Visualizza la versione completa : Su motociclismo c'è la veritÃ*!!!
http://www.motociclismo.it/edisport/moto/MotoCiclismoR2.nsf/gd/MOTOCICLISMO---FEBBRAIO-2010-1-EDITORIALE
chi l'ha già comprato?
gostiele
28-01-2010, 13:08
sono abbonato e sto aspettando che mi arrivi....
a me frega poco dei loro commenti, anche se fosse la peggior moto presente sul mercato io me la godo eccome............... a me piace :eek::eek::eek:
Per chi non lo ha letto quale è sta verità ?
gambax74
28-01-2010, 17:34
Per chi non lo ha letto quale è sta verità ?
Curioso pure io...
Cazzo centra il gtr poi!
Boh!
GianniGS74
28-01-2010, 17:45
Ovviamente sarà migliore quella che storicamente ha più pagine pubblicitarie nella rivista.
Qualcuno spiega o devo andare a comprare la rivista?
Credo che Alex62 si riferisca al problema degli incentivi, come da articolo appunto, su motociclismo.
No no, aspetto la prova comparativa son curioso:confused: scometto 50 euro che il vfr le prende sia in
accelerazione, ripresa e forse in velocità....
peserà almeno 10/15 kg in più.....
+ del K sarà più confortevole e basta:cool:
PS: in tutti i casi non montatevi la testa(parlo di quelli che hanno il k1300), io sto con il K 1200 visto quello che costa oggi:D
Immaginavo. Non avrebbe avuto senso postare in questa stanza un articolo sugli incentivi.
Vi è scappata quella di motoblog?
Sarà uguale!
Il problema è che il vfr non ha entusiasmato chi l'ha provata!
E questo lo si nota da tutti gli articoli che ci sono in giro!
Ovvio senza mai dire che va male, la moto da quello che mi è stato detto va da dio, ma per ora manca qualcosa!
Poi per le chicche di Giannigs, vorrei proprio contare le pagine di Honda su Edisport e secondo me non vincerà lei!
Zio Marko
28-01-2010, 21:28
domani lo compro che so curioso.. mi pare che siano tutti e tre grossi inserzionisti su motociclismo, per cui mi sa che se la saranno giocata sugli articoli futuri. Intanto c'è la prova della kawa bicilindrica, probabile che sulla gtr non abbiano fatto feste e quindi per compensare...
chissà, domani vedo
Io motociclismo è un po che non lo compro dato che faccio fatica a scovare gli articoli in mezzo alle pubblicità, e quando alla fine ne trovo uno, è pubblicità pure quello.
Zio Marko
29-01-2010, 06:26
ma motociclismo si compra per essere aggiornati sulle pubblicità, mica sulle moto!
gambax74
29-01-2010, 09:22
Ho dato una scorsa di contrabbando dal giornalaio...non riesco a decifrarlo :mad:
Cmq ieri mi sono fermato a vedere dal vivo il KVF...volevo dire il BMWHONDA KVFR 1200 :lol::lol:
Direi molto " teutonico "...nota particolare il sistema di montaggio borse...assomiglia molto a qualcosa di già visto :lol:
Mi tengo la mia K, anche se svaluta ;)
pacpeter
29-01-2010, 09:39
comprato motociclismo, letto............................................. .....
mah!!!!!!!!!!!!!!!
ribadisco. il vfr è una via di mezzo tra kgt e ks.....................
un pò e un pò............ non è adrenalinico come il ks e non è catafalco come kgt.
ovviamente il mio kawa è MOOOOOOLTO più adrenalinico.................:lol::lol:
Il tuo kawa è un'altra categoria ancora. È un mezzo per dentisti giapponesi :):):)
Quindi era un paragone ks vs vfr? Per me il paragone non sussiste neanche. Forse con il ksw pure pure :):)
Come immaginavo!
Son deluso il vfr 1200 lo aspettavo da tempo, purtroppo mi immaginavo unn xx di oggi.
Invece mi han fatto un gt!
pacpeter
29-01-2010, 12:24
quasi gittì............................................ ..
gaetanocallista
29-01-2010, 12:45
pacpeter ...disamina molto di parte!
Bananone, siamo già sul gt per me!
pacpeter
29-01-2010, 14:31
per te sì........... ma tu sei più da gsx o cbr............ quindi .....
pacpeter ...disamina molto di parte!
cioè?
pasquakappa
29-01-2010, 15:27
Meglio che mi compro motociclismo, tanto non mi fate capire niente.:mad::mad:
pacpeter
29-01-2010, 15:33
pasqua: la cosa è semplice.
il vfr è una ottima moto sotto tutti i punti di vista. la sua unica pecca è che pare non emozioni molto. è veloce meno del ks ma più del kawa gt, è comoda più del ks ma meno del kawa gt, è pesante più del ks e mano del kawa gt ecc........
quindi: più turistica del ks
meno turistica del kawa gt
più soprtiva del kawagt
meno sportiva del ks
una via di mezzo, che lascia molti tester un pò perplessi......
unanimemente dicono che è ottima ma non esalta.
credo di aver riassunto tutto
pasquakappa
29-01-2010, 15:40
GRAZIE almeno ho capito di cosa si trattava:):):)
Grazie pac per i 5 €uri risparmiati :):)
Cmq. per togliersi ogni dubbio domani , nella stragrande maggioranza dei conce. Honda si puo vedere e provare su strada sta benedetta moto , quindi provamola, e poi vedemo !!
gambax74
29-01-2010, 19:03
Il conce Honda vicino a casa mia ce l'ha in vetrina...ma nada test drive :mad::mad:
Il VFR piace molto alla mia dolce metà...la cosa mi preoccupa....e non poco :rolleyes:
avrei vinto i 50 euro, il vfr è più lento del K sia in acc che ripresa che velocità, in più pesa 11kg in più. ci ho azzeccato:D
PS: alla fine il vfr è veramente un cesso, dicono che scendedo dal vfr e salendo sul KS si rischia di chiudere troppo la curva da talmente è maneggevole il kappa( e pensare che è un cancello rispetto al KR.....) siam appost!!!!
Mi sa che non hai provato il 1300!
Ho preso Motociclismo,azz che prezzi gli optional Honda!
Hai ragione oggi niente prova causa neve , sai man detto, che siccome ha 160 cavalli sarebbe meglio provarla con strade pulite !!!!?!?!?!??!?!
Sarà per la prossima settimana,
pacpeter
30-01-2010, 14:41
PS: alla fine il vfr è veramente un cesso, dicono che scendedo dal vfr e salendo sul KS si rischia di chiudere troppo la curva da talmente è maneggevole il kappa( e pensare che è un cancello rispetto al KR.....) siam appost!!!!
ocio a parlare così. meglio prima provare......... guida il 1300 poi capisci molte cose
pacpeter
30-01-2010, 14:45
comunque , vista oggi . veramente notevole, ma veramente.......... mi garba non poco . trovargli un difetto da ferma è difficile.
1- sella scivolosa
2- parafango ant corto, per cui si sporcherà molto il radiatore ecc
3- mancanza di paraf. post ( optional).........
4 - solo il contagiri analogico. a me piacciono entrambi gli strumenti con le vecchie care lancette........
i conce comunque la mettono in paragone con il ks non il kgt. però la seduta è più turistica del ks, molto comoda, tra l'altro. il peso non si sente , non sembra più pesante del ks........
ocio a parlare così. meglio prima provare......... guida il 1300 poi capisci molte cose
io parlo del KS 1200 perchè l'ho provato e ci esco spesso con chi ce l'ha, il 1300 non lo sò ma il KS 1200 rispetto al mio KR 1200 non gira è un cancellaccio:lol:
Bene, loro parlano di 1300, quindi....
il KS 1200 rispetto al mio KR 1200 non gira è un cancellaccio:lol:Il K1300S è diverso, svelto all'incirca come il mio K1200S con il manubrio del KR (con cui la maneggevolezza è aumentata di molto).
pacpeter
30-01-2010, 16:14
non esagerare.............................
Il K1300S è diverso, svelto all'incirca come il mio K1200S con il manubrio del KR
Se sul k1300s metto il manubrio del kr cosa diventa? una sveltina?:lol:;)
Cosa centra il manubrio Wotan?
Sembra a te più maneggevole, solo per l'effetto leva!
Certo, è solo un fatto di leva. Ma la rapidità d'inserimento in curva aumenta.
Ma la rapidità d'inserimento in curva aumenta.
Mi sa che quì ti sbagli!
Se parli di manovre, ti do ragione, ma se parli davvero di inserimento in curva devo dirti che secondo me il vantaggio è talmente minimo da essere ( forse) appena perteccibile.
Credo piuttosto che sia un impressione del pilota dovuta alla posizione di guida più eretta, però posso anche sbagliarmi.
Magari ho dimenticato qualcosa o catalogato male ma sembrerebbe che, contando con grande approssimazione commenti positivi e negativi (e per quel che conta questa statistica), abbiano infierito un po' troppo sulla BMW che uscirebbe vincente solo per prestazioni e maneggevolezza (ma non per intuitività dell'avantreno)...
VFR (13 note - 5 negative, 8 positive)
CONTRO
- vibra più del previsto (pedane-serbatorio)
- oppone una certa resistenza ad entrare in curva
- confidenza di guida inferiore rispetto alla GTR
- rumore: mesto fruscio da MAXISCOOTER (al minino) :rolleyes:
- erogazione inferiore, con un vuoto evidente tra i 2000 ed i 3500
PRO
- attira di più l'occhio, le concorrenti invecchiano di colpo
- meno protettiva della GTR ma gli scuotimenti al casco solo oltre i 170
- frizione morbida e cambio eccellente per dolcezza e precisione
- frenata più corta
- spiccata capacità di riallineare il retrotreno in staccata
- ABS perfetto
- cardano eccellente
- minor costo dei tagliandi
KS (16 note - 10 negative, 6 positive)
CONTRO
- vibra più del previsto (in fase di rilascio)
- manubrio decisamente più lontano
- non ha cupolino maggiorato tra gli optional
- meno protettiva della GTR
- cambio che "scalina" negli innesti
- carter cambio ostacola le gambe
- nei tratti misti sembra "cadere" all'interno delle curve (ingresso in curva fin troppo fulmineo)
- confidenza di guida nettamente inferiore rispetto alla GTR
- rumore: "trascinio" meccanico quasi fastidioso (al minino)
- modulabilità scarsa dei freni per spugnosità della leva
PRO
- apprezzabile il cambio elettronico, anche per il prezzo ridotto
- erogazione ruvida ma possente
- precisione di risposta al manubrio
- ABS perfetto
- cardano eccellente
- minor costo dei tagliandi
GTR (12 note - 6 negative, 6 positive)
CONTRO
- troppo larga per il traffico
- piedi poco protetti
- vibrazioni dalle pedane
- rumore: fievole timbro di voce (al minino)
- plexiglass distrorce visuale
- maggior costo dei tagliandi
PRO
- protezione e posizione comoda, confortevole e con gambe poco flesse
- più maneggevole alle basse velocità (manubrio grande)
- guida più equilibrata e che da più confidenza della VFR e della KS
- erogazione lineare a tutti i regimi
- ABS perfetto
- cardano eccellente
Mah... ad ognuno le sue riflessioni.
