argomento un tantino "venale"

[mariox]

...da poco nel mondo bmw(adv1150 preso usato,da poco),vorrei capire il senso di alcune affermazzioni.
molti mi dicono che le "nostre" moto" tengono il mercato.
a me non sembra(bmw in generale).vi faccio un esempio di cosa significa per me"tenere il mercato": 7 anni fa comprato AT con 5200€,recentemenre rivenduta a 4200€...
di quali altre moto si può dire altrettanto?forse delle gloriose gs 80...
qualcuno ha altri esempi virtuosi da aggiungere?

[chuckbird]

Il problema dell'AT è solo un caso.
Puoi parlare di una Honda AT che oggi si vende a qualche irriducibile a prezzi assurdi.
Ma non puoi fare lo stesso ragionamento per una Honda Revere ad esempio che con 800 euro te la porti a casa nonostante sia stata una delle moto più affidabili mai prodotte.
Quando si parla di tenuta sul mercato, si parla di BMW, non di un modello specifico come avviene per Honda.
Il problema è che bisogna vedere se il gioco vale la candela: le BMW sono moto che costano molto. Indipendentemente dalla loro tenuta sul mercato, levarci anche solo l'IVA impatta parecchio perchè in proporzione l'ammontare da detrarre è alto.
Oggi, con il proliferare dei mezzi BMW dato il loro successo e della grande disponibilità sul mercato dell'usato, il prezzo è, per forza di cose calato, a tutto vantaggio di coloro che decidono di acquistare mezzi usati.

[TIGER]

ciao,personalmente ho un gs 1100 del 96, che da un concessionario quindi con un minimo di garanzia lo ho pagato 4500€ l'anno scorso, ovvio che da un privato lo paghi meno, una japponese di 14 anni non credo che tenga il mercato così, certo che se la compri oggi e la vendi tra un anno di soldi ce ne rimetti.

[memobon]

siccome siamo su un forum nel quale l' 80 /90 % han BMW, ciffa' piacere dire ( pensare ) che le nostre moto tengano dippiu il valore di mercato , se non poi lamentarci quando le andiamo a comprare ( nello specifico GS 1200 ) perche' costano 17 /18 mila eurini , eppoi se tra 4 anni , se ne valgono 9-10 mila ci incazziamo anche in quanto ne dovremmo prendere almeno 15 ;
il discorso e' diverso se parli di moto dai di 15 -20 anni in su ; in quel caso, effettivamente le moto non scendono sotto ad un certo prezzo ( per me pagare 3000 euro per un GS del 1990- , magari con su 150 /200.000 km e' una coionata esagerata) pero' ce' una parte di valore affettivo che la palanca non puo' comprare e magari va a compensare il differenziale di 2000 /2500 euri rispetto ad una moto di 20 anni che ne varra' si e no 500 ;

[memobon]

tiger, mentre scrivevo, mi hai anticipato ;
quello che ho detto era rivolto a Mariox , naturalmente

[Deleted user]

e si, la bmw è un assegno circolare ...

[Animal]

...Aggiungerei a quanto detto da Chuck...che il mercato è anche viziato dai continui rinegoziamenti dei finanziamenti allo scadere della maxi rata....il tutto ha portato un incremento di mezzi usati ma ancora "nuovi", salvo qualche eccezione......più è l'offerta...minore è il prezzo......

[chuckbird]

e si, la bmw è un assegno circolare ...

Questa frase fatta che ripetono a pappagallo tutti i concessionari è rivolta unicamente al fatto che le vendi con discreta facilità.

[memobon]

Questa frase fatta che ripetono a pappagallo tutti i concessionari è rivolta unicamente al fatto che le vendi con discreta facilità.


oh be' , 4 anni fa son stato in Audi per comprare una A6 avant , e mi han sparato 74500 euro .....
son rimasto un po basito , al che il conce, mi ha detto : ma va la', le' un assegno circolare........
siccome ne avevo da permutare una del modello precedente ( 1999 con su 230 mila km, pagata allora 95 milioni ) quando siamo usciti per vederla il tipo mi fa : bella, bella , bella , tenuta bene eppoi e' "nostra " ( nel senso che era stata comprata ancora da loro );
morale della favola , me l' ha quotata 7500 euro ( 4000 valore auto + 3500 di sconto dal nuovo )
al che gli ho detto che l' assegno da circolare, rischiava di diventare un " cabriolet";)

[chuckbird]

memobon,

in famiglia c'è un caso pressocchè unico in Italia.
Un Audi A6 3.0 TDI penultimo modello acquistato nuovo (dal cugino di mia madre), pagato circa 60 mila euro.
La macchina in 5 anni ha percorso poco meno di 20000 km, è stata sempre tenuta in box e non ha mai visto la pioggia. Pensate che ora dovrà essere revisionata pur non avendo nemmeno fatto mai il primo tagliando...:lol:
Dire che quella macchina non vale un cazzo è un eufemismo.
Già immagino l'affare che farà il fortunato acquirente quando deciderà di venderla.

