Visualizza la versione completa : Autovelox: qualche margine per ricorso?
Rettilineo di una SS lungo un chilometro in mezzo alla campagna, ore 22.45. Luna assente, tutto buio, procedo solitario in 6° marcia a 1500rpm a 75 km/h pensando a quanto è bello passeggiare una notte d'estate a scapito degli imbecilli che vanno a 150, quando un flash abbaglia la mia vista. Procedo ancora 150 metri e noto con fatica una pattuglia della municipale locale nascosta dietro il cespuglio di un Agip chiuso e buio, con ancora in mano la pistola laser per i rilevamenti. Tutto questo accadeva a fine Giugno scorso.
L'altro ieri mi arriva una raccomandata verde: guarda caso proprio nei 300 metri dove il limite di velocità è stato abbassato a 50 km/h sono stato "rilevato" a 75: 165€ di multa e -5 punti sulla patente.
Tralascio i miei pensieri in merito... TRALASCIO! Ma... non c'è modo per ricorrere? Non ci sono appigli? Sono stato gabellato così, nel di dietro, senza possibilità di difesa? :confused:
e dopo c'è qualcuno che si lamenta se vengono insultati...
sono senza parole
vai su ricorsi.it mi sa che nelle modalità usate ci sono diversi appigli...
"sito in allestimento"... :-o
flash... laser... non mi torna qualcosa :confused:
exenduro
04-09-2009, 11:22
E' www.ricorsi.net !!!
flash... laser... non mi torna qualcosa :confused:
ero su una "potente" auto da 30 kw di quasi 9 anni... targa anteriore.... :-o
"Paolone"
04-09-2009, 16:37
Informati magari c'è qualche appiglio....
Vergogna continua certi soprusi....
E dire che sono un cittadino attento e rispettoso e, come molti, non cretino! Non si può procedere a 50 km/h in un strada dritta chilometri, specie quando è deserta di notte! Metti un autovelox "invisibile" e gabelli il mondo! Forse lo fanno in qualche paese dell'est o in sudamerica ma, porco giuda, siamo in Italia! Poi ci credo che uno non porta più rispetto per le norme... e questo è il meno!
Se posti il verbale che ti è stato notificato (cancellando i dati sensibili) posso darti qualche dritta. Altrimenti mandamelo in privato.
Sappi inoltre che l'autovelox deve essere segnalato e che i vigili non posso nascondersi.
Di motivi per fare ricorso ce ne sono tanti, ma debbono essere correlati allo strumento utilizzato dagli accertatori.
Ciao
EagleBBG
04-09-2009, 19:12
con ancora in mano la pistola laser per i rilevamenti
Se sei sicuro che era impugnato a mano e non sostenuto da apposito cavalletto, potrebbero esserci gli estremi, anche in considerazione del fatto che era buio e quindi più difficile inquadrarti. C'è una sentenza della Cassazione in merito.
Piermerlino
04-09-2009, 23:55
DOmani ti commento a caldo cosa farò dopo aver aperto la mia "busta verde" ...
Comunque oggi in rete ho trovato un articolo per dice questa cosa: "Autovelox nascosti: truffa nei confronti degli automobilisti/motociclisti"
Truffa ...
Poi c'è la nuova legge, già approvata o in corso di approvazione, che toglie il "potere" alle polizie locali ed obbliga a mettere pattuglia ed apparato in vista.
Bella lettera con ricorso al giudice di pace.
Penso farò così.
abii.ne.viderem
05-09-2009, 00:04
Anni fa, prima della patente a punti, mi successe una cosa simile sulla statale Romea, nei pressi di Pomposa dove, d'un tratto, i 70 km/h diventano, per circa duecento metri, 50. La pattuglia dei vigili era immediatamente dopo il limite dei 50... Come dire: manco il tempo di rallentare che già mi avevano beccato...
