Visualizza la versione completa : Ma sta esse come vÃ* ?
In linea teorica mi verrebbe da dire che la contropressione influenzi maggiormente il rendimento quando le pressioni in gioco sono elevate, quindi agli alti...
In ambito automobilistico so per certo che esistono cat con celle più ampie, in ogni caso è anche parecchio più corto (e di diametro inferiore).
Allora, certamente ci sono cat con diverse densità. Solo che conoscendo nel caso specifico quel cat mi viene difficile immaginare un numero di celle + basso. Comunque potrei sbagliarmi.
Per quanto riguarda la contropressione in senso stretto, questa è in relazione alle perdite di carico che si generano nell'impianto di scarico e ha un effetto sensibile solo ai regmi medio-alti. Ciò che veramente può modificare la curva di erogazione è la lunghezza di riflessione delle onde di pressione che si generano all'interno dello scarico. Questa non è in relazione con la contropressione bensì con la geometria dello scarico stesso (lunghezza, diametro, intersezioni, etc.)
valleyman
07-09-2009, 22:27
Concordi con la visione HPE-Rbby secondo cui sarebbe comunque meglio (senza andare a toccare gli alberi a camme, riporto...) mantenere il cat?
Stefano63
08-09-2009, 00:42
dio bono se siete carichi!!!!!!!cè bagarre oggi nel forum!!!!...................attento 1200 stefano63 si innamora facilmente!!!!!!:eek::eek:
Chi vota per bannare il Tasso metta un dito qui sotto :lol:
Lamps, Stefano.
Mannaggia!!! :angry4::angry4::angry4:
Oggi pomeriggio avevo gente al lavoro e non ho potuto seguire pe' gnente la discussione... rosico troppo! :( Ora è tardi, me la leggerò con calma...
Comunque io non mi sono rotto niente (qualche abrasione ma è passata), in compenso ora ho l'avambraccio destro un po' indolenzito. Fa motociclista?
@moderatori... grazie di non aver chiuso il thread, vedo che finalmente fa capolino un po' di tecnica - anche vissuta: magari imparo qualcosa sul serio. :D
F.
kazzarola
08-09-2009, 10:00
...per quanto riguarda la contropressione in senso stretto...
Scusa se ho tagliato il tuo messaggio, ma è solo per questione di lettura ;)
In pratica non si distinguerebbe molto da uno scarico da 2t, solamente che non hai tronchi conici per espansione, restrizione e spillo?
Per qunato riguarda invece l'incremento del tiro ai bassi: mettere una specie di "polmone" così come si faceva una volta coi 2t?
Collegando un tubo in gomma di lunghezza e diametro adeguato al tubetto dove si collegano i tubi dei vacuometri per fare l'allineamento dei corpi farfallati?
Un amico l'ha fatto su di una kawa versys, mettendo in collegamento con un tubo unico i due corpi farfallati e sostiene sia migliorata molto (solo ai bassi). Che ne pensate?
Ciaoo!
azz.... ma qui avete il coltello tra i denti, aspetta aspetta che me ne vado....
by
paolo chiaraluna
08-09-2009, 17:07
vedo che finalmente fa capolino un po' di tecnica - anche vissuta: magari imparo qualcosa sul serio. :D
F.
impossibile........................
Concordi con la visione HPE-Rbby secondo cui sarebbe comunque meglio (senza andare a toccare gli alberi a camme, riporto...) mantenere il cat?
In linea di massima no. Ti ripeto, fondamentale è la geometria dello scarico.
Mi guardo magari il sito di HPE, così vedo come è fatto il loro.
Per quanto riguarda il cat ho verificato, esistono effettivamente delle varianti racing a 100 cpi.
Scusa se ho tagliato il tuo messaggio, ma è solo per questione di lettura ;)
In pratica non si distinguerebbe molto da uno scarico da 2t, solamente che non hai tronchi conici per espansione, restrizione e spillo?
Continua.......
!