P.S.: Ma nel 2010 credete ancora ai concessionari? Il mercato è cambiato e nulla è più come prima. Un tempo si dormivano sonni tranquilli. Ora tutto è incerto e sempre tendente al peggioramento.

[mariox]

scusate: ma allora stiamo dicendo la stessa cosa:
-tutte la moto,salvo qualche eccezzione, si svalutano in egual maniera(bmw compresa)
-forse,alla lunga(dal decimo anno in poi)bmw tiene un "pochino" di più.
in ogni caso,se una moto piace,facciamo bene a comperarla.ho sollevato l'argomento perchè sento ingiro affermazioni esageratamente inesatte(da concessionari,e anche da amici,che hanno comprato a prezzi elevatissimi,e,negando l'evidenza,non ammettono di avere la propria moto svalutata...come una giap...forse peggio.)

[chuckbird]

La conclusione è che - sul recente - oggi non è più come prima :lol:
Tra 10 anni un GS 1200 acquistato nel 2010 avrà sempre un certo un fascino quindi lo venderai a un prezzo soddisfacente.

Il punto fermo è che, se decidi di comprarti una BMW non la devi vendere dopo 6 mesi come fanno alcuni perchè li ci perdi un botto, per il motivo che ti ho spiegato sopra, ma che dovrebbe essere chiaro a tutti.

I concessionari sono dei commercianti. Il loro scopo è vendere. Non sono dei benefattori.
Una persona che ragiona deve fare le proprie valutazioni prima di comprare, non comprare in base a ciò che ti racconta il primo pirla seduto dall'altra parte della scrivania.
Il concessionario lo puoi usare per cercare di chiedere informazioni circa i tempi di consegna, gli sconti per cercare di spuntare un prezzo finale migliore e i termini di garanzia. In genere hanno poco o nulla da consigliarti, tranne il fatto di evitare di mettere la ridotta sulla GS Adventure, ma anche quì ci si potrebbe arrivare da soli :lol:

[giogio]

si terranno anche il mercato peccato che con quello che spendi di manutenzione ne compri un altra!! :lol:

[GIANFRANCO]

Parere personale, forse anche sbagliato, ma è una mia opinione:
le moto piu' sono costose, e piu' in proporzione perdono il loro valore commerciale nel tempo. Idem per le auto.

Poi, molto lo fa la "commerciabilità" di quel modello.
L'AT, la Transalp, sono moto molto commerciabili, non hanno un valore di mercato esagerato (per esagerato intendo un valore che non supera i 10.000 euro) e sono rivendibili in ogni istante. Dal momento in cui ne acquisti una del 2001, che costava all'epoca 17.000.000, la rivendi oggi privatamente, anche a 5/6.000 euro.
Non sono cifre impegnative.

Se compri un'A6 e la paghi 55.000 euro, sta pur certo che tra un anno, quando la rivenderai, purtroppo dovrai togliere almeno il 35%.
Diverso è se acquisti una vettura commerciabile, formato famiglia, e dal costo notevolmente piu' basso.
Fanno eccezione i marchi auto di prestigio, per un determinato pubblico di nicchia (Ferrari, Porsche, ecc)

[TAG]

dipende cosa si compra a fare una moto

se una moto la si usa
si consuma
e dopo non vale un casso
cioè se in 7 anni ci fai 150.000 km, dopo qualunque mezzo non varrebbe una cippa

[als]

io la penso come TAG e anzi dico che le moto preferisco usarle e consumarle ;)

[Tricheco]

mah................

[sillavino]

...da poco nel mondo bmw(adv1150 preso usato,da poco),vorrei capire il senso di alcune affermazzioni.
di quali altre moto si può dire altrettanto?forse delle gloriose gs 80...
qualcuno ha altri esempi virtuosi da aggiungere?


Ieri ho sostituito la mia GS 09 con una 2010 e ti assicuro sono stato trattato benissimo , in quanto a svalutazione. Premesso che le moto le sostituisco di solito ogni 3-4 anni e consapevole che il primo anno è il periodo peggiore per rivendere la moto, specialmente al concessionario!!!
Tranquillo i GS valgono!!!