Piermerlino
05-09-2009, 00:12
Se è vero quello che dice il comunicato riguardo l'uso del telefonino alla guida: equivale a guidare in stato di ebrezza, allora è giusto che PS e PL usino i nostri soldi per "controllare" la velocità sulle rampe di accesso delle autostrade ... "dove il tasso di incidenti è estremamente elevato a causa dell'alta velocità" ...
Ci meravigliamo ?
...dove hai trovato un auto da 45CV con una 6° che gli consente di fare i 75 a 1200giri?
:rolleyes:
Si chiama Smart CDI del 2001, 30kw (41 cavalli), cambio softouch a 6 marce+retro... praticamente sette marce!!!
Comunque ho verificato... a quella velocità il regime è di 1500 rpm... sorry ;)
Se posti il verbale che ti è stato notificato (cancellando i dati sensibili) posso darti qualche dritta. Altrimenti mandamelo in privato.
Sappi inoltre che l'autovelox deve essere segnalato e che i vigili non posso nascondersi.
Di motivi per fare ricorso ce ne sono tanti, ma debbono essere correlati allo strumento utilizzato dagli accertatori.
Ciao
eccolo qua:
http://img406.imageshack.us/img406/4364/verbalesenzadatisensibi.jpg (http://img406.imageshack.us/i/verbalesenzadatisensibi.jpg/)
Preciso che la notte era buia (e non tempestosa), senza luna, senza illuminazione stradale, in mezzo alla campagna, con pattuglia nascosta dietro cespuglio che separa un distributore di benzina (in quel momento chiuso e spento) dalla SP.
E' www.ricorsi.net !!!
Gli ho scritto, mò vediamo...
Tanto per cominciare, sul verbale nn si fa riferimento ad alcuna taratura dello strumento di rilevamento della velocità..........
uno strumento di misura, per essere attendibile, deve essere tarato con riferimento a campioni nazionali, inizialmente e periodicamente;
nessuna tolleranza forfetaria (cioè il 5% stabilito dalla legge) può sostituire la taratura, unica operazione in grado di rivelare e correggere eventuali errori sistematici e di confermare la conformità dello strumento alle caratteristiche metrologiche richieste;
non può esistere alcun sistema di autocontrollo in grado di sostituire la taratura rispetto a campioni nazionali;
in tema di determinazione dell'osservanza dei limiti di velocità, non possono essere considerate fonti di prova le risultanze di apparecchiature solamente "omologate", ma è necessario che tali risultanze siano riferibili a strumenti la cui funzionalità ed affidabilità siano previamente e periodicamente certificate e documentate dagli enti preposti a tali controlli al fine di eliminare qualsiasi dubbio sulla certezza ed attendibilità della misurazione;
tale preventivo controllo risulta ancor più indispensabile se si considera che la misurazione della velocità costituisce accertamento irripetibile: in assenza di idonea procedura di taratura, la misurazione della velocità risulta assolutamente inattendibile e non idonea a provare la fondatezza dell'accertamento amministrativo.
Questo potrebbe essere il primo presupposto per il ricorso.............
l'autovelox era segnalato da un cartello almeno 400MT prima?
Non parla del cartello di avviso, quindi se non c'era sei a posto, se c'era, fisso, guarda sul retro la data della delibera comunale di approvazione; inoltre non mi sembra le condizioni di traffico impedissero la contestazione immediata.
Sui punti hai due possibilità: 1) hai tutto il diritto di non ricordarti chi guidava, 2) puoi fornire i dati della nonna che non guida più. Per il punto 1 è facile un giudice ti dia ragione, visto che è quasi impossibile ricordarsi e non c'è l'obbligo di tenere un registro... magari per dare credibilità alla tua tesi chiedi di vedere la foto.
quella del flash non l'ho capita, non sapevo i telelaser facessero flash a distanza...
ancora.................