Allora, il concetto è analogo a quello del 2 tempi. Ci sono regimi dove hai picchi di sovrapressione in incrocio anche di 200 mbar, ci sono regimi dove hai depressioni di analoga intensità. Giocando sulle lunghezze, sui volumi, sulle intersezioni, etc. puoi spostare e modificare di intensità tali picchi. Il 2 tempi però ha bisogno di sovrapressione per evitare che la carica fresca esca dal cilindro prima della chiusura delle luci. Il 4 tempi ha bisogno invece di [U]depressione nella fase di incrocio in modo da creare una corrente di aria fresca che rimuova i gas combusti.
Il "polmone" all'aspirazione è un risuonatore e non ha alcun effetto ai bassi regimi sul riempimento in quanto il motore li non ha dinamica, cioè non si hanno onde di pressione di ampiezza degna di nota che si propagano nei condotti. Su motori con grandi sezioni ciò è vero fino a regimi superiori ai 3500/min. Allo scarico invece è una soluzione interessante che permette di smorzare alcune frequenze che disturbano agendo in modo locale, cioè senza sconvolgere tutta la curva di coppia. Mi sembra che Akra ne faccia uso su alcuni scarichi.
Il colegamento tra i corpi farfallati permette di bilanciare problemi di sincronizzazione a piccoli angoli farfalla ma non mi sembra che questo sia l'argomento della discussione.
Un saluto
Concordi con la visione HPE-Rbby secondo cui sarebbe comunque meglio (senza andare a toccare gli alberi a camme, riporto...) mantenere il cat?
Ho guardato il sito ma dalla foto non è facile capire come sia costruito lo scarico.
Nella foto della versione "stradale" non capisco se il cat sia subito dopo il ricongiungimento dei collettori oppure più dietro sul tubo unico che conduce al silenziatore (puoi fornirmi questa info?)
Inoltre mi sembra che non ci sia tubo ad interferenza.
Inoltre il ricongiungimento dei cilindri avviene molto prima rispetto allo scarico di serie. La geometria insomma è stata modificata profondamente, non è un discorso di "conropressione".
Se però guardi il confronto della curva di potenza dello scarico stradale rispetto al racing senza cat noti che le vere differenze sono in alto, dai 7000 rpm, in questo caso proprio per un discorso di contropressione allo scarico. Per il restole curve sono molto simili.
NICOTACOS
08-09-2009, 22:08
Però non è perché è stato bannato Milleduesse che potete, in questo luogo, impunemente fracassarci i maroni con 'sti discorsi di pressioni e contropressioni :lol::lol::lol::lol::lol:
Stefano63
08-09-2009, 22:17
Perché?
Mi piace, io quando leggo di curve e grossi pistoni mi eccito come davanti a una bella donna. :lol:
Dai nico, mica possiamo solo pensare a dare "palettate" di gas alle nostre EssE, impariamo anche come sono fatte.
Segui l'EssEnza.:!:
Lamps, Stefano.
Però non è perché è stato bannato Milleduesse che potete, in questo luogo, impunemente fracassarci i maroni con 'sti discorsi di pressioni e contropressioni :lol::lol::lol::lol::lol:
Vabbè però è anche vero che ci siamo dovuti sorbire 4 pagine di scazzottate tra 1200s e i suoi avversari, io mi sono tenuto. Cmq. non volevo annoiare.
Saluti
NICOTACOS
08-09-2009, 22:33
Forse ci sono andato un po' pesante ma era per dare un po' di sale ad una battuta insipida. :)
Non te la prendere :)
Ora levo la notifica automatica via mail e sono a posto :lol::lol::lol:
Però non è perché è stato bannato Milleduesse [...]
Certo che se non si fa a cazzotti non sei contento... :lol::lol::lol:
Bavaria, lascia perdere, si era abituato a "menar le mani"... ;) :!:
F.
paolo chiaraluna
09-09-2009, 00:27
Vabbè però è anche vero che ci siamo dovuti sorbire 4 pagine di scazzottate tra 1200s e i suoi avversari, io mi sono tenuto. Cmq. non volevo annoiare.