[ElvisThePelvis]

Meglio fare distinzione tra i modelli BMW....GS ok...qualunque versione e annata e'
facilmente commerciabile sia tra privati che concessionari...con una discreta resa
economica...ma provate a trattare una kappa sia sogliola che frontemarcia .......quasi
invendibile....

[igor]

qualcuno ha altri esempi virtuosi da aggiungere?

Fine '97 comprato GS1100 da concessionario di 2 anni e con 15.000 km, pagato 15.600.000 lire.
Inizio del 2000 rivenduto a concessionario con 50.000 km, ho preso 15.000.000 di lire.

Però erano altri tempi :(

[pacpeter]

Ieri ho sostituito la mia GS 09 con una 2010 e ti assicuro sono stato trattato benissimo


cioè????????????

[Albye]

Infatti.... non tutte le BMW tengono il prezzo.... Chissà la mia giessina fra un paio d'anni quanto varrà....

[sirmauro]

io la mia gs1200 del 2006 con 38000 km l'ho tenuta in vendita per un anno da 9000 euro a 8000 euro e non mi ha chiamato nessuno.
Per darla via ho dovuto permutarla.....se questo significa tenere il mercato??????

[mariox]

recentemente ho comprato da privato ADV1150-05 a 8000 che all'origine sarà costata circa 16000,forse di più(con borse alu,e una caterva di altri costosissimi accessori).
conclusione:in 5 anni prezzo dimezzato!...sono daccordo con igor: i tempi sono cambiati.
e temo che con la serie boxer1200 sarà ancora peggio!
...tralaltro: sto notando che il gs 1100 inizia a essere richiesto(impressione in zona torino),e anche i k a sogliola si difendono(es:k1200rs) modelli di 10 anni a 4500!non ditemi che è poco!

[GASSE]

Audi A6 3.0 TDI........... pagato circa 60 mila euro.
........ in 5 anni ha percorso poco meno di 20000 km,........... non avendo nemmeno fatto mai il primo tagliando...:......
....... l'affare che farà il fortunato acquirente quando deciderà di venderla..

si si,immagino l'affare ............di una macchina che ha su sempre il primo olio dopo 5 anni,anche se non ha km,quei pochi che fa li fa con la nutella al posto dell'olio!

va sost almeno una volta l'anno al di la dei km fatti.se proprio non li fai,alunga un pò,ma cakkio 5 anni son tanti.

[chuckbird]

si si,immagino l'affare ............di una macchina che ha su sempre il primo olio dopo 5 anni,anche se non ha km,quei pochi che fa li fa con la nutella al posto dell'olio!

va sost almeno una volta l'anno al di la dei km fatti.se proprio non li fai,alunga un pò,ma cakkio 5 anni son tanti.

GASSE...e lo dici a me? :lol::lol::lol:

[cit]

io la mia gs1200 del 2006 con 38000 km l'ho tenuta in vendita per un anno da 9000 euro a 8000 euro e non mi ha chiamato nessuno.
Per darla via ho dovuto permutarla.....se questo significa tenere il mercato??????


hai colto nel segno........;)

i concessionari sopravalutano, per cui è diventato quasi impossibile vendere privatamente a cifre decenti. Ti faccio un esempio, l'anno scorso ho dato in permuta un gs 07/2005 con 60.000 km.
Mi è stato valutato 10000 euro.....
nello stesso periodo si trovavano sia da privati che da concessionari pari modelli con meno della metà dei km.a 9000 euro. Se avessi voluto venderlo per conto mio, avrei preso nella migliore delle ipotesi 8mila euro.
Quindi l'ipotetica "tenuta" è subordinata alla permuta, e questo ormai si verifica un pò con tutte le marche.

[sirmauro]

confermo che le marche di moto sono ormai tutte uguali, sono solo alcuni modelli a reggere meglio il mercato, ma devono essere vecchi o fuori produzione; conta che io avevo un cbr 1000 con 3 anni di vita e 18000 km pagato 12000 euro l'ho rivenduto impiegandoci un anno a 5000 euro.....

[chuckbird]

Io ho rivenduto un DRZ-400SM di due anni con 13000Km a 4000 euro.
L'ho pagato 4800 euro su 6400 euro che costava.
Dipende da una serie di circostanze e dal tipo di moto.
Io sapevo che quella moto l'avrei rivenduta a tanto perchè per la cura che ne avevo e per il fatto che era completamente originale, sul mercato hai realmente poche alternative.

Come ho più volte ripetuto, la cosa migliore che uno può fare è cercare di spuntare il prezzo migliore in fase d'acquisto.