Si può eccepire il difetto di titolarità della polizia municipale ad esercitare attività accertativa e sanzionatoria lungo il tratto di strada interessato. Se si tratta di stada statale di proprietà di ente diverso dal comune e , pertanto, ai sensi dell’art. 12 del c.d.s, sottratta all’esercizio dei servizi di polizia stradale da parte della polizia municipale .
Inoltre gli agenti di p.m. mantengono le attibuzioni di legge (art.5 l65/1986) solo nell’ambito del territorio comunale ed ogni attività amministrativa compiuta su territorio appartenente ad altro ente deve ritenenrsi priva di valenza giuridica, dunque il verbale opposto si può considerare inesistente, nullo o comunque inefficace.
frankie e frenco (siete parenti? ;)): grazie! Ragionerò su questi punti segnalati.
Devo certamente controllare se c'è il cartello di avviso (ma ci sarà, figuriamoci se non c'è! Sarà fisso e lì dalla notte dei tempi) e la competenza ad operare degli agenti.
Purtroppo non ho nonne ma se riesco a far ricorso magari non ce n'è bisogno...
il fatto che il verbale non ne parli ti può dare forza nel ricorso dove puoi dichiarare che non c'era, se avessero detto che c'era sarebbe stato più difficile.
Ecco il cartello che ho fotografato (con fatica) oggi, posto quasi 400 mt prima dell'Agip:
http://img242.imageshack.us/img242/5158/05092009002.jpg (http://img242.imageshack.us/i/05092009002.jpg/)
http://img242.imageshack.us/img242/3775/05092009001.jpg (http://img242.imageshack.us/i/05092009001.jpg/)
Una cosa è certa: dietro il cartello non c'è nessuna delibera comunale o date relative all'affissione... solo la pubblicità di chi lo fabbrica e il comune ove è posto: ho letto bene, magari non si vede distintamente dalla foto ma è così. E' un elemento a mio favore?
Rispondo velocemente perchè sono di corsa, riservandomi di specificare meglio gli argomenti che ora elenco.
Come ben detto da Frankie lo strumento utilizzato dagli agenti accertatori deve essere tarato, almeno una volta all'anno, presso i centri SIT.
Sarebbe opportuno fare un accesso agli atti per verificare se effettivamente il telelaser è stato tarato.
Ho notato inoltre che la spedizione del verbale di accertamento è avvenuta da Rimini. Ciò mi fa pensare che il Comune abbia appaltato ad una società terza (solitamente la Maggioli) la verifica dell'infrazione e la notifica del relativo verbale.
Detta procedura però è vietata dal codice della strada e pertanto, secondo la Cassazione, la notifica deve ritenersi inesistente.
Altro motivo è, come già detto, la mancata contestazione immediata.
Nuovi motivi potrebbero essere la mancanza della firma sulla relazione di notificazione e la contestazione delle spese addebitate (sicuramente maggiori di quelle per legge a causa dell'appalto di cui ho detto prima).
Lunedì controllo bene il verbale così ti indico i motivi (secondo me) migliori per fare il ricorso al GdP.
Ciao
Ci sono intersezioni tra il cartello e il posto dove si erano messi i vigili?
Grazie Maver76...
per le intersezioni ho controllato, niente... :mad:
Ho parlato con un conoscente della Polizia... mi dice che pure lui e altri colleghi sono schifati del comportamento di certi comuni e che una volta una loro pattuglia avevano preso una multa alla stessa maniera ma, ovviamente, è stata annullata... :(
ma hanno la foto? perchè se non hanno fatto una foto, puntato su di te, e segnatosi la targa e basta secondo me mica va bene, possono mica farlo.
... Procedo ancora 150 metri e noto con fatica una pattuglia della municipale locale nascosta dietro il cespuglio di un Agip chiuso e buio, con ancora in mano la pistola laser per i rilevamenti ...
a me e' capitato un paio di volte ed ogni volta mi sono fermato a parlare con la municipale. Ci spendi un po di tempo ma alla fine ho sempre risolto.