Saluti
Dai dai resta qui (Nico scherzava) ed erudiscici. Ci piacciono i maestri veri ;)
Quelli che non piacciono sono i cazzari e gli sboroni. E non è il tuo caso :)
Vabbè però è anche vero che ci siamo dovuti sorbire 4 pagine di scazzottate tra 1200s e i suoi avversari, io mi sono tenuto. Cmq. non volevo annoiare.
Saluti
Ci siamo sorbiti è plurale parla per te....magari altri non la pensano come la pensi tu perchè scrivendo così sembra che hai assistito a un a diastriba che non ti interessava, ma facile, premi qualche tasto del pc e cambia post...senza offesa ma non mi piace cke qualcuno critichi sempre e non sia contento qui si discute di tutto di più ben venga il tuo intervento tecnico molto interessante e preciso ci dai conoscienza ma il sarcasmo lascialo stare è pericoloso .....un abbraccio immamai:D:D:D:lol::lol:
Vai Bavaria non ti offendere qui noi siamo così ma tutti bravi ragazzi scrivi pure tutto il tuo pensiero sarà un piacere leggerti......un abbraccio immamai
Vai Bavaria non ti offendere qui noi siamo così ma tutti bravi ragazzi scrivi pure tutto il tuo pensiero sarà un piacere leggerti......un abbraccio immamai
Ecco Imma... ora che siamo rimasti noi calmiamoci pure, perché la discussione si fa interessante... soprattutto perché un tizio che conosco (fighetto da bar) sulla questione scarichi racconta una manica di c...ate che a me non tornano affatto, almeno seguendo questa parte di thread ho un po' di pezze d'appoggio.
Avanti! ;)
F.
valleyman
09-09-2009, 12:38
Ho guardato il sito ma dalla foto non è facile capire come sia costruito lo scarico.
Nella foto della versione "stradale" non capisco se il cat sia subito dopo il ricongiungimento dei collettori oppure più dietro sul tubo unico che conduce al silenziatore (puoi fornirmi questa info?)
Inoltre mi sembra che non ci sia tubo ad interferenza.
Inoltre il ricongiungimento dei cilindri avviene molto prima rispetto allo scarico di serie. La geometria insomma è stata modificata profondamente, non è un discorso di "conropressione".
Se però guardi il confronto della curva di potenza dello scarico stradale rispetto al racing senza cat noti che le vere differenze sono in alto, dai 7000 rpm, in questo caso proprio per un discorso di contropressione allo scarico. Per il restole curve sono molto simili.
http://img14.imageshack.us/img14/2829/gio5381b.jpg
In questa foto si vede bene la geometria dell'HPE.
I grafici cui tu ti riferisci sono quelli della versione appunto senza KAT... quelli della versione con il KAT racing sono più pieni, ma soprattutto più regolari, sotto. (Li avevo visti credo sul catalogo cartaceo HPE)
impossibile........................
COSA VORRESTI INSINUARE.... EHHHHH???? :axe:
:lol:
F.
paolo chiaraluna
09-09-2009, 14:11
quello che hai capito codino di paglia :lol::lol::lol:
dugongo64
09-09-2009, 16:23
vorrei riportare la discussione al livello (kazzaro) ke mi compete, anke xkè io nn ho in garage un banco prova:lol:, x cui devo fidarmi delle mie impressioni...
ovvero, dopo aver disquisito su pressioni/contropressioni (depressioni post-parto:lol:) etc, vorrei sottoporre il mio caso umano e cioè montando l'akra e il filtro K&N contrariamente a quanto avevo:
letto/sentito/detto/riportato/tramandato/ereditato/tatuato...la moto imho, ai bassi va meglio
dopo aver montato i collettori QD senza kat, imho va ancora meglio (sempre ai bassi) e se proprio devo dire forse mura un po' agli alti rispetto a prima...
ora se ho capito bene le discussioni sui flussi di tutta quest'aria, la mia dovrebbe andare peggio, dove invece io trovato dei miglioramenti, quindi:
effetto placebo? (nn solo mio ma anke di ki l'ha provata prima e dopo)
in deferente (cito dallo Zanichelli, "colui che, per rispetto, conforma la propria volontà all'altrui") attesa, attendo:!:
paolo chiaraluna
09-09-2009, 17:21
....cambiare spacciatore magari?
dugongo64
09-09-2009, 18:10
....cambiare spacciatore magari?
vieni vieni che ho il guanto pronto...:lol::lol::lol:
Valley cavolo che belli quei collettori mi daresti informazioni costo luogo dove comperarli eccc forse l'hai già detto scusa ma io non ho visto grazie immamai
Grande DUGO anche tu informazioni collettori che marca costo resa eccc dai che mi è venuta una scimmmmmmmia che metà basta abbraccio immamai
In questa foto si vede bene la geometria dell'HPE.