Io le ho (ri)viste entrambe (KS e VFR) oggi e continuo a considerarle due ottime interpretazioni con un leggero vantaggio della VFR per modernità, finiture e posizione di guida e della KS per sportività della linea, accessori e prestazioni.
The Duck
30-01-2010, 18:15
...io le ho viste tutte e tre, due le trovo brutte e sgraziate, una più dell'altra, una la trovo bella.
...io una la trovo bella.
Qualeee?:lol::lol:
A me sembra una comparativa del cavolo, dato che( secondo me) la VFR era da comparare con la KGT, o mi sbaglio!
The Duck
30-01-2010, 18:35
....indovina, indovinello....
pacpeter
30-01-2010, 19:14
A me sembra una comparativa del cavolo, dato che( secondo me) la VFR era da comparare con la KGT, o mi sbaglio!
sbagli. come ho detto sopra, il conce aveva un bel foglio di caratteristiche comparative tra vfr e ks ( foglio honda)............
mira quindi sui clienti del KS anche se ribadisco è più turistica del ks ( come posizione di guida) e non di poco, ma non arriva ad essere come un kgt
Decisamente una KS un po' più turistica. Con il fatto che (probabilmente) ha il serbatorio un po' più alto, il passo più corto, il manubrio più vicino e la coda sfuggente sembra anche più compatta della KS, a prima vista. Solo il frontale è un po' più stile SCANIA :lol:
The Duck
30-01-2010, 20:40
...oggi il conce BMW dopo averla vista ha tirato un sospiro di sollievo....non ce n'è
se parli davvero di inserimento in curva devo dirti che secondo me il vantaggio è talmente minimo da essere ( forse) appena perteccibile.Prova. Secondo la mia esperienza è così: il maggior braccio di leva del manubrio più largo vince più facilmente l'effetto autoraddrizzante dell'avancorsa, col risultato che sembra di avere un'avancorsa minore, come in effetti è sul 1300.
mcerasoli
31-01-2010, 11:52
Ho letto anc'io la menzionata comparativa e, da ex possessore di K 1200S, pongo agli attuali possessori (k1200, K1300) una domanda. Ma veramente i costi dei tagliandi BMW sono quelli dichiarati nell'articolo ? Io ho sempre pagato di più.
Non è che, come spesso accade in Italia, il giornalista abbia aggiustato un'pò le cose ?
Avendo una gtr e poichè i costi dei tagliandi sono sensibilmente più bassi di quanto indicato nell'articolo non vorrei che si fosse voluta favorire la Honda, o la bmw ?
Lamps
pacpeter
31-01-2010, 12:15
eheheheheheheheh.................................. ......
ci avevo fatto caso pure io.............................
[QUOTE=Abacus;4444726]
KS (16 note - 10 negative, 6 positive)
CONTRO
- vibra più del previsto (in fase di rilascio)
- manubrio decisamente più lontano
- non ha cupolino maggiorato tra gli optional
- meno protettiva della GTR
- cambio che "scalina" negli innesti
- carter cambio ostacola le gambe
- nei tratti misti sembra "cadere" all'interno delle curve (ingresso in curva fin troppo fulmineo)
- confidenza di guida nettamente inferiore rispetto alla GTR
- rumore: "trascinio" meccanico quasi fastidioso (al minino)
- modulabilità scarsa dei freni per spugnosità della leva
- minor costo dei tagliandi
[/QUOTE)]
non concordo neanche in un punto, di conseguenza per me tutte le prove giornalistiche lasciano il tempo che trovano...:):(
I prezzi dei tagliandi riguardando le spese fatte sono reali, ho speso qualcosa in più ai 40.000!
E avanti co sti giornalisti.... Son tabelle che passano gli uffici stampa!
pacpeter
31-01-2010, 16:41
giocs: alcuni prezzi sono decisamente sbagliati.........almeno la mia esperienza su bmw e kawa
se i giornalisti smettessero di scrivere quello che gli mandano gli uffici stampa, ma facessero indagini vere circa i prezzi, forse si potrebbe discutere.
mcerasoli
31-01-2010, 21:03
Però i giornalisti sono quelli che firmano gli articoli e quindi dovrebbero verificare quello che scrivono.
A mio avviso, opinione personale, alcune testate non sono imparziali e tendono a favorire la BMW.
Quando InMoto ha pubblicato la comparativa tra BMW K1300GT e Kawa GTR1400, la velocità max la hanno rilevata senza borse sulla bmw e con le borse sulla Kawa. Chissà come mai...
Sempre sulla stessa rivista hanno pubblicato una comparativa con la Aprilia RSV4 e la BMW 1000 RR. Però, stranamente, hanno usato la RSV4 R, cioè la versione "economica" e meno performante giustificando la scelta con il prezzo di listino delle due moto. Però, si sono dimenticati di dire che la BMW con gli optional che aveva nella prova superava i 21.000 Euro di costo di acquisto.
Un'altra svista ?
Forse sti Giornali sono un po' di parte ?
Boh.
pacpeter
31-01-2010, 21:22
Forse sti Giornali sono un po' di parte ?
ma noooooooooooo, solo un'impressione........................:lol::lol:
giocs: alcuni prezzi sono decisamente sbagliati.........almeno la mia esperienza su bmw e kawa
se i giornalisti smettessero di scrivere quello che gli mandano gli uffici stampa, ma facessero indagini vere circa i prezzi, forse si potrebbe discutere.
Se veniva qui quel giornalista, li scriveva ancora più bassi, i 10.000 lo pagai 140 euro, gli altri uguali a quelli riportati dal giornale e consigliati da BMW!
[QUOTE=mcerasoli;4447032]Però i
Ma...... Giusta la prova del rsw, che optional aveva l s rr?
Poi se parliam a vanvera ok!
pacpeter
31-01-2010, 21:55
io con bmw: 10.000 circa 180 euro.
20.000 circa 240
30.000 circa 170
kawa: tagliando dei 1000 km: 130 euro....... forse il gtr è così diverso da richiedere un esborso più che doppio?
questa la mia esperienza. ecco perchè parlo
in percentuale è parecchio o no?
Parlavo di sella e borse, i tagliandi lo sai anche tu che non sono certi!
pacpeter
31-01-2010, 22:09
lo so anche io............... eh già..........
tu sopra parlavi di tagliandi. di sella e borse sull'altro 3d......... stai facendo casino.....ahahahah
Si ma di parlar a vanvera era riferito alla prova del rr/rsw!
pacpeter
31-01-2010, 22:52
modulabilità scarsa dei freni per spugnosità della leva
questa non l'ho mai capita sebbene l'ho letta spesso. ho guidato parecchi k1200s senza servo, alcuni k1300s e mai ho notato scarsa modulabilità per spugnosità.....
sui k1200r invece ho riscontrato spesso il problema della leva che ha efficacia solo nella parte finale della sua corsa arrivando, se ben spremuta, a toccare la manopola....... sia in esemplari con e senza abs..... ma non c'entra nulla con la modulabilità.
Le prove del ks non mi soddisferanno mai, perché per mia personale opinione non esiste una moto a cui paragonarla. Non intendo per perfezione ma per categoria. Le comparazioni avvengono sempre con modelli o più turistici o più sportivi. L' unica che gli vedevo bene accanto era il vecchio vfr, non il nuovo. Poi per i difetti che si inventano lasciamo stare che è meglio. Anche quelli seguono la stessa logica, si parla di frenata spugnosa ma rispetto a cosa? Ad una moto da pista? Sicuramente si! Rispetto ad una sport tourer i suoi freni sono eccellenti.
Scusate lo sfogo ma oramai le testate motociclistiche servono più a tenerci aggiornati sulle novità commerciali che ad altro, e per me sono a mala pena utili come letture da "bisogno fisiologico"
mcerasoli
01-02-2010, 10:20
[quote=mcerasoli;4447032]Però i
Ma...... Giusta la prova del rsw, che optional aveva l s rr?
Poi se parliam a vanvera ok!
la Bmw aveva:
- Verniciatura bicolore
- ABS
- Controllo di trazione
- Controllo di impennata
- Cambio elettronico
Scusate se non sono preciso ma la sostanza la si capisce comunque
Ecco appunto, quindi secondo te la fa andare più veloce?
mcerasoli
01-02-2010, 12:37
Ecco appunto, quindi secondo te la fa andare più veloce?
Non mi hai capito.
Non è che gli optional fanno andare più veloce la bmw, semplicemente che RSV4 R (usata nella prova) è meno veloce (leggi tempi sul giro) della RSV4Factory che sarebbe dovuta essere l'avversaria di bmw per fascia di prezzo (sui 20.000 Euro).
Poi, probabilmente, l'esito della prova non sarebbe cambiato però,a mio avviso, il confronto sarebbe stato più corretto.
Io sono sempre stato un bmwista convinto e non metto in dubbio le qualità delle moto bmw, trovo però i giornalisti a volte un po' di parte.
E con giornalisti di parte le prove e le valutazioni perdono di significato.
il maggior braccio di leva del manubrio più largo vince più facilmente l'effetto autoraddrizzante dell'avancorsa,
Quello che voglio dire, è che, tecnicamente parlando, se prendiamo 2 moto uguali, una con il manubrio alto e una con il manubrio basso e ripeto, tecnicamente parlando, sono maneggevoli esattamente allo stesso modo, proprio perchè anno la stessa misura di avancorsa.
E' fuori dubbio però che quella con il manubrio alto, sembra e ripeto sembra più maneggevole, proprio per il motivo che dici tu, quindi, più facile da guidare non più maneggevole.
Io ho già superato la fase del manubrio alto, ora che sono capace uso il manubrio basso, non te la prendere, vedrai che con gli anni imparerai anche tu:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Scherzi a parte, spero di avere espresso bene il mio pensiero poi che sia giusto o sbagliato lo si può discutere,..... sempre dando ragione a me:lol::lol:
pacpeter
01-02-2010, 23:54
quella con il manubrio alto è più facile da far curvare........... chiamalo come ti pare.........
PHARMABIKE
02-02-2010, 00:11
scusate se mi intrometto ho letto la comparativa su "motociclismo" ma la GTR con il K1300S non c'entra nulla , la sfida doveva essere tra VFR e K 1300 S , la GTR e' il competitor del BMW K 1300 GT!!!!! cosa ne dite????
con il manubrio alto è più facile da far curvare.. chiamalo come ti pare..