Ovviamente bisogna essere molto gentili altrimenti si fa difficolta' a comunicare
questo è quanto mi ha scritto ricorsi.net:
Gentile Utente,
il nostro ufficio legale ha esaminato la documentazione che ci ha inviato ed ha ritenuto che ricorrano i presupposti per poter contestare la legittimità del verbale ed ottenerne l'annullamento.
I verbali per eccesso di velocità rappresentano, come potrà immaginare, il caso che più di frequente ci viene prospettato. Abbiamo per questo realizzato uno specifico approfondimento che ci ha portato ad elaborare un ricorso che raccoglie i più favorevoli e consolidati orientamenti giurisprudenziali in materia, e che, secondo l'esperienza maturata sul campo, riteniamo abbia maggiori probabilità di accoglimento.
Sulla scorta dei numerosi riscontri positivi fino ad ora ottenuti, riteniamo che il ricorso potrà essere articolato nei seguenti punti:
(-) in primo luogo metteremo in evidenza i vizi formali e sostanziali presenti nel verbale;
(-) contesteremo che il dispositivo autovelox sia stato utilizzato in modo conforme a quanto previsto dal relativo decreto di omologazione;
(-) chiederemo, in particolare, che l'amministrazione esibisca in giudizio i certificati relativi alla taratura e alle verifiche di funzionamento annuali effettuate sul dispositivo;
(-) preventivamente contesteremo la validità della documentazione eventualmente depositata, qualora non soddisfi specifici requisiti previsti dalla legge;
(-) chiederemo, inoltre, che l'amministrazione esibisca prova di aver rispettato l'obbligo di presegnalazione dell'autovelox, così come prescritto dalla normativa entrata in vigore nell'agosto 2007 (e che in particolare siano state rispettate tutte le condizioni che detta normativa impone, analiticamente indicate una per una);
(-) richiederemo che in attesa di giudizio la sanzione resti sospesa.
Per ogni punto citeremo tutte le opportune sentenze ed i riferimenti normativi posti a fondamento della nostra difesa.
Il costo per la redazione del ricorso è di 39,00 euro, di cui 5,00 euro come quota associativa (poichè il servizio è riservato in esclusiva ai soci dell'istituto per la Difesa del Consumo) e la restante parte come contributo spese di consulenza. Null'altro ci sarà dovuto.
Per avvalersi del nostro servizio, dovrebbe cortesemente seguire due semplici passaggi:
1) effettuare il pagamento del suddetto importo, tramite bonifico bancario o paypal, inserendo come causale del versamento il suo nome, cognome ed indirizzo di residenza. Pr il pagamento a mezzo bonifico, nella firma in blu qui a seguire sono indicate le coordinate bancarie del nostro conto, intestato a Istituto per la Difesa del Consumo. Per il pagamento tramite paypal, il nostro account è individuato dall'indirizzo email inforicorsi@gmail.com ;
2) inviarci una mail di conferma dell'avvenuto pagamento, contenente i suoi dati anagrafici. (entro circa sette giorni dal pagamento le invieremo il ricorso pronto da stampare, firmare ed inviare all'ufficio del Giudice di Pace).
Qualora desideri ulteriori chiarimenti, la preghiamo preliminarmente di consultare questa pagina dove abbiamo raccolto le risposte a tutte le domande che ci vengono più frequentemente poste e dove probabilmente troverà le informazioni che cerca.
Può, inoltre, contattarci telefonicamente al numero 348 51 599 58, un nostro consulente sarà a sua disposizione.
In attesa di Suo cortese riscontro, Le porgiamo cordiali saluti
che ne dite?
Ricorri al Giudice di Pace.
Se hai un'avv. cazzuto, prospettagli che vuoi denunciare nominativamente chi ha sottoscritto il verbale.
Io chi mi multa e non segue pedissequamente le regoline, lo denuncio il giorno dopo.
la stessa risposta che reicevetti io quasi un anno fa...
li avevo anche contattati al telefono, erano anche stati chiari e disponibili.
il ricorso l'ho presentato ma sono ancora in attesa dell'udienza a marzo 2010.