I grafici cui tu ti riferisci sono quelli della versione appunto senza KAT... quelli della versione con il KAT racing sono più pieni, ma soprattutto più regolari, sotto. (Li avevo visti credo sul catalogo cartaceo HPE)
Ciao,
no, quando ho guardato sul sito HPE e ho confrontato i grafici si trattava dello scarico senza kat e di quello con kat, puoi verificare. Solo che hanno invertito le foto e quindi non capivo dove stava il cat. Come già detto, se confronti le due curve si vede l'effetto evidente agli alti e una modestissima differenza verso i 3500 rpm. Non nego il principio fisico con un aumento della contropressione rallenta lo svuotamento del cilindro realizzando di fatto un'allungamento virtuale dello asse di scarico, ma è poca roba. La cotropressionesi modifica veramente alle grandi portate, cioè in alto.
Grazie per la foto: si vede che
1) l'intersezione dei collettori è stata anticipata
2) manca il tubo ad interferenza (!!)
3) il diametro kat è stato notevolmente ridotto e ciò permette di sfruttare maggiormente la riflessione delle onde nel volume del silenziatore
In pratica, si tratta di uno scarico completamente diverso.
Ora ti saluto perchè altrimenti mi dicono che sono noioso (e non gli do torto).
Bavaria
montando l'akra e il filtro K&N contrariamente a quanto avevo:
letto imho, ai bassi va meglio
dopo aver montato i collettori QD senza kat, imho va ancora meglio (sempre ai bassi) e se proprio devo dire forse mura un po' agli alti rispetto a prima...
ora se ho capito bene le discussioni sui flussi di tutta quest'aria, la mia dovrebbe andare peggio, dove invece io trovato dei miglioramenti, quindi:
effetto placebo? !:
Ciao scusami, ho difficoltà a seguire la tua descrizione anche perchè non conosco le abbreviazioni (imho?)
Non conosco nel dettaglio lo scarico akra, ci posso guardare.
Il filtro aria non ha alcun effetto ai bassi.
I collettori senza cat in quetione (QD è la marca?) non li conosco e quindi non so se ci sono state modifiche alla geometria....
Sorry
Ciao,
no, quando ho guardato sul sito HPE e ho confrontato i grafici si trattava dello scarico senza kat e di quello con kat, puoi verificare. Solo che hanno invertito le foto e quindi non capivo dove stava il cat. Come già detto, se confronti le due curve si vede l'effetto evidente agli alti e una modestissima differenza verso i 3500 rpm. Non nego il principio fisico con un aumento della contropressione rallenta lo svuotamento del cilindro realizzando di fatto un'allungamento virtuale dello asse di scarico, ma è poca roba. La cotropressionesi modifica veramente alle grandi portate, cioè in alto.
Grazie per la foto: si vede che
1) l'intersezione dei collettori è stata anticipata
2) manca il tubo ad interferenza (!!)
3) il diametro kat è stato notevolmente ridotto e ciò permette di sfruttare maggiormente la riflessione delle onde nel volume del silenziatore
In pratica, si tratta di uno scarico completamente diverso.
Ora ti saluto perchè altrimenti mi dicono che sono noioso (e non gli do torto).