Si, si, ok!
se prendiamo 2 moto uguali, una con il manubrio alto e una con il manubrio basso e ripeto, tecnicamente parlando, sono maneggevoli esattamente allo stesso modo, proprio perchè anno la stessa misura di avancorsa.
E' fuori dubbio però che quella con il manubrio alto, sembra e ripeto sembra più maneggevole, proprio per il motivo che dici tu, quindi, più facile da guidare non più maneggevole.Quindi sembra, ma non è. Cioè esiste una maneggevolezza assoluta, sul tipo delle idee platoniche, che si basa solo sull'avancorsa e se ne infischia di tutte le altre caratteristiche dello sterzo, è così?
Ok. Visto che è così, fai una bella cosa: togli il manubrio dalla tua moto, al suo posto mettici una bella tazza da caffellatte con due manici, impugnali bene e vatti a fare un bel giro sul misto.
So che ci andrai senza problemi, tanto l'avancorsa è la stessa e quindi la maneggevolezza anche.
Mi raccomando, le protezioni!
Le tazze???sto immaginando la scena :):):)
gostiele
02-02-2010, 13:00
Ciao a tutti,
vorrei ritornare sul tema del topic più che all'effetto leva del manubrio....
Ci sono alcune cose che mi danno fastidio:è che giudichino il carter sempre fastidioso quando personalmente non ci ho mai e ripeto mai picchiato dentro....
Quello che scrivo è solo come esempio perchè leggendo tutto l'articolo si capisce che dovevano riempire un po' di pagine e non sapevano cosa scrivere...
L'unica cosa vera ed interessante è che come sempre mamma Honda ha fatto una moto facile facile da guidare e che permette di fare errori mentre mamma BMW ha creato una bestia sin dal 1200 e con il 1300 non ha cambiato....
Sul discorso linea non intervengo perchè si parla di gusti personali ma a me la VFR non piace per nulla davanti e come scriveva prima qualcuno sembra uno SCANIA...
Sul discorso guidabilità, motore, freni, cambio, frizione, ecc, ecc.... sicuramente le ns BMW sono più MASCHIE ma rendono di più mentre la VFR è stata studiata per un pubblico meno esigente.
Quello che invece mi fa impressione è il fatto che tra i difetti dicano che quel fantastico motore creato dalla prima potenza al mondo in fatto di motociclette ha dei buchi!!!!! a circa 4000 giri tanto che mette in difficoltà nei tornanti!!!!!!
Per fortuna doveva essere la moto globale!!!!!
Forse era meglio che la tenevano ancora un po' in naftalina, toglievano i buchi, toglievano i Kg di troppo ed anche un po' di cavalli che tanto non glieli cercava nessuno....
Lamps
Ps e con quel serbatoio che giri turistici fai??!?! ogni 200Km sei fermo a fare il pieno pena spinta fino al benza?!?!? ma dai....
pacpeter
02-02-2010, 14:24
L'unica cosa vera ed interessante è che come sempre mamma Honda ha fatto una moto facile facile da guidare e che permette di fare errori mentre mamma BMW ha creato una bestia sin dal 1200 e con il 1300 non ha cambiato....
mah! IL K PER ME è una delle moto più facili e sicure che abbia guidato...... facile, non leggera. sul permettere di fare errori ancora di più........
il serba del vfr non è grosso, appena 0.8 litri in meno del K e il peso pure, di poco superiore. non sono differenze significative.........
[QUOTE=gostiele;4452213]
Ci sono alcune cose che mi danno fastidio:è che giudichino il carter sempre fastidioso quando personalmente non ci ho mai e ripeto mai picchiato dentro....
Quello che scrivo è solo come esempio perchè leggendo tutto l'articolo si capisce che dovevano riempire un po' di pagine e non sapevano cosa scrivere...QUOTE]
La penso esattamente come te;)
Quindi sembra, ma non è. Cioè esiste una maneggevolezza assoluta, sul tipo delle idee platoniche, che si basa solo sull'avancorsa e se ne infischia di tutte le altre caratteristiche dello sterzo, è così?
Io parlo di tecnica ciclistica, tu parli di pagliativi.
Se un freno non frena, non basta mettere solo una leva più lunga, sarebbe un pagliativo.
Per farti capire cosa intendo, anche se è tutt'altra cosa: La nostra acqua di rubinetto che beviamo, negli ultimi 20 anni è peggiorata di molto superando la tolleranza di potabilità che era in vigore da sempre.
Oggi per renderla potabile non hanno faltro altro che aumentare questa tolleranza.
Di fatto hanno usato un pagliativo rendendola potabile, ma in realtà l'acqua non lo è.
Non capisco perchè sti pirla della bmw invece di spendere soldi nello studio e modifiche della geometria, non hanno montato un bel manubrio più largo, magari di poco, ma più largo.
pacpeter
02-02-2010, 15:21
Se un freno non frena, non basta mettere solo una leva più lunga, sarebbe un pagliativo.
non sono mica d'accordo. mettere la leva più lunga aumenta il braccio di forza e potrebbe essere una soluzione definitiva e corretta, non un palliativo........
la forza, sensibilità, modulabilità di un freno è data da molteplici fattori, tra cui anche la lunghezza del braccio di leva.
questo per seguire l'esempio freni
comunque il carter rompeva le balle.......................... io invece son d'accordo
gostiele
02-02-2010, 16:23
mah! IL K PER ME è una delle moto più facili e sicure che abbia guidato...... facile, non leggera. sul permettere di fare errori ancora di più........
il serba del vfr non è grosso, appena 0.8 litri in meno del K e il peso pure, di poco superiore. non sono differenze significative.........
Quello che intendevo dire è che tutti noi che l'abbiamo avuta non ci è mai parsa un modello di moto " pericolosa " perchè troppo reattiva....
Quindi se per il tester era troppo veloce vuol dire che l'altra ( la VFR ) è invece lenta per quanto riguarda i ns standard...
Per quanto riguarda il serbatoio sono d'accordo con te che 0,8 litri non sono molti ( tante volte la differenza tra il preoccuparsi di arrivare al benza oppure no ) ma se a ciò aggiungi che la moto pesa almeno 10/15 Kg in più e che ha un motore che gira bene agli alti ( ERGO consumerà di più ) ciò vuol dire che alla fine sarai costretto a maggior soste dal benza.... tutto qui!
Volevo invece rimarcare l'ottimo resoconto dato alla tua KAWA che se non fosse per l'impostazione più turistica ( e quindi peso/ dimensioni / ecc, ecc... ) avrebbe quasi certamente vinto come la moto più equilibrata del lotto.
:D:D
Ricordo bene che qualche anno fa, quando feci un giro di prova con un venditore Alfa su una 156 24 JTD commentai "certo uno sterzo così diretto sorprende un po'...". Venivo da una Opel Vectra 20 TDI. Quell'Alfa ormai l'ho venduta, dopo 5 anni e 150.000 km, ma la ricordo ancora con nostalgia per quando tirava e per il senso di sicurezza che dava sui tornanti come sui curvoni autostradali appenninici con quello sterzo così preciso ed immediato.
La potenza è nulla senza controllo... :lol::lol:
pacpeter
02-02-2010, 19:53
aggiungi che la moto pesa almeno 10/15 Kg in più e che ha un motore che gira bene agli alti ( ERGO consumerà di più )
i pochi chili in più, non possono fare la differenza. io con il ks uscendo con amici che pesavano 20 kg più di me, andando allo steso passo consumavamo lo stesso.........
poi bisogna vedere cosa significa "fiacca". a volte una entrata in coppia molto brusca a 4000-5000 giri fa sembrare fiacca sotto una moto che in realtà non lo è........
pi bisogna vedere il rendimento del motore e anche quanto gas in effetti si dà. non è infrequente che un motore consumi meno a 4500 giri con un filo di gas che a 3000 con il gas più aperto. poi i rapporti del motore ecc.....
troppe le variabili per affermare sulla carta che l'autonomia del vfr sia problematica rispetto ad un ks.......
non sono mica d'accordo.
Si scrive e si dice palliativo? in Italiano sono una bestia:mad::mad:
Solo in Italiano ok !!!!!!
Per la leva freno difatti ho scritto: se un freno non frena non basta mettere solo una leva più lunga
comunque il carter rompeva le balle.......................... io invece son d'accordo[/QUOTE]
Quì ci sono molti pareri discordanti, a me e non per bmwuismo, credimi, non sò nemmeno se esiste.
Probabilmente dipende dalla posizione di guida che uno tiene.
Io in moto sono perfetto:lol:
Tu per un verso e Wotan per un altro, probabilmente no, dovete ancora fare un pò di km..........un pò tanti però.:cool::lol::lol::lol::lol:
Volevo invece rimarcare l'ottimo resoconto dato alla tua KAWA che se non fosse per l'impostazione più turistica ( e quindi peso/ dimensioni / ecc, ecc... ) avrebbe quasi certamente vinto come la moto più equilibrata del lotto.
:D:D
Si si dai, esagera, esagera così Pac gode come riccio:lol:
pacpeter
02-02-2010, 23:44
Si si dai, esagera, esagera così Pac gode come riccio:lol:
ovvio......................:lol::lol::lol:
comunque a me il carter dava fastidio. non però da farmene una malattia, beninteso. non lo metterei tra i difetti fondamentali di quella moto
Ecco, basta toccarti nel vivo e fai subito marcia indietro:lol::lol:
Metaforicamente parlando.... s'intende!!!
gostiele
03-02-2010, 13:15
.....
troppe le variabili per affermare sulla carta che l'autonomia del vfr sia problematica rispetto ad un ks.......
Su questo non sono d'accordo se il tester che scrive è lo stesso e dice che il motore dell'una ha un buco mentre l'altra fila via liscia.... inoltre lo stesso rimarca che rispetto alla vecchia VFR comunque si parla di un mezzo con molta meno autonomia.
Sono d'accordo con te che nell'uso 20 Kg non fanno la differenza ma tu ti paragoni ad amici che pesano più di te, dovresti invece essere tu a provare la stessa moto loro e vedere quanto consumi in + o in - rispetto a quella che hai ora... quindi se IO con la mia riesco a fare 230 Km circa probabilmente con la VFR ne faccio sempre IO meno se invece la usi tu magari riesci a fare gli stessi chilometri....
gostiele
03-02-2010, 13:17
Non so se mi sono spiegato bene ma spero di essermi fatto capire... stamani ho la dislessia accentuata....
tommygun
03-02-2010, 13:23
Non ho letto tutto il thread perchè non ho tempo, ma nel caso non fosse già stato segnalato lo faccio io:
sull'ultimo MOTORRAD c'è una lunga prova comparativa "Wer hat der besten Sporttourer?" (Chi ha la migliore sporttourer?) che si conclude di fatto col VFR che prende bastonate dal K 1300 S su praticamente tutti i fronti.