Ma hai usufruito del loro servizio?
Ma hai usufruito del loro servizio?
I ricorsi avverso le contravvenzioni sono tutti uguali.
Mi spiego meglio.
Ci sono motivi di opposizione generali che che si possono utilizzare per qualsiasi contravvenzione, quali la regolarità della notifica, la presenza del cartello con l'avviso della rilevazione della velocità, ecc. e motivi specifici in relazione al tipo di strumento utilizzato dagli agenti accertatori (telelaser, autobox, ec..).
Se sei intenzionato a fare opposizione ti consiglio prima di fare un accesso agli atti per verificare quanto meno la fotografia che hanno scattato, la taratura annuale del telelaser e l'eventuale appalto a ditte esterne del servizio di redazione dei verbali e della loro notifica.
Dopo il ricorso, se vuoi, te lo faccio io.
Ciao
Il ricorso per la multa Autovelox di Giugno mi è stato accettato dal Giudice di Pace e ha fissato l'udienza per il 16 Dicembre. Ora vorrei sapere che dovrei fare! Nel senso che so che sarà presente l'avvocato del comune ma io non sono avvocato: vado lì e...??? Più che leggere il ricorso che ho già presentato altro non posso fare: un'arringa? Al massimo un'acciugga!!! Boh! Qualcuno ha esperienza di questo?
Sulla scorta dei numerosi riscontri positivi fino ad ora ottenuti, riteniamo che il ricorso potrà essere articolato nei seguenti punti:
(-) in primo luogo metteremo in evidenza i vizi formali e sostanziali presenti nel verbale;
a prima lettura non mi sembra che nel verbale ce ne siano
(-) contesteremo che il dispositivo autovelox sia stato utilizzato in modo conforme a quanto previsto dal relativo decreto di omologazione;
il telelaser nn è previsto che sia utilizzato su cavalletto
(-) chiederemo, in particolare, che l'amministrazione esibisca in giudizio i certificati relativi alla taratura e alle verifiche di funzionamento annuali effettuate sul dispositivo;
gi organi di polizia sono tenuti a rispettare le modalità di installazione e di impiego previste nei manuali d'uso è quindi esclusa la necessità di un controllo periodico di uno strumento se non è ESPRESSAMENTE richiesto dal costruttore nel manuale d'uso.
(-) preventivamente contesteremo la validità della documentazione eventualmente depositata, qualora non soddisfi specifici requisiti previsti dalla legge;
per il telelaser non c'è obbligo di stampare la foto in quanto è sufficiente la misura rilevata dagli agenti mentre effettuano la misurazione
(-) chiederemo, inoltre, che l'amministrazione esibisca prova di aver rispettato l'obbligo di presegnalazione dell'autovelox, così come prescritto dalla normativa entrata in vigore nell'agosto 2007 (e che in particolare siano state rispettate tutte le condizioni che detta normativa impone, analiticamente indicate una per una);
la normativa a cui si riferiscono è entrata in vigore nel agosto 2009 e non nel 2007 e in ogni caso il cartello era presente in quanto fisso e rispettava le norme del regolamento del cds
Quella che ti hanno inviato mi sa tanto di lettera prestampata che mandano a tutti quelli che richiedono il loro servizio giusto per incentivare a servirsi di loro.
In ogni caso visto che il gdp ha accettato il tuo ricorso ora sta a lui decidere sull'esito della sanzione
Ho parlato con un conoscente della Polizia... mi dice che pure lui e altri colleghi sono schifati del comportamento di certi comuni e che una volta una loro pattuglia avevano preso una multa alla stessa maniera ma, ovviamente, è stata annullata... :(
no perchè scusa la polizia stradale come li usa i telelaser e gli autovelox? Io in autostrada non li ho mai visti messi in bella evidenza:confused:
Come ben detto da Frankie lo strumento utilizzato dagli agenti accertatori deve essere tarato, almeno una volta all'anno, presso i centri SIT.