Bavaria
Invece io trovo molto interessanti i tuoi post...:!:
:mad::mad::mad:Azzzzo è ancora tra noi sento la sua presenza occhio raga è già tornato 998 1200 e ora.........???????? io lo so e voi ??indovinello abbraccio immamai:(:(:(:mad::mad:
:mad::mad::mad:Azzzzo è ancora tra noi sento la sua presenza occhio raga è già tornato 998 1200 e ora.........???????? io lo so e voi ??indovinello abbraccio immamai:(:(:(:mad::mad:
ma io invece non ci giurerei...anzi...!
non è che senti già la sua mancanza..???? ;)
ma io invece non ci giurerei...anzi...!
non è che senti già la sua mancanza..???? ;)
Forse hai ragione mi manca già ma sono pronto a soffrire ancora per un pò la sua assenza e Riv abbraccio immamai:D:D;):-p:-o
:mad::mad::mad:Azzzzo è ancora tra noi sento la sua presenza occhio raga è già tornato 998 1200 e ora.........???????? [...]
Ora si chiama 1402. Era semplice. Altra domanda? :lol::lol::lol:
F.
R_michele_S
10-09-2009, 12:05
Scusa Franz,
semmai 1.200 + 998 = 2.198
oppure 1.200 - 998 = 202
dugongo64
10-09-2009, 12:32
Ciao scusami, ho difficoltà a seguire la tua descrizione anche perchè non conosco le abbreviazioni (imho?)
Sorry
scusa tu, ma usare queste espressioni gggiovani, mi fa sentire gggiovane:lol:
imho=secondo me
ti allego una foto dei collettori, nn so se vi vedono abbastanza
il marchio è QD exahust, sono italiani, sono in acciaio e il loro diametro è di qulache mm inferiore
per Imma
io li ho trovati usati dalla Germania e credo di averli pagati poco (170 euri spediti), trovo parecchiia differenza rispetto agli originali (credo l'assenza del kat giochi un ruolo fondamentale), anche il peso tra scarico e collettori sono quasi 6 KG in meno...ke nn sono proprio pochi
NICOTACOS
10-09-2009, 13:52
Scusa Franz,
semmai 1.200 + 998 = 2.198
oppure 1.200 - 998 = 202
Franz è più complicato di come lo fai tu :)
998 +202 = 1200
1200+202 = 1402 :lol:
scusa tu, ma usare queste espressioni gggiovani, mi fa sentire gggiovane:lol:
imho=secondo me
ti allego una foto dei collettori, nn so se vi vedono abbastanza
il marchio è QD exahust, sono italiani, sono in acciaio e il loro diametro è di qulache mm inferiore
per Imma
io li ho trovati usati dalla Germania e credo di averli pagati poco (170 euri spediti), trovo parecchiia differenza rispetto agli originali (credo l'assenza del kat giochi un ruolo fondamentale), anche il peso tra scarico e collettori sono quasi 6 KG in meno...ke nn sono proprio pochi
Belli un affarone magari ne trovassi un paio anche io mi daresti una mano???Ringrazio anticipatamente un abbraccio immamai:eek::eek::rolleyes::rolleyes:
dugongo64
10-09-2009, 14:45
Belli un affarone magari ne trovassi un paio anche io mi daresti una mano???Ringrazio anticipatamente un abbraccio immamai:eek::eek::rolleyes::rolleyes:
nn dubitare Imma, mi ricordo che me lo avevi chiesto, fino ad oggi solo nuovi, aros o similari, intorno ai 450/500 euri, se trovo qlcosa ti faccio sapere senz'altro
ciao
grazie (1200) dugo sei un amico abbraccio imma
Franz è più complicato di come lo fai tu :) [...]
Infatti... semplice progressione aritmetica, base 998, ragione 202. così sappiamo il prima, l'adesso, il poi e il fra-mille-anni... :lol:
F.
MAD BORSA
10-02-2010, 10:10
insomma, alla fine della fiera... bella questa kawasaki ninja 1200, mi piace, ma come va? va meglio di una r1 o di una bmw? perchè sarei interessato, insomma, beh, ciao eh... :hippy2:
insomma, alla fine della fiera... bella questa kawasaki ninja 1200, mi piace, ma come va? va meglio di una r1 o di una bmw? perchè sarei interessato, insomma, beh, ciao eh... :hippy2:
mi sono perso qualchecoooussa??
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