Se qualcuno fosse interessato posso fare delle scansioni, ma ovviamente è tutto in tedesco. ;)
NOTA: un aspetto curioso del test è la prova di frenata con l'ABS: i due sistemi sono più o meno equivalenti in termini di spazi d'arresto... con la differenza che se sul K si cerca di frenare forte usando solo il posteriore non ci si ferma piùùùù!!! :lol:
tommygun
03-02-2010, 13:25
PPS: c'è anche una INTERESSANTISSIMA prova di durata della Ducati 1098, su quella un thread lo devo fare a tutti i costi!! :lol: :lol:
Forse stasera...
pacpeter
03-02-2010, 15:30
tommy: traduci qualcosa e dicci...................
mangiafuoco
03-02-2010, 15:48
si sarà sfasciata dopo 300km di prova. Non mi soprende.
mangiafuoco
03-02-2010, 15:55
L'errore di fondo è paragonare il VFR al KS.
Il KS infatti va paragonato al CBRXX, da cui ha preso spunto esteticamente.
E poi, come dice il Maestro:
"notata la somiglianza... e pensa che il BB è di 10 anni prima... ma di motore lo guarda negli occhi, pur essendo solo 1100... mentre sul dritto lo saluta: quando il K S si pianta, sul BB metti la sesta e te ne vai (... ma sono cose da non fare...)... il tutto pagando oggi 1/8 di un K S .."
tommygun
03-02-2010, 16:41
Vebbè, inatnto vi snticipo qualcosa sul 1098: s'è rotto di tutto!
Fari, relè vari, un pistone crepato, campana frizione "mangiata" dai dischi....
Poi me lo leggo meglio e ve lo riporto con maggiori dettagli in un thread apposito, ma per ora vi basti sapere che ha guadagnato l'ultimo posto per affidabilità tra le moto fino ad ora sottoposte da Motorrad alla prova dei 50K km.
A leggere loro una moto bellissima, divertentissima... e di cui sbarazzarsi assolutamente allo scadere della garanzia!
pacpeter
03-02-2010, 17:19
Sono d'accordo con te che nell'uso 20 Kg non fanno la differenza ma tu ti paragoni ad amici che pesano più di te, dovresti invece essere tu a provare la stessa moto loro e vedere quanto consumi in + o in - rispetto a quella che hai ora...
ovvio che la mia valutazione è fatta molto approssimativa. ma essendo amici con i quali ho girato più di una volta e con la stessa andatura, grosse differenze non ce ne sono. quindi non sò se 0,8 litri in meno farebbero grossa differenza, e sfido chiunque a provarmi il contrario solo sulla carta.
sulla coppia non parlo, vedremo quando ci farò un giro.scrivere su quello che hanno scritto le riviste non mi và
pacpeter
03-02-2010, 17:19
tommy: del 1098 frega un casso..........:lol::lol::lol::lol:
traduci il vfr..........plis
Zio Marko
03-02-2010, 17:41
Tommy se trovassi un po' di tempo per scrivere approposito del ducati te ne sarei grato, quel motore è stato montato su diverse moto e mi pare di capire che sia rotto malamente, mi aiuterà a far ragionare un po' di amici che si voglion prendere la streetfighter o altri giocattoli bolognesi..
tommygun
03-02-2010, 18:27
Accontenterò tutte... datemi il tempo di arrivare a casa, pazze! :lol: :lol:
Karlo1200S
03-02-2010, 19:19
L'errore di fondo è paragonare il VFR al KS.
Il KS infatti va paragonato al CBRXX, da cui ha preso spunto esteticamente.
E poi, come dice il Maestro:
"notata la somiglianza... e pensa che il BB è di 10 anni prima... ma di motore lo guarda negli occhi, pur essendo solo 1100... mentre sul dritto lo saluta: quando il K S si pianta, sul BB metti la sesta e te ne vai (... ma sono cose da non fare...)... il tutto pagando oggi 1/8 di un K S .."
Prima dei quattro anni di di k/s ho avuto l'xx per 6 anni e quanto dici sulla differenza di motore è purtroppo vero (non parliamo delle differenze sui cambi che è meglio); il k/s si riscatta come posizione di guida, frenata e linea( ma il progetto è più giovane di 8 anni!). Insomma un bel match!
mangiafuoco
03-02-2010, 20:26
Karlo, quello non lo dico io, anche se sono d'accordo, l'ha detto il Sommo.
E quindi è Verità.
quoto il quoto di karlo! io continuo a vedere la ks più come il vecchio vfr, la xx, e a limite la busa.
tommygun
03-02-2010, 21:05
intanto beccatevi la prova di durata della 1098 (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=257172), se vi interessa.
Ora arrivo con quella VFR vs K...
tommygun
03-02-2010, 21:11
Ragazzi, non ce la faccio. Devo uscire tra 15 minuti e non ce la farò mai a tradurvi tutto, per cui intanto vi allego due foto che comunque dicono molto anche a chi non mastica il tedesco: sono la pagella finale con i dettagli dei voti e la prova di frenata al limite.
Magari poi torno sull'argomento... ma anche no, che in finale io sono un errato! ;)
http://img521.imageshack.us/img521/9800/img3934g.jpg
http://img3.imageshack.us/img3/8075/img3935h.jpg
ma ndo vai !!!! in giro con la erre invece di tradurre per i tuoi amici kappisti? :(:(
tommygun
03-02-2010, 21:18
Zitto che me tocca annò in giro cor Foresight!! :mad: :lol:
ti tolgo il saluto :(:(
scherzo però hai rischiato :):)
pacpeter
03-02-2010, 21:58
prima traduci, poi ti tolgo il saluto pure io............................:lol::lol:
traduci traduci! anche se a quanto sembra i valori sono tutti a favore del k!
ps in giro con lo sputer.,..,,,,bleach!!!che gente che gira qui !!!nn me lo sarebbi mai creso!sai che c''e io gia nn ti salutavo prima adesso poi tanto meno......heheheheh
pacpeter
03-02-2010, 22:13
io giro con ............
honda sh 50........ tatizzato..... non sò se capisci........
E dove lo hai preso? Ah quei bimbi del bar dell'altro post! Non dirmi che ti sei giocato i libretti con il kawa! Disonesto:(
mangiafuoco
04-02-2010, 08:46
BMW vince su tutti i fronti tranne che sui costi.
Non mi soprende, ovviamente da una rivista tedesca non ci si poteva aspettare altro....AHAHAHAHAHAHHAHA :lol:
Però, tommy, fai delle foto più grandi, cribbio!!!! Non si legge nulla!! :lol:
Cmq sono proprio tedeschi, ma hai visto che grafica quel giornale? Sembra una rivista anni 80! Ma almeno hanno dei contenuti le nostre tutta pubblicità :(:(
Interessanti gli spazi di frenata.
BMW stacca spazi da primato, pressoché pari a quelli di una Porsche a motore posteriore, il che la dice lunga sugli effetti benefici del baricentro basso e dell'interasse lungo.
Inoltre, si noti che lo spazio di frenata della BMW rimane lo stesso anche usando il solo freno anteriore, grazie al sistema Integral Sport che aziona entrambi i freni.
Invece, per avere il miglior risultato con la Honda, è necessario azionare entrambi i freni, perché la leva al manubrio non aziona tutti i pistoncini delle pinze anteriori, a causa della particolare architettura del sistema CBS.
In compenso, il pedale da solo sulla Honda è molto più efficace, perché frena anche davanti.
blacktwin
04-02-2010, 15:45
Ma qualcuno di voi l'ha vista dal vero???
Io sì, e al contrario delle foto e delle immagini di "lancio", dal vivo è asolutamente inguardabile, davvero brutta, scoordinata, posticcia...
Dovessi vincerla alla sagra del Gnocco qui a Montegaldella, la vendo il giorno dopo... :(
Ben altre moto ha fatto Honda...
http://digilander.libero.it/blacktwin/MusettoBB.jpg
:cool:
Dai BT, sei cattivissimo. Senza nulla togliere allo splendido Blackbird, la nuova VFR, fermi restando i gusti personali, è un oggetto stilisticamente coerente e curato.
blacktwin
04-02-2010, 16:04
Dai Claudio...
d'accordo sui gusti personali, ma non venirmi a parlare di "stilisticamente coerente"...
Se la K 1200 RS, come dice paolob, è "sbilanciata" sull'anteriore, la VFR ha l'anteriore esagerato, e il posteriore inesistente, un accrocchio degno di una "mazinga bike", davvero brutto, sembra "buttato lì"... avevano finito la mina sulla matita? dov' è la "coerenza" di linea, e di Design???
E lo hai guardato - dal vero - lo scarico??? soprattutto vista posteriore... non si può guardare... e quei "disegnetti" geometrici sul fondello di uscita gas... ma si può??? Forse su un Malaguti Firefox da 15 enne può essere digeribile...
Sul "musetto", stendo un velo pietoso... la plastica che ricopre il "faro simil triangolare coi baffi" è di un plasticoso che umilia la GS e la sua plastica da scooter coreano...
A qualcuno piacerà, non discuto, ma parlare di design "coerente"... beh, per me è un'altra cosa...
ma io non sono un Designer, sono un buzzurro obsoleto e truzzo... mi piace 1000 volte di più una Honda fatta 13 anni fa, e una BMW con la carena gialla a scacchi, fa te... ;)
:cool:
E ti meriti un bel quotone cacchio!!!! Allora non sono il solo a pensare che è la moto di Actarus! Solo che Miva gli ha lanciato male i componenti :):):)
Non riesco a digerirle nemmeno io, il muso è inguardabile! Imho
immagino come sarà comoda e confortevole in due
dal perno forcellone indietro sembra un 250
tommygun
04-02-2010, 20:50
Ben altre moto ha fatto Honda...
http://digilander.libero.it/blacktwin/MusettoBB.jpg
Intanto io sul Foresight ho lo stesso faro!!! :lol: :lol:
Premetto che, sì, è vero, parlare dopo sono capaci tutti, ma che mi crediate o no, quando è uscita la honda e l'ho vista, da subito sapevo che contro la k perdeva su quasi, se non su tutti i fronti.
Perchè!?
Perchè è brutta e poco studiata nei particolari e (fateci caso) come tutte le cose brutte, invecchiano prestissimo e non vanno un "gran chè bene"(non tutte ma tante)
Passata la :arrow: del primo impatto (per quelli che dicono che è bella) ci si rende conto che più la si guarda e più non sà di niente, diventa una moto normale, anonima, come tutte le altre se non peggio.
Questo dipende dal poco studio estetico o disegnata da gente mediocre che di estetica ne sa poco (i non europei). Gli Europei, che guarda caso, sono i migliori al mondo, sull'estetica spendono parecchi soldini (e quì, comincia il divario del prezzo a diminuire) e si vedono i risultati, vedi appunto Bmw piuttosto che Ducati o Mv.
