatto che è un sistema troppo delicato e complesso. Per cui, in molti casi, può generare più problemi che soluzioni. Insomma, hanno fatto la classica cosa supertecnologica alla tedesca che teoricamente è perfetta ma che nella realtà è un casino.
Il progetto è buono, sulla carta. Poi, all'atto pratico, lo è molto meno. Succede.
Ma solo chi ha lavorato o lavora con i tedeschi può comprendere a fondo cosa intendo...:lol:

[Wotan]

una mia curiosita' ch non c'entra niente.....quasi:lol:......ma anche la lt ha il servo freno???ma da quale versione???
se la tua è del 2000 non ce l'ha, tranquillo.

[1965bmwwww]

si lo so'....ma mi sa' che anche le versioni dopo non lo avessero.......o no?

[PATERNATALIS]

Wotan, sono de coccio, capricorno ascendente ariete......peggio di cosi!

[daniele52]

io avevo un r1150rs del 2002 con abs e servo,in effetti spegnendo il quadro la frenata residua era da panico a tal punto che mettendo in moto con il freno tirato il servo non riusciva a ricaricare sino al rilascio.ora ho un 1200st del 2005 che dovrebbe montare lo stesso impianto,stando alle caratteristiche da libretto,però facendo più volte la stessa prova a quadro spento la frenata residua è molto più potente anche con qualsiasi regolazione delle posizione leva.credo che nel tempo e visto i grossi problemi la pompa sia stata surdimesionata per compersare ad un disservizio del servo elettrico e sopratutto è scomparso il problema all'acensione con freno tirato.

[zerbio61]

wotan scusa la mia ignoranza sul sapere o meno se la mia ha il servo elettrico o no, non mi sono documentato. spero sempre che se vendono un mezzo dotato di freni, questi all'occorrenza vadano ! comunque seguo la discussione con interesse, anche il mio amico andrea ( pater...) mi sembra propio di coccio !ps non sono comunque un appasionato di meccanica, scusatemi.

[Wotan]

Mi fa sorridere, perché quando compro qualcosa, voglio sapere tutto di com'è fatta, e mi sembra incredibile che per qualcuno possa non essere così. Non mi fiderei di andare su una moto di cui non conosco le caratteristiche.

[PATERNATALIS]

SCHERZOSO !!!!! ( che si capisca bene) : e anche se sai come va il can - bus cambia qualcosa ? : fa quel cavolo che gli pare. Quello che hai detto vale, ed e' sacrosanto, per i veri boxer, quelli di una volta, tutti bulloni e ghisa; quando partivi con tre chiavi, un cacciavite e una candela e a casa tornavi sempre succeda quel che gli pare. Adesso se non sei laureato in fisica nucleare a momenti non metti neanche in moto. Per cui che ti frega di sapere i dettagli di quello che hai sotto il culo?
PS:il can bus della mia golf mi sta dicendo da due mesi " eseguire il service"....... sara' importante????
Capricornianamente ciao a tutti

[Wotan]

:lol:
Non è per il fatto di saper riparare le cose, è proprio la curiosità di sapere come sono fatte: mi aiuta a usarle e a capirne pregi e difetti.

[PATERNATALIS]

Se sai come funzionano le sai riparare... o , nel mio caso attuale, almeno sai cosa si puo' essere rotto.....
Ma a me piace riparare con le mie mani. Purtroppo adesso mi devo soprattutto fidare del silicio. Preferirei del mio cacciavite.

[mangiafuoco]

il servofreno comunque non lo ripari. E' troppo un casino...vai a vederti il post di artzen che l'ha smontato.

[PATERNATALIS]

Appunto......

[sauro]

a me piace frenare con un dito ;)

[claudio.dc]

anche io avevo un 2006 con servofreno,:mad::mad:
comunque devo dire che la nuova anche se nn ce l'ha frena meglio;);)

r 1200 rt 2010

[maxriccio]

anche io avevo un 2006 con servofreno,:mad::mad:
comunque devo dire che la nuova anche se nn ce l'ha frena meglio;);)

r 1200 rt 2010

E come no!!!
adesso bmw lo toglie anche dalle auto, così oltre a risparmiare frenano pure di più.....:D:D

[PATERNATALIS]

Il freno migliore e' la pedata per terra!