[sirmauro]

non sono molto daccordo perchè comunque stai parlano del 20% solo che su 4800 euro incide meno.

è ovvio che se parliamo di prodotti di valore contenuto il mercato cambia, se facessimo un paragone con una rt da 22000 euro è come se l'avessi pagata 16500euro e rivenduta a 13200, non mi sembra così vantaggioso dopo 2 anni.
a mio avviso più è piccolo il valore più è piccola la trattativa.

[chuckbird]

Sirmauro,

la moto mia costava 6400 e in genere non la pagavi meno di 5800.
Per questo motivo, dato che non potevo comprare BMW all'epoca, me la sono comprata senza particolari patemi d'animo. Immaginati avessi preso qualsiasi altra moto.
Cosa compravi con 4800 euro? ;)

[cit]

le moto non sono diverse dalle auto......................
più costano e più si svalutano.

Detto questo, bisogna considerare che il prezzo di mercato è la risultante del rapporto che c'è tra l'offerta e la richiesta.

Quando si parla di GS non c'è da stupirsi se si fatica a venderli, ce n'è in giro una caterva.....;)

[Bill Sabab]

scusate...ammetto di aver letto solo alcuni dei primi post...quindi se ripeto un conceto già espresso da qualcuno chiedo venia...

ma:quando una persona compra una moto dovrebbe tener prima di tutto conto:

1.se gli piace
2.se lo appassiona
3.se soddisfa i suoi bisogni nella guida

leggendo questo genere di thread qui su quellidellelica spesso mi domando se davvero chi compra una dueruote, di qualsiasi marca, lo faccia per passione o per ritrovarsi, in un possibile domani, un mezzo da rivendere per guadagnarci...

insomma...per una moto il discorso razionale "ma se poi la devo rivendere quanto ci perdo?" non dovrebbe esistere...appunto perchè la moto è un oggetto irrazionale...perchè è pericolosa,fa prendere freddo, non tipermette di caricare tanta roba e tante altre considerazioni del genere...

davvero a volte non capisco il perchè di certi discorsi e considerazioni sulle moto...
volevate un oggetto che equivalesse ad un assegno circolare?perchè non avete speso i vostri 15000 e passa euro in lingotti d'oro?

sbaglio?


spero di non aver offeso nessuno...

[lgs]

Esperienze personali, forse irripetibili:

- K100RS 1984, pagata 4.700.000 lire venduta 2005 168k km 1800 Euri (lo so, ok, la svalutazione etc etc....però...)

- F650GS mono 2005, pagata 7280 euri, venduta 2008 39k km 6500 Euri

[sirmauro]

Esperienze personali, forse irripetibili:

- K100RS 1984, pagata 4.700.000 lire venduta 2005 168k km 1800 Euri (lo so, ok, la svalutazione etc etc....però...)



Anche il mio fabbro ci guadagna quando vende i cancelli:-p:-p:-p:-p

A parte gli scherzi, anche io avevo un gpz 500 pagato 3.5 milioni di lire e lo ho rivenduto dopo 2 anni a 4.5 milioni di lire, ma la moto aveva 13 anni e chi voleva una moto del genere non guarda più l'età ma le condizioni del prodotto. sotto una certa soglia il prodotto non svaluta.....

[lgs]

Si, difatti mi ha colpito di più la tenuta del mono rotax, assolutamente inaspettata.

[chuckbird]

scusate...ammetto di aver letto solo alcuni dei primi post...quindi se ripeto un conceto già espresso da qualcuno chiedo venia...

ma:quando una persona compra una moto dovrebbe tener prima di tutto conto:

1.se gli piace
2.se lo appassiona
3.se soddisfa i suoi bisogni nella guida
...

Ciao Paisà,

lo scopo di questo thread non era capire se valesse o meno acquistare una BMW piuttosto che una Honda per le problematiche sulla svalutazione, quanto il capire se, effettivamente, l'una o l'altra moto teneva o meno il mercato.
Si è evinto, ma in generale non grazie totalmente a questo thread, che oggi chi compra il nuovo non è tutelato come in passato.

[mariox]

certo: perche devo comperare il nuovo, se lo trovo, un anno dopo, con tanti accessori, risparmiando 20-30%,forse più??...c'è solo l'incognita dei km(non sai mai se quelli segnati sono veritieri)

[chuckbird]

...c'è solo l'incognita dei km(non sai mai se quelli segnati sono veritieri)

Questa problematica aleggia nella mia mente.
Non ho mai capito se è possibile falsare il kiliometraggio di una moto recente se non camminando senza il contakm collegato.