Se vedete una honda bella, bella nel tempo, state sicuri che è stata disegnata da un Europeo e questa Vfr non credo la sia e se sì, hanno avuto delle grandi restrizioni economiche e si vede.
E' vero che non sempre il prezzo è sinonimo di qualità ma sull'estetica il prezzo conta e incide non poco, credetemi.
Sui gusti altrui non discuto ma, a me sembra che il bello sia un'altra cosa.
pacpeter
04-02-2010, 22:12
Non riesco a digerirle nemmeno io, il muso è inguardabile! Imho
eheheh da quando hai saputo che è meno veloce la vedi pure brutta.........
a me esteticamente piace
Pac la ho provata!
Ma non dico niente voglio che scriva prima tu!
pacpeter
04-02-2010, 22:59
bastardo.......................................... .
a me esteticamente piace
Possedendo un Kakkasaki anche a mè piacerebbe la Vfr:lol::lol::lol::lol:
blacktwin
04-02-2010, 23:52
Intanto io sul Foresight ho lo stesso faro!!! :lol: :lol:
Vero, come pure è molto simile (copiato spudoratamente) quello del K/S 12...
Ci sono quelli che tracciano le strade, e altri che seguono... ;)
:cool:
dataware
10-02-2010, 11:20
[...]
Questo dipende dal poco studio estetico o disegnata da gente mediocre che di estetica ne sa poco (i non europei).
[...]
Se vedete una honda bella, bella nel tempo, state sicuri che è stata disegnata da un Europeo e questa Vfr non credo la sia e se sì, hanno avuto delle grandi restrizioni economiche e si vede.
[...]
Ti confermo che è stata disegnata da un Europeo, mi pare fosse spagnolo. Purtroppo non riesco a recuperare il nome. E' pure famoso ... pare.
Tra le due è migliore la tesi delle ristrettezze economiche.
Non conosco i dettagli sul budget V4 VFR, ma non credo abbiano lesinato al punto da influire sul design. Guardandola bene, il livello di finitura ed il dettaglio con cui è stato disegnato quasi ogni singolo componente è elevatissimo, direi maniacale e obiettivamente pari o superiore anche a BMW.
Il giudizio sul risultato estetico complessivo, invece, è soggettivo. A molti può non piacere, a me piace molto e sono sicuro che vedendola in giro convincerà sempre di più.
Sicuramente Honda ha avuto il coraggio, e bisogna rendergliene merito, di rompere con i soliti canoni creando qualcosa di forte impatto visivo e modernità. Le concorrenti sport tourer di tutte le marche restano indietro anni luce, anzi millenni luce, IMHO. Sbaglierò ma l'unica che riesce a tenerle testa in fatto di stile e personalità è ancora solo la bellissima K.
utente cancellato_
10-02-2010, 14:38
pesa troppo
jimmymigliore
10-02-2010, 16:41
Dai Claudio...
d'accordo sui gusti personali, ma non venirmi a parlare di "stilisticamente coerente"...
Se la K 1200 RS, come dice paolob, è "sbilanciata" sull'anteriore, la VFR ha l'anteriore esagerato, e il posteriore inesistente, un accrocchio degno di una "mazinga bike", davvero brutto, sembra "buttato lì"... avevano finito la mina sulla matita? dov' è la "coerenza" di linea, e di Design???
E lo hai guardato - dal vero - lo scarico??? soprattutto vista posteriore... non si può guardare... e quei "disegnetti" geometrici sul fondello di uscita gas... ma si può??? Forse su un Malaguti Firefox da 15 enne può essere digeribile...
Sul "musetto", stendo un velo pietoso... la plastica che ricopre il "faro simil triangolare coi baffi" è di un plasticoso che umilia la GS e la sua plastica da scooter coreano...
A qualcuno piacerà, non discuto, ma parlare di design "coerente"... beh, per me è un'altra cosa...
ma io non sono un Designer, sono un buzzurro obsoleto e truzzo... mi piace 1000 volte di più una Honda fatta 13 anni fa, e una BMW con la carena gialla a scacchi, fa te... ;)
:cool:
Sono d'accordo...e' davvero brutta...ogni volta che si aspetta qualche prodotto nuovo ed innovativo poi si scopre che lo e' anche ma ..brutto...e' questo il trend di questo momento forse....
ToroMatto
10-02-2010, 17:01
avrei vinto i 50 euro, il vfr è più lento del K sia in acc che ripresa che velocità, in più pesa 11kg in più. ci ho azzeccato:D
PS: alla fine il vfr è veramente un cesso, dicono che scendedo dal vfr e salendo sul KS si rischia di chiudere troppo la curva da talmente è maneggevole il kappa( e pensare che è un cancello rispetto al KR.....) siam appost!!!!
Ci vuole coraggio a dire che il VFR è un cesso Alex!
Pur se non brilla credo sia una delle migliori moto in circolazione.
Accelerazione e ripresa Alex.. basta avere rapporti più corti.
Provala (io l'ho fatto, come anche il K1300S) e ti rendi conto meglio.
Luponero
10-02-2010, 17:14
Provate entrambe (VFR e K1300S).
Sicuramente più reattivo il motore BMW, anche se molto più ruvido e "spartano".
La VFR fino a 4.000 giri è "fiacchetta" dopo di che è fantastica.
Frenata assolutamente migliore (pur se alcuni giornali stranieri dicono il contrario) quella della Honda.
Insomma la raffinatezza della VFR è inarrivabile pur avendo qualcosa in meno di motore.
P.S. In realtà ci sono solo 3 cavalli di differenza (al banco) tra BMW e Honda a favore della BMW.
pacpeter
10-02-2010, 18:20
qui a roma i conce sono allucinanti. ancora nulla...... uno è da un pò che mi dice: chiami domani che arrivano le targhe, adesso mi dice che le targhe sono arrivate ma manca l'assicurazione.........
se la dovessi comprare, non la comprerei a roma.............
questo week end parto per 1 sett. , quindi la proverò al mio ritorno. al limite vado a viterbo
Pac non ti ci vedo li sopra! Hai una moto ignoranto/fichissima! Lassia perdere :)
Questa sera nuova visita in Honda. Di prove nemmeno l'ombra ma 1 ora passata a guardare e parlare dei dettagli. Insomma più ci penso e meno trovo una soluzione. La ragione mi spinge da una parte (VFR) e la passione dall'altra (K). La VFR è in consegna in 15 gg, non c'è nemmeno la scusa che bisogna aspettare troppo per averla... Non so proprio più che fare. Se monetizzassi il tempo che ultimamente ho passato a pensarci diventerei ricco :lol::lol:
pacpeter
10-02-2010, 22:09
perchè la ragione sul vfr?
glock: per ora non mi passa neanche per la contracamera del cervello di cambiare moto. per il futuro rientra tra le papabili.................sempre che non ci rimanga male quando la provo
Non ti ci vedo lo stesso :(
Abacus se ti fai la vfr ti fatturo la consulenza che ti ho fatto sul k!!:):):) poi sai che palle sul forum Honda qui almeno i più scapestrati siamo noi li staresti nella stanza dei lentoni :):):):):)
scherzo che brutto dover scegliere così, menomale che io quando vado in fissa vado dritto come un treno ( e faccio danni come un treno :):))
qui almeno i più scapestrati siamo noi li staresti nella stanza dei lentoni :):):):):)
Azz.... è vero !! A questo non ci avevo pensato :rolleyes:
Glock comunque per la tua consulenza sei sempre a credito di una lauta mangiata nel miglior agriturismo che ti viene in mente. Meglio poi se, per arrivarci, ci son da fare un par di centinaia di chilometri di curve :-p:lol: ... tanto per finire il rodaggio nel primo week-end :lol::lol::lol:
Comunque, e per tornare in topic, il razionale della faccenda secondo me è il seguente:
Pro K: prestazioni, estetica ed accessori (soprattutto ASC per quanto mi riguarda), è una BMW :arrow:
Pro VFR: affidabilità, tre anni di garanzia, meno impegnativa e stressante nell'uso quotidiano, meglio rifinita, è una Honda :arrow: :lol::lol::lol:
Uff....vabbè.... entro questa settimana una decisione s'ha da prendere... :lol::lol:
pacpeter
10-02-2010, 23:02
Glock comunque per la tua consulenza sei sempre a credito di una lauta mangiata nel miglior agriturismo che ti viene in mente
ahahahahah ti sei messo nei guai....... preparati a spendere l'anticipo sulla moto per far mangiare quel cinghiale.........:lol::lol:
Luponero
10-02-2010, 23:23
Azz.... è vero !! A questo non ci avevo pensato :rolleyes:
Glock comunque per la tua consulenza sei sempre a credito di una lauta mangiata nel miglior agriturismo che ti viene in mente. Meglio poi se, per arrivarci, ci son da fare un par di centinaia di chilometri di curve :-p:lol: ... tanto per finire il rodaggio nel primo week-end :lol::lol::lol:
Comunque, e per tornare in topic, il razionale della faccenda secondo me è il seguente:
Pro K: prestazioni, estetica ed accessori (soprattutto ASC per quanto mi riguarda), è una BMW :arrow:
Pro VFR: affidabilità, tre anni di garanzia, meno impegnativa e stressante nell'uso quotidiano, meglio rifinita, è una Honda :arrow: :lol::lol::lol:
Uff....vabbè.... entro questa settimana una decisione s'ha da prendere... :lol::lol:
Anch'io ho "problemi" simili ma tra VFR e nuova GS:rolleyes::rolleyes:!
...Avete presente il Marchese del Grillo..sapete cosa pensa il mio K1300s quando incrocia o supera altri gruppi di moto?...." IO SON IO....E VOI NON SIETE UN CAZZO...." Forse è un po' presuntuosa...ma faccio molta fatica a non darle ragione... :-)
Anch'io ho "problemi" simili ma tra VFR e nuova GS:rolleyes::rolleyes:!
Beh no il tuo caso è più complicato direi :)
ahahahahah ti sei messo nei guai....... preparati a spendere l'anticipo sulla moto per far mangiare quel cinghiale.........:lol::lol:
Purtoppo confermo! Facciamo un panino con porchetta ad Ariccia va :)
pacpeter
11-02-2010, 08:36
Anch'io ho "problemi" simili ma tra VFR e nuova GS:rolleyes::rolleyes:!
minkia! ti vedo proprio male, allora.............................
dataware
11-02-2010, 08:47
Ho letto l'articolo e, alcuni punti sono interessanti:
... Ugualmente, nei tratti misti, sembra di "cadere" all'interno delle curve, come se per un istante si perdesse l'equilibrio. La K1300S sconta un ingresso in curva fino troppo fulmineo per effetto (probabilmente) della geometria della sospensione Duolever. La sensazione è amplificata se si è appena scesi dalla VFR che, viceversa, oppone una certa resistenza al comandi di scendere in piega, soprattutto nella fase di inclinazione. Sono così diversi gli avantreni Honda e BMW che, per i tester, lo scambio continuo di una moto con l'altra comporta qualche rischio: scesi dalla VFR, con la K1300S si rischia di finire contro il muro interno della curva tant'è reattivo l'anteriore; lasciata la BMW, sulla VFR occorre resettare immediatamente i parametri per non finire larghi nella corsia opposta.