Sarebbe opportuno fare un accesso agli atti per verificare se effettivamente il telelaser è stato tarato.
Gli strumenti devono essere controllati periodicamente SOLO se è espressamente richiesto dal manuale di uso
Ho notato inoltre che la spedizione del verbale di accertamento è avvenuta da Rimini. Ciò mi fa pensare che il Comune abbia appaltato ad una società terza (solitamente la Maggioli) la verifica dell'infrazione e la notifica del relativo verbale.
Detta procedura però è vietata dal codice della strada e pertanto, secondo la Cassazione, la notifica deve ritenersi inesistente.
Può venire da Rimini perchè quel comune fa parte di un unione di comuni di cui Rimini segue le sanzioni...in ogni caso il codice della strada non vieta la gestione delle sanzioni a società terza ma vieta che gli accertamenti delle infrazioni siano fatti da società terze...è cosa ben diversa.
Altro motivo è, come già detto, la mancata contestazione immediata.
La contestazione immediata non è obbligatoria
... e in ogni caso il cartello era presente in quanto fisso e rispettava le norme del regolamento del cds...
ma un cartello dovrebbe essere affisso a seguito di una specifica ordinanza, che dovrebbe essere annotata sul retro del cartello stesso, altrimenti non è un cartello stradale con valore legale ma un cartello abusivo senza alcun valore.
sarebbe come se io mettessi abusivamente un cartello di divieto di sosta davanti a casa mia e poi i vigili facessero multe per divieto di sosta.
a quanto dice l'OP, il cartello sembra abusivo, quindi -per quel che so io- come non ci fosse.
non sarebbe male chiarire questo punto.
ma un cartello dovrebbe essere affisso a seguito di una specifica ordinanza, che dovrebbe essere annotata sul retro del cartello stesso, altrimenti non è un cartello stradale con valore legale ma un cartello abusivo senza alcun valore.
sarebbe come se io mettessi abusivamente un cartello di divieto di sosta davanti a casa mia e poi i vigili facessero multe per divieto di sosta.
a quanto dice l'OP, il cartello sembra abusivo, quindi -per quel che so io- come non ci fosse.
non sarebbe male chiarire questo punto.
infatti i cartelli sono messi con specifica ordinanza ma l'ordinanza non deve essere annotata sul retro c'è un sacco di giurisprudenza che si è espressa esplicitamente in questo senso...se fosse come dici tu un utente della strada prima di rispettare un segnale stradale dovrebbe oltrepassarlo e poi vedere sul retro del cartello se effettivamente esiste un ordinanza....
I segnali vengono apposti con apposite ordinanze del proprietario della strada, quindi se c'è un cartello stradale puoi star tranquillo che c'è l'ordinananza ed è stato apposto regolarmente...quindi su questo punto non ti conviene basare il tuo ricorso.
strano, perché da un lato si mette il cittadino nell'impossibilità di sapere se un cartello che appare in una strada è legittimo o meno, rendendogli oltremodo complesso verificarlo, visto che deve andare a controllare le ordinanze in comune, dall'altro tutti i cartelli che ho controllato avevano annotata sul retro la delibera...
intendiamoci, ti credo, solo trovo sia un abuso
e in questo caso verificherei prima di ricorrere
(peraltro io pago, non ricorro)
ottoemmezzo
31-10-2009, 19:55
Grazie a ricorsi.net ho vinto il ricorso sull'Autovelox di Mozzanica (BG).
Il motivo accolto è che la distanza del cartello di segnalazione è inferiore
ai 400mt.
Ne ho in corso un secondo uguale (presa dopo otto minuti al ritorno.
Sono loro a dover dimostrare di aver rispettato le norme.
All'udienza mi sono divertito molto!
Deleted user
31-10-2009, 20:06
cortesemente , proseguite nel thread dedicato.
grazie a tutti.
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=240449
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