E' per questo che ho scelto il K1300S, è la caratteristica che mi fa amare questa moto, al di la dei difetti.
A tal proposito leggo anche:
"... Discorso a parte per BMW: l'impianto è molto potente, ma la modulabilità è scarsa, complice una certa spugnosità della leva."
Chissà cosa volevano dire? :lol:
P.S.
Siamo dei sopravvissuti noi delle sportourer: il GS ce se ha magnati tutti. (è romanesco corretto?)
gostiele
11-02-2010, 11:45
Pensa che io ho la R perchè quello che amo di più è proprio la facilità ( nonostante la mole del mezzo ) a condurla in tutti i frangenti!!!
E per il freno non ti preoccupare quest'anno una bella Brembo radiale e finalmente risolviamo tutto!
mcerasoli
11-02-2010, 11:57
Abacus non vorrei essere al tuo posto !!!
Sono due otti me moto entrambe e, arrivati a certi livelli, la scelta diventa un questione di gusti più che di effettivi plus tecnici.
A mio avviso dovresti provarle, solo così puoi renedrti conto di quale ti "calza" meglio
Io, ad esempio, ero indeciso, poi la dolcezza di erogazione del motore della GTR mi ha fatto propendere per il suo acquisto. Probabilmente era la caratteristicha che cercavo in quel momento.
Magari se le provi ti accorgi di una caratteristicha che ti fa sentire maggiormente a tuo agio.
La scelta non può essere razionale ma solo impulsiva.
In bocca al lupo
tommygun
11-02-2010, 12:01
OT: dataware, a parte che la citazione di Hitler mi pare quantomeno discutibile (anche nel merito... :lol: ) si chiamava Adolf, non Hadolf. ;)
Scusate l'interruzione.
minkia! ti vedo proprio male, allora.............................
Ho la sensazione che ci fosse una sottile vena ironica :-o
Purtoppo confermo! Facciamo un panino con porchetta ad Ariccia va :)
Ad arrivare ad Ariccia non mi si scaldano nemmeno i freni ed il panino e porchetta va bene per la merendina delle 10 :lol::lol::lol:
dataware
11-02-2010, 13:58
tommygun, grazie! Stavolta me la sono cavata con una H, a volte faccio di peggio.
Se wotan ce lo concede ...
Non capisco cosa intendi con "discutibile". Bisognerebbe essere in cantina per parlare della motivazione di riportare questa citazione, ma, senza scendere troppo nel dettaglio, vorrei che sapessi che la prima volta che ho sentito questa frase ho pensato che l'autore potesse essere un giudice o un tutore della legge dei giorni nostri. Il fatto che potesse essere stato lui a dirla (le fonti non sono certe), mi ha fatto riflettere ed è li per quello.
Non sono un esperto di diritto e non so quali implicazioni possa avere controllare "a vista" i membri di una società, ma, di pancia, non la trovo una cosa del tutto buona. I controllori sono esseri umani, e questi possono essere di tutti i tipi.
Ho iniziato a pensarci quando ho letto per la prima volta del "Tutor". Ho pensato che, il prossimo passo, sarà l'installazione di un dispositivo direttamente sui nostri veicoli che comunichi le infrazioni ai tutori dell'ordine. Del resto, "chi non ha nulla da nascondere, non ha nulla da temere".
Ecco tutto :)
N.B. Non ho mai chiesto l'accesso alla cantina.
Allora come va sto vufer?
rotfl!
dataware
11-02-2010, 14:18
giocs, ma tu che l'hai provato cosa dici?
Andreapaa
11-02-2010, 14:18
Ritorno in tema del titolo segnalando QUESTO (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=258039) 3d e relativo articolo, evidenziando come quella sia una rivista seria.
Un pò tutti noi dovremo pensare a quei cessi di moto che guidiamo.
tommygun
11-02-2010, 14:30
Non capisco cosa intendi con "discutibile".
Semplicemente che sono parole che suonano come minimo "buffe", dette da uno che alla fine si è suicidato in un bunker.
Per il resto sono più o meno d'accordo, anche se l'argomento è complesso e delicato e soprattutto inadatto a questa stanza di rudi Kappisti che sotto sotto vorrebbero un VFR. :)
Magari ne riparliamo davanti a una birra!
ciaps.
dataware
11-02-2010, 14:30
Andreapaa, "la carta la ciapa tuch cos", vale sia per motociclismo che per motorrad.
Luponero
11-02-2010, 14:47
Possibile che sto Vufer l'ho provato solo io??
e comunque a pag. 9 c'è la MIA moto...!!!
dataware
11-02-2010, 15:27
A pagina 9 c'è la pubblicità di una tuta clover x-3 Multifit ...
ahahahahah!!! ma per me "Motociclismo" è solo FUORIStrada...
Ritorno in tema del titolo segnalando QUESTO (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=258039) 3d e relativo articolo, evidenziando come quella sia una rivista seria.
Un pò tutti noi dovremo pensare a quei cessi di moto che guidiamo.
Rotfl
la scorsa settimana tutti a dare cacca a Motorrad perche' parlava male di Ducati!
pacpeter
11-02-2010, 17:12
questa stanza di rudi Kappisti che sotto sotto vorrebbero un VFR.
ahahahah pensa che l'ultima volta che sono passato dal conce honda per sapere se si poteva provare ( mi disse che ancora non avevano l'assicurazione.......) il venditore era al tavolino con uno e questo gli diceva di NON RITIRARE ALTRE BMW serie K per il vfr..........................................al limite poteva predere una o due r1200r, ma calando il valore.............
ahahahahahahahaahahah
Meglio ! Meno siamo con il k e meglio è vuferizzatevi tutti almeno potrò sentirmi finalmente ancora più fuori dal gregge. :);)
Ad arrivare ad Ariccia non mi si scaldano nemmeno i freni ed il panino e porchetta va bene per la merendina delle 10 :lol::lol::lol:
Va bene cena completa allora ma lo hai voluto tu! Comincia a cercare uno di quei finanziamenti della regione :):):):)
dataware
11-02-2010, 18:46
Io sono con Glock, pacpeter, mi hai rotto tu e il tuo faccia da ragno (se non capisci devi leggere lo stesso motociclismo a pagina 43)!
Siamo comunque una specie protetta: non spariamoci addosso. Che sia un K, un VFR o uno ZZR è sempre meglio di un giesse :)
piuttosto che comprarmi un vfr nuovo, preferisco 100 volte una triumph ST 1050, mi piace di più sotto tutti gli aspetti (non parliamo del motore che forse è il più bel motore che si possa desiderare su una moto stradale) e con quello che risparmio mi compro una terza moto:lol:
rudi Kappisti che sotto sotto vorrebbero un VFR[/B]. :)
Magari ne riparliamo davanti a una birra!
ciaps.
da quando ho visto il vfr in concessionaria ho gli incubi notturni, ho già preso diverse medicine..., ma alla fine tutte le volte che la sogno devo correre sulla tazza:lol:
dataware
11-02-2010, 19:25
Io non l'ho visto dal vivo. Inizialmente, quando lo avevano presentato sul web, con tanto di direttore della Honda che torna dal primo giro notturno, mi era venuto duro. Mi si è ammosciato quando ho visto un particolare:
http://videos.feelv4.com/vfr/images/download/MVFR120108RAD.jpg
Quella plastica grigia è metallizzata come quella degli autoscontri. La mia mente, da sola, ha dedotto la consistenza della moto e adesso ho la sensazione che sia fatta con la stessa qualità delle macchine degli autoscontri: è più forte di me.
Va bene cena completa allora ma lo hai voluto tu! Comincia a cercare uno di quei finanziamenti della regione :):):):)
Adesso non ti allargare..... :lol::lol::lol:
pacpeter
11-02-2010, 19:41
sensazione che sia fatta con la stessa qualità delle macchine degli autoscontri: è più forte di me.
data: la moto è fatta bene, ottimi accoppiamenti, plastiche solide, vernici brillanti ecc.......
l'estetica può piacere o no, è soggettivo, ma staticamente è fatta davvero con cura
Allora come va sto vufer?
rotfl!
quoto pac. prima vedere poi giudicare, senza nulla togliere alla qualità dell'eliKa.
giocs, se posso permettermi, direi che il tuo report verrebbe utile alla discussione :lol:
Mi pare di capire che, per il momento, sei tra i pochi Kappisti doc ad averla provata
pacpeter
11-02-2010, 22:44
Io sono con Glock, pacpeter, mi hai rotto tu e il tuo faccia da ragno (se non capisci devi leggere lo stesso motociclismo a pagina 43)!
non avevo letto. ma ce l'hai con me?
pacpeter
11-02-2010, 22:46
giocs non parla............................... però io ho capito qualcosa............. ma non me lo dirà mai se prima non scrivo qualcosa io...........
Zio Marko
12-02-2010, 00:11
son curioso di provare la vfr, ma onestamente pesa troppo.
resto ancora convinto che se avessero fatto la cbr600f con il motore/telaio/sosp/freni del cbr1000rr sarebbe stata un'ottima avversaria della k
pacpeter
12-02-2010, 08:35
zio: vai a vederla, salici sopra, poi mi dici se pesa troppo.......
Zio ma la devi portare in spalla?
Un 600 cbf al k....fa solletico!
onestamente pesa troppo.
Le Honda pesano solo da ferme. E comunque se ti piace la VFR dovresti aver già e definitivamente escluso la CBF e la CBR e la SRR e anche la ... e anche la ...
Io comunque l'ho alzata dal cavalletto e manovrata un po' da fermo e non sembra proprio pesante, anzi. Sarà che sono abituato alle over 250 kg :lol:
Mi piacciono le signore formose e piccanti, come la K d'altra parte :eek:
@giocs.... un commentino in MP pls ;););) ??? Mi si piegasse l'albero a camme se lo dico a qualcuno :lol: :lol:
Sono un Hondista deluso, ti fuorvierei!
Zio Marko
12-02-2010, 10:16
beh, diciamo che per quanto mi riguarda, già la k la considero pesante. Mi piacerebbe un domani vedere una sport touring sotto i 200 kg. Per questo e per il gran motore considero la cbr1000rr una bella "fantasia" :)
pacpeter
12-02-2010, 10:25
zio: sono tutte ben oltre i 200....... nessuna si salva. se vuoi avere meno chili devi scendere di cilindrata o passare alle hypersport.
Zio Marko
12-02-2010, 10:35
si difatti Pac, per questo la k, confrontata con le altre, per me va benissimo.
E' pur vero che alcune moto riescono a "nasondere" benissimo il peso, se la R12S avesse avuto un sellino posteriore decente....
pacpeter
12-02-2010, 11:27
l'impressione è che pesi meno del K........... da fermo.........
la r1200s mica è così leggera......
dataware
12-02-2010, 13:32
non avevo letto. ma ce l'hai con me?
CERTO! Chi altro qui ha uno ZZR? Forse manca qualche faccina, il tono è scherzoso e sempre di amore fraterno :eek:
data sull'amore fraterno non si avevano dubbi ma, anche per quotare tommy, la firma è proprio agghiacciante, "nun se po' legge'", come direbbero qui a roma :):):):)
dataware
12-02-2010, 14:28
Cos'è che da fastidio della firma? Se me lo spieghi cerco di spiegarti meglio perchè è li.
pacpeter
12-02-2010, 14:34
che casino per una firma.
in mezzo alle tante atrocità commesse, quel tipo avrà anche detto cose giuste no? e se uno ne riporta una , mica vuol dire che è nazista o inneggia alla beatificazione di adolfo!!!!!
che diamine!
non vorrei andare ulteriormente OT. il mio pensiero è che un sacco di gente che non aveva nulla da nascondere avrebbe preferito non avere nulla da temere :(
dataware
12-02-2010, 14:48
SIETE FUORI STRADA!
Pacpeter, grazie per la difesa, ma io NON SONO ASSOLUTAMENTE d'accordo con ciò che dice Hitler in questa citazione. In soldoni l'ho spiegato qui http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php?p=4478303&postcount=153
La cosa allucinante è che questa frase starebbe bene in bocca ad un Pubblico Ministero e mai mi sarei aspettato che l'avesse detta Hitler.
Mi sa che è meglio toglierla.
P.S.
Non vi viene in mente nulla della recente cronaca sulla cocaina in parlamento? C'erano un sacco di persone che al grido di "Cielo netto non teme tempesta" volevano fare il test antidroga a tutti, dal politico al conducente dell'autobus. Anche Adolf sarebbe stato d'accordo, il che dovrebbe farci riflettere.
P.S2
Un'altro caso è quello di Echelon o comunque dell'archiviazione di alcuni dati sensibili, ad esempio, le pagine visitate sul web. Se visitassimo spesso siti a contenuto pornografico? Se fossimo ebrei? Omosessuali? Se fossimo una donna che ha abortito? Abbiamo fatto qualcosa di male, o di illegale? Immaginate se attivisti anti-aborto, organizzazioni neo-naziste o quant'altro avessero accesso ai nostri dati personali, al grido di "Chi non ha nulla da nascondere, non ha nulla da temere", cosa che, peraltro, non è nemmeno così lontana dalla realtà.
Capito...
Per esprimere il tuo ragionamento potresti allora usare una celebre frase di Giovenale che dice "Qui custodiet custodes?".
Si riferiva al fatto che i custodi devono guardarsi dalla loro "ubriachezza", per non avere essi stessi bisogno di essere sorvegliati, che mi sembra perfettamente calzante :):):):)
La frase completa, riportando in allegoria l'esempio delle proprie mogli, diceva: "Spranga la porta, impediscile di uscire, ma chi sorveglierà i sorveglianti? La moglie è astuta e comincerà da quelli...":lol::lol:
Mi fa meno rabbrividire dell'altra ;)
Torniamo a parlare di moto pls... chi altro ha è riuscito a provare la vufera ??? :lol::lol:
dataware
12-02-2010, 15:15
Il volgare "Chi controlla i controllori". Ma devi ammettere che questa di Adolf ottiene l'effetto della pubblicità ad impatto: perfetta, se non fosse che il messaggio viene frainteso nel 99% dei casi :)
P.S.
In modo garbato penso si possa parlare di tutto. Questa non è politica attuale.
ToroMatto
12-02-2010, 15:18
Solo Luponero l'ha provata.
no.............................
ma io sto aspettando il mio amico Pacpeter....appena finiscono il discosrso sul baffetto arriva!
pacpeter
12-02-2010, 15:42
io me ne vado a sciare......... chissenefrega della vufer..........:lol::lol:
Bravo, oggi puoi sciare anche fuori di casa tua!
dataware
12-02-2010, 15:50
giocs e pac siete meglio di Totò e Peppino :lol:
P.S.
GIOCS ma ci sei il 31 Maggio a Brescia?
troppo in la' per saperlo!
Luponero
12-02-2010, 16:10
E provatela sta benedetta moto!
Zio Marko
12-02-2010, 17:30
ragassssi vi ricordo che qui si parla di moto, della vfr,kappasaki e kapponi
E provatela sta benedetta moto!
lupus,tu non fai testo...... vieni da una esse boxer e da un kawa 1000 , entrambe vuote in basso, vai a provarti un tre cilindri triumph poi ne riparliamo:lol:
E provatela sta benedetta moto!
Magari fosse possibile.
Comunque, se posso aggiungere una nota a margine, Su 4 concessionarie visitate, 2 BMW e 2 Honda, BMW vince per professionalita' e cortesia 2 a 0.
Per vendere una moto di questo livello bisogna anche avere una rete commerciale all'altezza.
pacpeter
12-02-2010, 19:50
hai ragione, abacus. infatti la prova del vfr andrò a vt a farla, questi di roma mi hanno rotto e se la dovessi comprare non la comprerei a roma........
Luponero
12-02-2010, 19:52
lupus,tu non fai testo...... vieni da una esse boxer e da un kawa 1000 , entrambe vuote in basso, vai a provarti un tre cilindri triumph poi ne riparliamo:lol:
Alex ho provato la Speed Triple 1050 e sinceramente mi ha deluso.
E comunque il tiro della mia esse (modificata) non l'ho più ritrovato.
pacpeter
12-02-2010, 19:55
cosa ti ha deluso della speed???????
la speed 2002 era sublime e cattivissima....ora si e' abbastanza appiatio quel motore!
mangiafuoco
12-02-2010, 20:25
i tre cilindri vanno bene per i gruppi elettrogeni, non per le moto.
Luponero
12-02-2010, 20:42
cosa ti ha deluso della speed???????
Motore (l'ultimo 1050) assolutamente "anonimo", non ha il tiro del bicilindrico e non ha l'allungo del 4 cilindri, una vera delusione (per me)!
Mi sa che per avere qualcosa di strutturalmente migliore del V4 bisognera' aspettare la cassapanca 6L :) :) :)
Motore (l'ultimo 1050) assolutamente "anonimo", non ha il tiro del bicilindrico e non ha l'allungo del 4 cilindri, una vera delusione (per me)!
e pensa che l'ho sempre detto che su strada è il miglior motore che si possa desiderare!!!!! và finire che ne comprerò una davvero!!!! x provarla bene ne ho presa una a noleggio x 1 giorno, per me tira molto di più sia in basso che in alto (e forse anche ai medi, ) di un'ESSE di serie;)
Luponero
12-02-2010, 23:45
Secondo me Alex su strada non c'è di meglio di un bicilindrico, tu ne sai qualcosa con quella bella bestia (buell) che ti ritrovi!
Il 3 cilindri Triumph non mi è piaciuto perchè lo credevo rabbioso invece è molto regolare e assolutamente "non cattivo".
Per ora (purtroppo) le uniche moto che mi hanno fatto "sussultare l'animo" provandole (parlo di motore) sono state: Ducati 1198 (gran motore ai medi regimi, ai bassi delude paradossalmente), Yamaha R1 (scoppi irregolari), BMW K1300R (per la risposta all'acceleratore), Honda CBR 1000RR (l'ultima, medi regimi fantastici)
e la mia ex Kawasaki Ninja zx-10r (agli alti regimi, ai bassi era un dramma).
P.S. preferisco e sempre preferirò la cilindrata (alta) che nessun tipo di eletronica o elaborazioni varie possono sostituire.
Luponero
13-02-2010, 13:02
Riprovata la VFR stamattina con 400km all'attivo, la prima volta aveva KM 0.
Molto migliorata l'erogazione nei primi 4.000 giri (sopra è magnifica), ora è quasi perfetta.
Freni e ABS (ho provato ad inchiodare) da 10 e lode, la moto non si scompone mai.
Insomma gran moto, molto raffinata.
Secondo me Alex su strada non c'è di meglio di un bicilindrico, tu ne sai qualcosa con quella bella bestia (buell) che ti ritrovi!
Il 3 cilindri Triumph non mi è piaciuto perchè lo credevo rabbioso invece è molto regolare e assolutamente "non cattivo".
la storia è sempre quella, dipende come si guida , se si preferisce una guida in due o con il coltello fra i denti da single... il bicilindrico x andare a spasso è molto meno godurioso di un grosso 4 cilindri turistico (prova a partire da fermo in quinta con qualsiasi bicilindrico e vedi cosa succede) con un CB 1300 lo puoi fare:)
con un 3 cilindri 1050 triumph non ci riesci ma ci vai molto vicino... puoi passeggiare in coppia con marce alte e godere come un riccio ogni volta che dai gas senza scalare!!! ecco questo deve avere un motore di una turistica con qualche veilleità sportivotta, cosa che invece leggendo le varie prove del nuovo VFR si capisce che non ha:cool:
Slider34
13-02-2010, 19:45
Il 1050 Triumph del 2005 era UNO SPETTACOLO, riprovato in occasione della presentazione della nuova Speed nel 2008, mi è sembrato un altro motore, molto mortificato nell'erogazione: maledetta Euro3...
Entrambe le moto erano perfettamente di serie.
Ieri ho provato la vfr,.......mah.....che vi devo dire, dopo nemmeno 24 ore non mi ricordo quasi di averla guidata....... e questo la dice lunga.
A parte l'estetica (a me non piace) che è chiaramente soggettiva, è la moto perfetta per chì dalle moto non cerca emozioni, per chi è asettico e dato che (se non sei asettico) te ne accorgi subito, rende la prova della vfr perfettamente inutile.
A cosa serve provarla bene se non ti dice niente?
Dopo 4 o 5 km. in strada statale e 2 0 3 in città (tradotto in tempo= 10 minuti) sono tornato ho consegnato le chiavi e ho detto al conce: bella moto.
Non mi son sentito di dirle altro, non ne ho avuto il coraggio.:-o
Per me sicuramente se la possono tenere!:(
da buon kappista son di parte e non dovrei dir nulla...
ma il vfr l'avete visto, è orrendo, orribile, anzi, orrendibile...
senza offese per tutti quelli che lo vogliono ed avranno...
ma k1300s = Marilyn Monroe
vfr = "scaquetta" da grande fratello...
non so se è chiara l'antifona... :D
Luponero
28-02-2010, 17:49
Sarà che l'ho comprata e quindi di parte ma non concordo molto!
IlMaglio
28-02-2010, 18:09
v ...
ma k1300s = Marilyn Monroe
vfr = "scaquetta" da grande fratello...
non so se è chiara l'antifona... :D
Volevo fare un paragone del genere, e adesso lo faccio.
Bmw K, ormai quarantenne teutonica sado-maso (e un po' tr ...).
VFR, moderna e sofisticata 27enne.
Può piacere l'una o l'altra, a seconda dei gusti, dell'età ... dei momenti.
Il posteriore della VFR è straordinario: kardano prominente e scarico diventano due bellissimi elementi asimemtrici, di forte impatto.
varamukk
28-02-2010, 18:12
Sarà che l'ho comprata e quindi di parte ma non concordo molto!
neanche io....
Il posteriore della VFR è straordinario: kardano prominente e scarico diventano due bellissimi elementi asimemtrici, di forte impatto.
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Tutti i gusti son gusti:(
IlMaglio
28-02-2010, 18:22
Lupo, BMW, notoriamente da sempre con "immagine" di moto per vecchi e polmoni, ha dovuto caricare il K di immagine aggressiva e di partenza bruciante. Honda non ha bisogno di tutto ciò: e la VFR può piacere o meno, a me si, ma di sicuro ha un'estetica moderna ma che non stancherà.
E così, forse, te la terrai almeno per ... :scratch:
IlMaglio
28-02-2010, 18:25
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Tutti i gusti son gusti:(
Si, si ... ma l'originalità del posteriore VFR è unica, e l'occhio di tutti ci cade sopra .. rischia di rimanerne ipnotizzato.
E si, il psoterrioe di quasi tutte le altre moto è trascurato e già visto ...
non concordo molto!
Su cosa, che è una moto asettica?
varamukk
28-02-2010, 18:28
la sua estetica attira l'attenzione, ieri mentre la provavo la guardavano tutti
a me piace molto, ma parliamo di cose soggettive ognuno può pensarla come vuole (e meno male)...
Si, si ... ma l'originalità del posteriore VFR è unica, e l'occhio di tutti ci cade sopra .. rischia di rimanerne ipnotizzato.
...
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: :rolleyes:
Ripeto: tutti i gusti.................
Non giudicate la VFR senza averla vista dal vivo.
scusate (per coloro che l'hanno presa sul personale)... non volevo offendere nessuno eh..
è solo che a me non piace..
ciò non toglie che ci sia e ci sarà chi se ne innamora.
Come dice Nico Cereghini in un suo bellissimo articolo ognuno si innamora della propria moto al di là del bene e del male e pensa sia la più bella..
e io amo la mia k..e visto che si parlava del confronto, ha parlato il cuore..
pacpeter
28-02-2010, 19:26
dolly: hai letto la nostra prova sul walwal?
Ustia ho perso la chicca...dove dove....
pacpeter
28-02-2010, 19:35
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=256486
pacpeter
28-02-2010, 19:35
poi però ci dici la tua
Non è facile proporre cose nuove senza rischiare di fare flop clamorosi...la Vfr potrà piacere o meno ma almeno non è scontata.
A me quello che non convine è la continuità tra serbatoio e carena...ma sono gusti...
http://www.motociclismo.it/edisport/moto/MotoCiclismoR2.nsf/resources/Ecco-il-prezzo-della-nuova-VFR1200F--15.500-euro--VFR1200F.JPG/$file/VFR1200F.JPG
http://www.allaboutbikes.com/pictures2/manufacturer/bmw/1300/rb1.jpg
Luponero
28-02-2010, 20:15
Su cosa, che è una moto asettica?
Si esatto.
Devo dirti che sinceramente alla prima prova era sembrata anche a me un po' come la descrivi tu (asettica).
Poi ho voluto riprovarla una seconda volta e cambierei l'asettico con "amica", moto sincera e gestibile.
Ovviamente chi cerca adrenalina pura ha sbagliato moto.
varamukk
28-02-2010, 21:12
A me quello che non convine è la continuità tra serbatoio e carena...ma sono gusti...
non ho capito se l'hai vista dal vivo ma se non lo fosse ti consiglierei di andare, è uno dei punti più riusciti secondo me, sia per le forme sia per la precisione degli accoppiamenti...
Non mi piace ma la Honda ha sicuramente altre carte da giocare.
...io ho avuto una hornet, una Vtr Sp1 ed una Cbr 1000 ma questa non la comprerei...anzi ripensandoci bene ho preso la K1300s perchè è l'erede naturale del 1100XX
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Honda_CBR_1100_XX_silver_vr.jpg/797px-Honda_CBR_1100_XX_silver_vr.jpg
pacpeter
28-02-2010, 21:37
Poi ho voluto riprovarla una seconda volta e cambierei l'asettico con "amica", moto sincera e gestibile.
condivido appieno
ci dici la tua
Letto ora la tua prova con impressioni annesse.
Ecco le mie e non voglio parlare di estetica, già sai come la penso.
In linea di massima sono con Te, però ho trovato le pedane troppo in avanti, forse è dovuto all'altezza? sono alto 1,80 e mi sembra di stare seduto su una macchina per seminare il grano, a parte quello, la posizione di guida è buona e i comandi sono tutti al loro posto e comodi.
L'abs o come cavolo si chiama, l'ho trovato un pò troppo invasivo, ma forse è una mia impressione, forse!
Quel vuoto che c'è sotto i 4mila per me sono una vera pena, io personalmente ho cambiato marcia, per me "soffriva", ma capisco che per altri non è poi così grave.
In 6° marcia a 2000 giri circa, facendo apri e chiudi con l'acceleratore, sul cardano ant. si sentiva un tac tac abbastanza fastidioso, questo, non mi è piaciuto affatto.
Il resto? moto perfetta, rumorosità zero, protez. all'aria ottima, cambio tanto silenzioso da non sapere se hai cambiato, il peso davvero non si sente, nei pif paf l'impressione è che li faccia da sola (in curve e tornanti non l'ho provata)
veramente da elogiare.
Non sò se ti ha fatto la stessa impressione, ma a me, come ci ho messo il sedere sopra, mi ha dato l'impressione di averla guidata da sempre.
Era perfetta, le marcie entravano da sole, le freccie di direzione non dovevo nemmeno pensare dove erano, che già funzionavano, zigzagare in mezzo alle auto era una cosa automatica, tanto che ho pensato ci fosse et a guidarmi.
In conclusione, peggio che guidare un gs e non me ne vogliano i gessisti:!:
Pensiero strettamente personale: La vtr, da quel poco che l'ho provata è una moto sicuramente valida ma anonima nella guida, non ti da emozioni, in poche parole, non ti fà battere il cuore.
Chi sente queste cose, che vanno al di là del mezzo meccanico, sa bene cosa intendo dire;)
andrea.rc
01-03-2010, 18:49
Scrivo molto poco ultimamente per troppi impegni di lavoro, comunque sabato ho provato per 45 minuti la nuova VFR 1200 e volevo postarvi le mie impressioni.
Qualità percepita molto elevata, sicuramente un passo avanti rispetto alla media giapponese.
Estetica particolare, se in foto sembra bruttina, dal vivo è piacevole, un azzardo per i giapponesi che nasconde il tentativo di aprire una nuova strada.
Come tanti prodotti potra piacere o meno, ma non è sicuramente scontata.
Blocchetti elettrici funzionali, strumentazione ben leggibile anche di giorno, solo il tachimetro digitale mi ha imposto di abituarmi a leggerlo in maniera differente ma senza troppi problemi (ho letto un 230, forse un po' ottimistico?)
A livello confort e protettivita premetto che sono un bel 1.90 x 100
Posizione di guida comoda, sicuramente grava meno sui polsi rispetto al KS, in compenso le pedane mi sembrano un po' troppo avanzate, non c'è il rischio che le ginocchia prendano contro la carena.
Protezione ottima anche a velocità non proprio codice.
Il difetto maggiore sono le vibrazioni avvertibili in maniera che giudico fastidiosa sul serbatoio.
Cambio Honda quindi per chi lo conosce praticamente perfetto, col K1200S non si possono neanche fare paragoni.
Frizione morbida e modulabile molto meglio del mio KS.
Trasmissione molto buona, pochi strappi se si resta sopra a 3000 giri, (sotto non ci sto mai) tutto sommatto Honda ha sviluppato un ottimo cardano.
Guida: sembra di averla sempre guidata, sospensioni perfette, freni perfetti, stabile ed agile, mi è veramente piaciuta. Se penso ad un giro alpino (generalmente tra i 600 e 700km) con la mia e con la honda, sicuramente arriverei a caso molto meno affaticato.
Motore: forse la vera delusione, aveva solo 700km e sicuramente sarà stato strapazzato ma quella grinta e sensazione di forza sprigionata dal K fin dai bassi regimi mancava del tutto.
Per spiegarmi la potenza c'è e si sente, ma nelle rotonde mi veniva istintivo scalare in prima per riprendere, quando con la mia sono sempre in seconda se proprio non mi fermo.
Superati i 3500 si avverte un rapido salire di giri, con conseguente spinta talmente facile e progressiva che è entrato il limitatore un paio di volte senza che mi accorgessi di essere a 10k giri.
La vera differenza di carattere nei due motori sta qui, con la mia generalmente cambio a 6000giri, prima che si scateni tutta la cavalleria, ma sotto di coppia ne ho in abbondanza, il V4 Honda sarebbe da tenere sempre tra i 4 e gli 8000 giri, praticamente è più simile ad un bicilindrico spinto che ad un 4 cilindri!
Sicuramente per chi non è abituato a guidare un motore con tanta coppia come il nostro sembrerà un motore da favola, ma per noi....
Secondo me ne venderanno parecchie, a dispetto del prezzo non proprio popolare, la moto è esteticamente particolare, ma ha tanta sostanza, si guida benissimo ed è un connubio tra turismo e sportività esattamente come lo è il KS.
Un saluto, spero di riuscire a venire a vedervi in pista a franciacorta.
Luponero
01-03-2010, 19:39
Devo dire che questa scelta "motoristica" di Honda non l'ho proprio capita.
Secondo me, la benedirai quando piove.
branchen
01-03-2010, 20:11
Sono curiosissimo di sapere i veri consumi di questa moto... (anche se... mannaggia a quel CBS...).
Luponero
01-03-2010, 20:11
Già Wotan, ma quando è asciutto?;)
IlMaglio
01-03-2010, 20:20
Lupo! Non ti fare suggestionare dal perfido Wotan!!!
(Lui, con borse, bauletto e cupolone, ha una "vela" che gli fa perdere preziosi centesimi di secondo)
Già Wotan, ma quando è asciutto?;)Apri il gas e demolisci qualsiasi altra sport-tourer (K escluso, of course) esistente sul mercato. ;)
Luponero
01-03-2010, 20:42
Mi sento già meglio!!!
Hahahaha! Hai comprato una moto splendida!
varamukk
01-03-2010, 21:05
con sto K avete rotto i coglioni...:lol:
Hai ragione, accattiamoci tutti il Vadavvero!
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